26 ответов в этой теме

[Андрей288]

Задача такая: снимается тестовый отстрел пиротехники. 100-200 изделий за съемочный день, вернее, ночь. Съемка со штатива, расстояние от камеры до "линии огня" известно. Фокусное расстояние в процессе съемки часто приходится менять. В кадре линии горизонта и никаких других предметов не видно. Задача: определить высоту срабатывания изделий (диапазон от 5 до 200 метров). Задача второстепенная, поэтому способ определения должен быть достаточно простым.

Если бы знать угол наклона оси камеры к горизонту, но никаких шкал на штативных головках и никогда не видел.

У кого какие мысли по этому поводу? Спасибо.

[Velich]

сделайте полосу на земле на линии запуска и подожгите её, ну или просто что-нибудь светящееся, например две шашки на известном расстоянии друг от друга

Сообщение отредактировано Velich: 18 Nov 2009 - 11:50

[Андрей288]

так земли же нет в кадре, таким способом можно определить размер снимаемого объекта, но не его высоту от земли

[Belvad]

Как понимаю все изделия деляться по калибрам, в каждой партии минимум 5 зарядов. Просим пиротехников начинать отстрел с самых мелких колибров и по возростанию. Первый выстрел снимаем на общем плане, пристрелочный, по нему определяем высоту и укрупняемся на эту точку. Если мортирки(?) стоят компактно, то последующие разрывы будут там же. Иногда правда попадаются бракованные и высота срабатывания может быть другой. При нас как-то снаряд выплюнуло всего метров на 5 в высоту, вместо 50, шлёпнулся на землю и рванул не далеко от нас, народ залёг в траве, один я остался стоять - снимал же, кругом прошеолестели осколки, хорошо что картонные.

[Андрей288]

задача не в том что бы изделие попало в кадр, а в том чтобы, попутно, определить высоту срабатывания изделия. а так то конечно всякое бывает, и наземле 6 дюймов рвануло один раз ))

[Belvad]

Тогда Вы малость не в той ветке, здесь же снимательная техника, а не измерительная... Вам что-то типа сектанта нужно. Замеряете угол возвышения и зная расстояние до пусковой установки вычесляете высоту.

[Андрей288]

я же не говорю, что задачи попасть в кадр вообще нет, она решается описанным Вами выше способом, а измеренее высоты - задача попутная и второстепенная. Я кстати всегда был уверен, что штативные головки относятся к снимательной технике, поэтому тут и спросил.

[Diesel]

Можно, например, вот так.
Главное только, чтобы снаряд вылетал вертикально вверх. и успеть засечь тень от палки.

[Gradov_Georg]

приклеить отвес и транспортир к камере и записывать угол наклона каждого плана на бумажку == потом пересчитаете...

[Андрей288]

ну, типа того, думал может готовые фишки какие существуют

[Gradov_Georg]

Лазерный дальномер? Баллистический вычислитель? Насадка на объектив с "сотыми" как в снайперском прицеле?

Транспортир у которого сразу вместо градусов кривая дальности с зависимостью от растояния до места запуска?

[Vadim Simakov]

Стоп, а почему оператор заморачивается этими измерениями? Это задача техников и инженеров-пиротехников, но не как оператора. Ребята, ну почему всем вот так вот хочется сэкономить на специалистах???

[Gradov_Georg]

Кстати банальная фишка если у вас есть ФОН вроде горы -- заранее просчитайте по нему визуальные ориентиры точно то думаю нужна +-10метров

[Андрей288]

насадка с "сотыми" это вообще былобы полезно во многих случаях, только оптика камеры несколько отличается от оптики аинтовки

[SergMvideo]

Вот мой совет, но с несколькими входными условиями:
1) Стрельба производится с того же высотного уровня на котором и установлена камера, короче в поле
2) Вы имеете возможность отдалиться от места стрельбы, на такое расстояние, чтобы при самом широком угле салют не вылетал за пределы кадра
3) Собственно вам надо знать это расстояние потом точно, т.е. от места съемки до места стрельбы
4) Вам надо определить половину угла захвата объектива по вертикали (или знать его) экспериментальными съемками предмета,половина высоты которого известна и известно расстояние до него от матрицы камеры. Рассчитывается через тангенс или котангенс (в зависимости от того какой катет к какому относите)
А вот дальше интересно, если вы с геометрией дружите, то уже поняли о чем я . А то вдруг у вас уже от этого вся голова забилась. Чтобы мне тут просто так не распыляться, вы хотя бы дайте знать заинтересовал ли вас этот метод или нет, тогда я продолжу. Постараюсь заглянуть на ветку сегодня днем или вечером.

[Андрей288]

Вот мой совет, но с несколькими входными условиями:
1) Стрельба производится с того же высотного уровня на котором и установлена камера, короче в поле
2) Вы имеете возможность отдалиться от места стрельбы, на такое расстояние, чтобы при самом широком угле салют не вылетал за пределы кадра
3) Собственно вам надо знать это расстояние потом точно, т.е. от места съемки до места стрельбы
4) Вам надо определить половину угла захвата объектива по вертикали (или знать его) экспериментальными съемками предмета,половина высоты которого известна и известно расстояние до него от матрицы камеры. Рассчитывается через тангенс или котангенс (в зависимости от того какой катет к какому относите)
А вот дальше интересно, если вы с геометрией дружите, то уже поняли о чем я . А то вдруг у вас уже от этого вся голова забилась. Чтобы мне тут просто так не распыляться, вы хотя бы дайте знать заинтересовал ли вас этот метод или нет, тогда я продолжу. Постараюсь заглянуть на ветку сегодня днем или вечером.

да не, не забилась по Вашему методу тут проблема в том, что, как мне кажется, он будет работать в эксперементальных условиях, а на практике, они скорее экстремальные.

попробую использовать вот такой приборчик: угломер
там даже вроде крепление на штатив есть. показывает угол к горизонту, ну а дальше тангенс этого угла умножаем на расстояние до мортиры и будет мне щастье, надеюсь.
испытаю - расскажу. Спасибо всем за советы!

Стоп, а почему оператор заморачивается этими измерениями? Это задача техников и инженеров-пиротехников, но не как оператора. Ребята, ну почему всем вот так вот хочется сэкономить на специалистах???

вопрос спорный, приглашенный оператор наверное не должен, а штатный рекламщик, по совместительству оператор, еще и не таким заморачивается. К специалистам, кстати я обращался за консультацией, но ничего приемлимого для практики не посоветовали.

[Gradov_Georg]

только оптика камеры несколько отличается от оптики аинтовки

не принципиально, только придется точно так же записывать параметры "фокуса" и "диафрагмы"... а ну да своего оптика для сборки нового объектива...

[SergMvideo]

Вот с угломерчиком поточнее будет, а то умещать высоту подъема снаряда меньше, чем в половину экрана, а потом вычислять это через тангес половинного угла, да еще засветка от снаряда - погрешность достаточная...
В вашем случае только придется пытаться, чтобы разрывающийся снаряд попадал в зону съемки и желательно в центр экрана, чтобы пользоваться данными угломера, а углом обзора объектива по вертикали пренебречь.

[Андрей288]

не принципиально, только придется точно так же записывать параметры "фокуса" и "диафрагмы"... а ну да своего оптика для сборки нового объектива...

своего оптика, это конечно нереально, а вот наложить картику с "тысячными" на видео вполне можно

[Gradov_Georg]

угломер красивое решение... вполне бюджетное.

Наложить то можно сам пиксель является эквивалентом сотых/тысячных, но там заметное изменение точности в зависимости от дальности до предмета и видимого размера предмета.

Что во взрывающемся фейерверке будет ТОЧНЫМ РАЗМЕРОМ ПРЕДМЕТА?

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 19 Nov 2009 - 13:04

[SergMvideo]

Только самое начало взрыва, когда видно одну точку. Ну, если она получится между отчетами выдержки затвора Хотя получится должно. Недавно, когда на торжестве снимал салют (фейерверк, точнее)там на обычной выдержке 1/50 такие моменты были вроде.

[Belvad]

Далеко не всегда. Воробья снимал, прощёлкивал кадры потом на замедленном - в одном кадре сидит, в следующем уже отлетел сантиметров на 20. Или как песчаная акула охотится - есть рыбка, в следующем кадре уже нет. При обычной съёмке в 25 кадров/сек, взрыв фейрверка слишком быстротечен и самое начало взрыва вряд ли совпадёт с экспозицией кадра, запрсто попадёт на закрытый затвор. И всё равно какая выдержка 1/50 или 1/1000 количество кадров то не увеличивается, увеличивается как раз время когда затвор закрыт и камера вообще ни чего не видит. Тогда нужно брать камеру с возможностью скоростной съёмки.

[SergMvideo]

Все это верно! Но надо полагать, что снаряд в момент взрыва разрывается более-менее равномерно во все стороны. Поэтому если камера не попала в самое начало, то в следующий момент зафиксирует нарастающее пятно (еще пятно, а не осколки)взрыва, по которому можно приблизительно определить центр.
Хотя во всем этом у меня есть одна тень смущения. Логично было бы предположить, что снаряд должен быть расчитан таким образом, что взрыв должен происходить в момент, когда он достигает высочайшей точки подъема. Ну плюс-минус. Он не должен взорваться не набрав высоту или наоборот уже падая на землю. А значит для того или иного снаряда при прочих равнозначных условиях должны быть изначальные данные о высоте его подъема (на уровне паспортных). Или там начальная скорость полета и время горения фитиля внутри него, по которым можно рассчитать высоту подъема, а не мудрить что-то с камерой

[Belvad]

В "паспортных" данных конечно всё должно быть прописано. Но точность производства может вносить свои пять копеек, если чуть пороха меньше отмеряют, то рвануть заряд может в траве. Для того собственно и производят контрольный отстрел, что б при работе не облажаться.

[DaLiV]

v kadr postojanno svetjashijsja objekt izvestnogo razmera ... libo 2 tochki s izvestnym rasstojanijem do i mezhdu nimi + ugol ploskosti kamera - eti 2 tochki ... - togda mozhno interpolirovatj ...

[Kursh]

Как вариант - прицел для Филд Таргета. Позволяет отстройкой параллакса определять расстояние до метра по сути на 100м дистанции. Типа такого http://maksnipe.kiev...details?lang=ru http://airgun.org.ru...hp?f=26&t=28899 - только еще "улитку" надо, или колесо - с более подробной шкалой.

Сообщение отредактировано Kursh: 23 Nov 2009 - 22:16

[Андрей288]

... Логично было бы предположить, что снаряд должен быть расчитан таким образом, что взрыв должен происходить в момент, когда он достигает высочайшей точки подъема. Ну плюс-минус. Он не должен взглядваться не набрав высоту или наоборот уже падая на землю. А значит для того или иного снаряда при прочих равнозначных условиях должны быть изначальные данные о высоте его подъема (на уровне паспортных). Или там начальная скорость полета и время горения фитиля внутри него, по которым можно рассчитать высоту подъема, а не мудрить что-то с камерой

Да, конечно, все рассчитано. Но, даже в профессиональных изделиях, где используются довольно точные замедлители (причем 2 дублирующих друг друга) высота срабатывания для разных партий товара отличается визуально. Например, зеленые 6 дюймовые пионы, в этом году, срабатывают существенно ниже красных. Зрители думают что так и нужно, а вот для пиротехников, это не очень приятная неожиданность. С бытовой пиротехникой еще хуже. Мудрить с камерой имеет смысл для того, чтобы была возможность предъявления претензий производителю.

Итак, проводим эксперемент, в качестве объекта эксперемента будем использовать 17 жилой дом.

теоретическая высота дома около 56 метров (3 метра на этаж, метр - фундамент и 4 метра до круглого окошка на чердаке в которое и будем целиться)
My link

монтируем угомер на штативную головку:
My link

при помощи GPS определяем рвсстояние до до камеры - 106 метров.
Кстати, катры Гугла и Яндекса дружно показали 110 метров.
My link

измеряем угол на коротком фокусе, так как в этом случае погрешность больше
My link

угол 27,2 градуса, переходим на телевик, корректируем, получается 27,6
My link

умножаем расстояние на tg угла:

широкоугольник-GPS - 54,5 метра
телевик-yandeх - 57,5 метра

по моему, вполне правдоподобные результаты