25 ответов в этой теме

[Belvad]

По многочисленным просьбам реинкарнация сериала снятого 3 года назад. Смотрим, пинаем конструктивно. Там же лежат ещё 3 серии, в сильно ужатом виде по по указанию начальства и трейлер в более приемлемом виде.
http://www.simon.ua/...cheg_1_deti.wmv

[Sirin]

Belvad, сложилось впечатление, что сначала снимали, а потом писали сценарий. Либо выехали на съемки, не зная что снимать. Скорее всего второе. Реальное ощущение, что у режиссёра не хватило кадров для монтажа, не смотря на то, что снято было по всей видимости много. Оператор зачастую снимает не монтажно, вместо этого он просто поливает с одной точки не сильно-то заботясь о композиции кадра. Самое ужасное, что из моря кадров ни один не запоминается. Большая часть из них реально предназначены для мусорки. Даже со светом на синхронах как следует не поработали... Что мешало посадить их в конторвой свет, а морду залепить лайтдиском? Короче, снято и смонтировано всё "на отъе*ись". Нет ни одного даже ракурсного плана, не говоря о деталях. Все кадры с одной высоты: как вытащили штатив на высоту 1.70. так до конца дня не опускали его и камеру с него естественно не снимали. Т .е. никакой попытки передать атмосферу режиссёрскими средствами нет. Всё просто: кое-чё насымали, кое-как намонтровали, музыку кинули, титры набили. Смотрите людие и наслаждайтесь. Подобным консервативным образом снимали свои репортажи телевизионщики лет 20 назад. А сейчас в моде креатив...

Режиссуры, увы, тоже нет.

Всё это от того, что нет концепта. Нет проработки идеи и сценария. Сценарий в Вашем случае - это просто закадровый текст, который необходимо снабдить каким-то видеорядом. Каким? Приедем на место насымаем... Да, есть огромное желание что-то сделать и даже сделать это хорошо, но увы, не знаем как...

Что из хорошего? Мне понравился баритон ведущего...

[IgorSinitsa]

Все кадры с одной высоты: как вытащили штатив на высоту 1.70. так до конца дня не опускали его и камеру с него естественно не снимали. Т.е. никакой попытки передать атмосферу режиссёрскими средствами нет.
Sirin может оператор не смог показать режиссерский замысел ты хотел сказать
Лучше бы сказал что лучше на текст ложить надо было, вместо того что все съемки ..... Кроме того учитывай что это документальный сериал, не постановочный. Поэтому ясно что часть уже писалась после.
А так извини Sirin за убогость речи - может тебе просто закрыть фонтан, раз он устал изрыгать нормальные слова

Сообщение отредактировано IgorSinitsa: 12 Nov 2009 - 07:25

[Sirin]

Sirin может оператор не смог показать режиссерский замысел ты хотел сказать

То что я хотел сказать, я сказал... А режиссёрского замысла в этом сериале, увы, тоже нет.

IgorSinitsa, с чего Вы взяли, что документальный сериал не может быть постановочным?

[Belvad]

Дождался!!! И так по пунктам.

1. Belvad, сложилось впечатление, что сначала снимали, а потом писали сценарий. Либо выехали на съемки, не зная что снимать.
2.Оператор зачастую снимает не монтажно, вместо этого он просто поливает с одной точки не сильно-то заботясь о композиции кадра. Самое ужасное, что из моря кадров ни один не запоминается. Большая часть из них реально предназначены для мусорки.
3.Даже со светом на синхронах как следует не поработали... Что мешало посадить их в конторвой свет, а морду залепить лайтдиском? Короче, снято и смонтировано всё "на отъе*ись".
4.Нет ни одного даже ракурсного плана, не говоря о деталях. Все кадры с одной высоты: как вытащили штатив на высоту 1.70. так до конца дня не опускали его и камеру с него естественно не снимали.
5.Подобным консервативным образом снимали свои репортажи телевизионщики лет 20 назад. А сейчас в моде креатив...
6.Да, есть огромное желание что-то сделать и даже сделать это хорошо, но увы, не знаем как...
7.Что из хорошего? Мне понравился баритон ведущего...

1. Да именно так это и происходило в большинстве случаев. Мы 1,5 месяца жили в Крыму, знакомились с людьми и старались рассказать кто и что они. Знакомства были абсолютно случайны, практически на пляже находили темы. Те же роды в воду. Отношение к ним менялось по ходу съёмки, а не в сидя за столом и фантазируя. Лучше понимали этих людей. Как всё это подготовить заранее я не знаю.
2. Каменюка лично мне. С мусоркой не согласен, но поработать конечно ещё стоит.
3. А чем такой вариант Вас не устраивает? Низкое заходящее солнце вполне ровно освещало лица, мне такой свет очень даже по душе. По постановке света я Вас ещё загоняю как воробья в поле - захекаетесь.
4. Это батенька вааще наглая ложь. Или слепота. Практически каждый кадр, камера выставлялась на необходимый уровень.
5. Креатив... Расшифруйте мне это красивое, загадочное слово. 20 лет назад моими любымими программами были "Клуб путешественников", "В мире животных" фильмы, которые в этих программах показывали. Фильмы Кусто, они и сейчас мне кажеться великолепны. Для меня они эталон до сих пор. А не нынешнее креаторство.
6. Подскажите, ведь для того и выкладывал ссылку - может кто что подскажет?
7. Слава Богу, что хоть что-то понравилось! Народный артист Украины актёр театра Шевченко.

И так, на последок чуть хвастану. Сериал как целое и в разнобой принимал участие в различных фестивалях. "Золотой бубен" Ханты-Мансийск номинация в компании с НТВ, ОРТ, РТР. Победа конечно не наша. "Телетриумф" Киев номинация тоже в не плохой компании. "Открой Украину" Киев ондно 3-е место, два 2-х, одно первое место в различных номинациях. Сериал продан на НТВ+, на Белорусское ТВ.
В принципе вроде не так уж и плохо?

[Sirin]

Как всё это подготовить заранее я не знаю

Это уже мастерство репортёра. Но прежде чем начать снимать, необходимо чётко представлять как это будет выглядеть на экране. Причём не просто выглядеть, а вкусно выглядеть. Я имею ввиду форму подачи материала. У вас она подана очень постно...

Вот скажите, зачем растягивать фильм на 30 минут, если всё это можно запросто раскрыть в пятиминутном репортаже? И самое интересное, что фильм от этого только выиграет.

А чем такой вариант Вас не устраивает? Низкое заходящее солнце вполне ровно освещало лица, мне такой свет очень даже по душе.

Довольно убогий фон да ещё и в резкости, плюс камера стоит выше интервьюируемых, от чего фоном является земля, а горизонт остался за кадром. Плюс Вы заставили интервьюируемых щуриться от солнца. Это портит впечатление.

Креатив... Расшифруйте мне это красивое, загадочное слово

Творческий подход.

Подскажите, ведь для того и выкладывал ссылку - может кто что подскажет?

Всё просто, надо начать с хорошего сценария. Или если Вы ищите темы на пляже в режиме онлайн, то до выезда на съемки четко выработать концепцию подачи материала, придумать форму (подсмотреть на НТВ в конце концов). И снимать исходя из этой концепции, а не просто набирать первый попавшийся видеоряд.

[Belvad]

1. Вот скажите, зачем растягивать фильм на 30 минут, если всё это можно запросто раскрыть в пятиминутном репортаже? И самое интересное, что фильм от этого только выиграет.

2.Довольно убогий фон да ещё и в резкости, плюс камера стоит выше интервьюируемых, от чего фоном является земля, а горизонт остался за кадром. Плюс Вы заставили интервьюируемых щуриться от солнца. Это портит впечатление.

3.Творческий подход.

4.Всё просто, надо начать с хорошего сценария. Или если Вы ищите темы на пляже в режиме онлайн, то до выезда на съемки четко выработать концепцию подачи материала, придумать форму (подсмотреть на НТВ в конце концов). И снимать исходя из этой концепции, а не просто набирать первый попавшийся видеоряд.

1. Вы так считаете? Что можно зрителя, убеждённого в том что роды должны проводиться только в роддомах, можно заставить посмотреть на это с другой стороны? Лично я до этих съёмок был убеждён что такой подход к родам бред и преступление, и изменил его не за 5 минут, а только познакомившись и пообщавшись с этими людьми поближе. Это не 5 минутный разговор, ни как! Впихивать в 5 минутные рамки такую проблему это поверхностный подход. Могу ещё согласиться, что мы не достаточно интересно смогли преподнести, но что вышло, то вышло.
2. Камеры стояли на уровне глаз. Фон, как я понимаю идёт речь о паре в кадре, соглашусь унылый - снимали в закрытой бухте несколько интервью и на всех интересного фона не хватило, старались что бы это не смотрелось снятым в одном месте.
3. Сирин. Вы прекрасно поняли о чём я спросил. Творческий подход, как и творческая критика это не общие фразы для отмазки.
4. Начали с хорошей идеи. Так Крым ещё ни кто не снимал. Тоже НТВ, после того как купило наш сериал, сняло серию репортажей о нетрадиционном отдыхе. Снято, надо заметить, великолепно!

Собственно,мои надежды на то что я услышу дельный совет так и не оправдались, Сирин. Общие фразы о том, что нужно жить и снимать талантливо и креативно, дорогого не стоят - в базарный день не больше пятака за жменю.
Сам я на съёмках, сильно ругался, что мы несёмся как угорелые. Пытаемся отснять всех в новостийном режиме и в результате не успевая везде. Там грызанули, там. Получился новостийный репортаж в расширеном виде. Да. Это наша ошибка, она была обусловлена не достаочными средствами выделенными на командировку. Не хватало времени, что бы пожить рядом с героями сериала, снять более разнообразный и интересный материал. Хотели объять необъятное.
Чтож, это опыт, "Сын ошибок трудных...". Ваши же пространные речи, слишком пространны.

[Sirin]

1. Вы так считаете? Что можно зрителя, убеждённого в том что роды должны проводиться только в роддомах, можно заставить посмотреть на это с другой стороны?

А, т.е. духовные акушеры проплатили вам за их пиар и потому вы решили информацию о них увеличить в 3 раза? Чушь!
Это кстати заметно, что у Вас было огромное желание заставить зрителя. А зритель же не баран чтобы его заставлять. Его надо было просто увлечь. Вы этого сделать не смогли. От перемотки меня удерживало лишь то, что я обещал Вам посмотреть фильм целиком... Ведь сюжет практически никак не движется. И проблемы там такой нет, чтобы фильм можно было делать более 5-10 минут... В чем там проблема Belvad? Проблема скорее в формате, которому жестко поставило следовать начальство. И не нужно отмазываться нелепыми отмазками. Скажите честно, что задача была поставлена банальная - натянуть фильм на 30 минут...

Собственно,мои надежды на то что я услышу дельный совет так и не оправдались.

Под дельным советом Вы понимаете что? Расписывание по полочкам моей идеи, какая бы она не была? Больно многого хотите... Это между прочим труд. И умственный и физический. Да и к тому же время...

Я посмотрел Ваш фильм и сказал о всех недочетах, которые на мой взгляд портят его. Большего от меня не требуется, да и нет желания... Принимать или не принимать их - это Ваше право. Но отмазки типа "нехватало времени" остаются для зрителя отмазками. Ему на них наплевать, потому что он хотит кина.

[UDGIN]

Опять не та критика!
Заставили человека смотреть, тратя свое время, нахамили в ответ на его конструктивные замечания и гордо удалились, оставив объяснительную записку...
А зрителю на это начхать. Было у вас время и бюджет, хотели вы или не хотели хорошо и интересно показать Крым...
и кто такой Сирин они не знают. А ваша фамилие в титрах будет...
Плюнуть в вечность ничего не стоит...

[Belvad]

1. А, т.е. духовные акушеры проплатили вам за их пиар и потому вы решили информацию о них увеличить в 3 раза? Чушь!
Это кстати заметно, что у Вас было огромное желание заставить зрителя. А зритель же не баран чтобы его заставлять. Его надо было просто увлечь. Вы этого сделать не смогли. От перемотки меня удерживало лишь то, что я обещал Вам посмотреть фильм целиком... Ведь сюжет практически никак не движется. И проблемы там такой нет, чтобы фильм можно было делать более 5-10 минут... В чем там проблема Belvad? Проблема скорее в формате, которому жестко поставило следовать начальство.
И не нужно отмазываться нелепыми отмазками. Скажите честно, что задача была поставлена банальная - натянуть фильм на 30 минут...

2. Под дельным советом Вы понимаете что? Расписывание по полочкам моей идеи, какая бы она не была? Больно многого хотите... Это между прочим труд. И умственный и физический. Да и к тому же время...

Я посмотрел Ваш фильм и сказал о всех недочетах, которые на мой взгляд портят его. Большего от меня не требуется, да и нет желания... Принимать или не принимать их - это Ваше право. Но отмазки типа "нехватало времени" остаются для зрителя отмазками. Ему на них наплевать, потому что он хотит кина.

1. Действительно чушь. Особенно предпологать, что московские акушеры заплатили харьковским телевизионщикам свой пиар. Вы фильм не то что перематывали, похоже даже по диагонали не просмотрели. Акушер Татьяна, основной персонаж, профессиональный акушер с медицинским образованием и практикой, а не "духовный" с сомнительными теориями. Заставить пытались не фильм смотреть, а на проблему современной медицины с другой стороны посмотреть.
Проблема формата поставлена не начальством, а эфирными требованиями. В других сериях, где реально сюжет не тянул на полные 25 минут, родственные темы, люди объединялись в одной серии. К примеру, "Хранители" в ней было 3 персонажа.
2. "Большая часть из них реально предназначены для мусорки." Это дельный совет? Простите, но не пойму я, как мне в дальнейшей работе поможет сие замечание. Указано только определённое направление.
Расписывать по полочкам ни кто и не просил, но если Вам лень напрягаться "умственно и физически", то что Вы вообще делаете на этом форуме? Как хотите помочь "не смышлёнышам" постичь Светочь Зниния, которое Вы несёте? Общение здесь подразумевает обмен знаниями. Знание о мусорной корзине это всего лишь один из этапов производственного цикла, прекращающий сам процесс. Что Вы и рекомендуете сделать со всем фильмом в целом.
Расписываться же за зрителя не стоит, да и мнение жюри фестивалей, в которых принимал участие этот сериал, более авторитетно чем Ваше.

UDGIN. Пожалуста укажите место, где и кому я нахамил.

[UDGIN]

Пожалста, далеко ходить не нада:
"Собственно,мои надежды на то что я услышу дельный совет так и не оправдались, Сирин. Общие фразы о том, что нужно жить и снимать талантливо и креативно, дорогого не стоят - в базарный день не больше пятака за жменю...Ваши же пространные речи, слишком пространны...

Это после совершенно конкретных, но не обидных замечаний по существу, которые вам известны и потому видно "пространны и бездельны..."

"...Как хотите помочь "не смышлёнышам" постичь Светочь Зниния, которое Вы несёте?"
Издевка naturalis...

"да и мнение жюри фестивалей, в которых принимал участие этот сериал, более авторитетно чем Ваше..."

Удивительно, что люди ратующие за уважительные корректные отношения легко позволяют себе прямые и явные оскорбления.

[Sirin]

2. "Большая часть из них реально предназначены для мусорки." Это дельный совет?

Не совет, а замечание. Оно было чуть раньше. Оператор снимает не монтажно, а поливает почем зря... Если мы считаем что видеоряд - это рассказ, повествование, то никакого рассказа в Вашем видео нет. В этом достаточно просто убедиться. Отключите на телевизоре звук и Вы увидите, что зрителю ничего не понятно. А должно быть понятно только по одним картинкам. В Вашем случае кишь-мишь из кадров... Т.е. всё что Вы сделали в своём кине - это забили текст ведущего беспорядочным видеорядом, от любой перестановки которого ровным счетом ничего не изменится...

[Belvad]

Sirin, отчасти соглашусь, что видеоряд, по большей части, снимался сам по себе - набирался универсальный конструктор, из которого и собирали "домик". Фильм до конца вы так и не смотрели, так как был очень хороший кусок ассоциативно связанный с родами по монтажу. Снимался он конечно без этой привязки и отключив звук там действительно ни чего не поймёшь... Вы хоть видео то включали?
Sirin, UDGIN ещё раз для вас повторю, я не считаю наш фильм гениальным, в нём много ошибок и недочётов. Я слушаю мнение всех зрителей и составляю общую картину впечатления, которое вызывает фильм. Я категорически не согласен с вашей манерой критиковать фильмы вообще на этом сайте. Так как вы предъявляете высокие требования к работам, не только моим, ко всем, но сами не утруждаете себя более детальным разбором работ. Ещё раз повторю ни каких работ - ни новичков, ни более серьёзных. И новичкам, и более опытным вы сразу предлагаете заняться даже не арифметикой, а высшей математикой - думайте сами! Те кто привык думать и без этого замечания шевелят извилинами. Технологией производства, опытом, вы делиться не желаете. То ли сами её не знаете, то ли снова лень. ШЫдеврам ни кого научить нельзя, качественному видеопроизводству можно. Но вы через этот этап переступаете и требуете ОТ ВСЕХ гениальных творений не подсказав азбучных истин. Нельзя стать Шеф-поваром, не пройдя обычной кухни.

[Sirin]

В общем и целом Ваше замечание принимаю. Одно только "но"... То, чего Вы хотите - детальный разбор работ - это уже не столько критика, сколько полноценный мастер-класс... У меня такого опыта нет. У Юджина есть, но это дорогого стоит давать бесплатный мастер-класс... И прежде всего дорого ему самому...

[Belvad]

Если по винтику разбирать каждую работу, то да - много времени займёт, если ключевые моменты, схематично, то не очень, было бы желание. Дорого и бесплатно? Так тут много народу бесплатно делится опытом, если нет желания, так о чём тогда вообще разговор?

[Sirin]

А я указал Вам на ключевые моменты Ваших недоработок... Другое дело, что Вы не считаете их ключевыми, потому что уверены, что для того чтобы привести свою работу на должный уровень Вам нужно всего лишь немного что-то там подправить... А на самом деле, нужно просто всё переделывать заново. Вот это самый ключевой момент!

[Belvad]

Я ни где не утверждал, даже не думал, что для этого фильма требуется только "косметический" ремонт. Но и в мусорку отправлять не вижу необходимости. Любую работу можно улучшить из того, что уже есть и следующую, снимать на другом уровне не наступая на старые грабли. Прсто отправить в мусорку это самое лёгкое, а поработать с таким материалом, максимально его улучшить, понять что именно не хватает, это уже практически гарантия от старых ошибок. На один момент Вы вообще не обратили внимание - звук. Он отвратителен! Нет вообще звукового рисунка, а он очень важен. Даже зная об этом я ни чего не мог исправить - выездных звукоператоров у нас нет вообще, как класса.

[Sirin]

Любую работу можно улучшить из того, что уже есть

Вадим, скорей же избавляйтесь от подобного обскурантизма... Он антипродуктивен. Пардон, но это всё равно что утверждать что из помоев всё же можно сварить съедобный суп...

[Belvad]

Это реалзьм. Нужно уметь работать в тех условиях, в которых находишся. Постепенно их изменяя, призыв снимать сразу для Канн, утопичен. И не забывайте, что условия в Москве и Харькове очень разные и дело не только в деньгах, грамотную команду собрать практически не реально, учимся на ходу.
Sirin, Вы сами то только в ресторанах питаетесь, остальное всё помои?

[Sirin]

Не стоит всё валить на реализм и на людей. Вы ведь главный оператор на Вашем канале? Тем более Вы были в этой командировке... Значит снять или не снять эту передачу концептуально и качественно - целиком и полностью зависело от Вас...

[UDGIN]

Как раз я и не лезу учить, потому как не являюсь преподавателем профессионалом.
1. Я говорю с точки зрения зрителя и профессионала. Зритель не обязан заворачивать предназначенные вам помидоры в листочки с содержательной критикой и поэтому профессиональная реакция должна быть гораздо спокойней тем более что поводов и ральных обстоятельств для критики было достаточно по вашему собственному признанию.
2. Как профи, который примеряет на себя костюмчик изготовителя подобной работы, я много говорить не могу, потому как это работа. Нужно осмыслить логику материала. Вы этого не делали. Это ошибка номер раз в таких работах. Попытка впихнуть невпихуемое. То есть не заново открыть то о чем снятый материал, а тупое следование идее до съемок. Она какая то же была?
3. И у крутых профи бывает проруха. Снимали, снимали... И материал может быть красивым и то и се... А все пустое. Нет содержания кадра. Даже в постановочном кино при сценарии, актерах существуют дубли...
А как в неигровом?
Событие не состоялось в кадре! И все. Никакими способами это не реанимировать. Не прилетели инопланетяне как обещали, хотя мы очень ждали и снимали в 100 камер высокого разрешения (все операторы сплошь звезды и мастера кинорамки) вооон тот холм... Холм есть. Красив как не бывает. Но инопланетян нет...
Че делать?
А тогда надо делать кино об этом. С рабочим названием: "Как мы хотели снять прилет пришельцев, да так и не сняли".
И вот тогда можно че нить и наклеить...
А если продолжать убеждать зрителя, что тарелки прилетали, но мы в это время пленку перезаряжали...
Пустое дело.
Короче, креативней! поменьше веры в технические возможности железа и больше в невероятные способности головы.
Об этом речь.
пространно?
Но на данном этапе это более чем конкретно.
Ну не переосмысливать же мне за вас. И еще потом убеждать в своей правоте...

Сообщение отредактировано UDGIN: 16 Nov 2009 - 16:49

[Belvad]

Sirin & UDGIN, продолжаем воду в ступе толочь? Вы с удовольствием рассуждаете о дилентатизме в любой ветке, оттачиваете красноречие обличая "крах и нищету современного синематографа", но что бы что-то разобрать серьёзно, не-а, зась - "потому как это работа".
Ребятки, таких как вы, с маленькой буквы, я перевидал уже не мало. На словах ну просто богатыри и Змея Горыныча мы на "Аглицкий флаг", но ни приведи же ты ГоспАди с такими оказаться в одной упряжке, када на пределе, в одной связке и глоток воздуха один на двоих. Не взял бы вас с собой на страховке.
О таких, когда то сказал мудрый человек - образованщина.

[UDGIN]

Спасибо за внимание, хам трамвайный.

Сообщение отредактировано UDGIN: 16 Nov 2009 - 22:33

[Sirin]

Sirin & UDGIN, продолжаем воду в ступе толочь? Вы с удовольствием рассуждаете о дилентатизме в любой ветке, оттачиваете красноречие обличая "крах и нищету современного синематографа", но что бы что-то разобрать серьёзно, не-а, зась - "потому как это работа".
Ребятки, таких как вы, с маленькой буквы, я перевидал уже не мало. На словах ну просто богатыри и Змея Горыныча мы на "Аглицкий флаг", но ни приведи же ты ГоспАди с такими оказаться в одной упряжке, када на пределе, в одной связке и глоток воздуха один на двоих. Не взял бы вас с собой на страховке.
О таких, когда то сказал мудрый человек - образованщина.

Вы случаем не у Андриана учились так хамить? Присоединяюсь к последней реплике Юджина. И сильно жалею что писал в этот топик.

[Belvad]

Прошу учесть, я горд собой, неимоверно!

[VT]

И сильно жалею что писал в этот топик.

И я тоже пожалел