Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография

Свадьбы 2009 (критика)


  • Please log in to reply
78 ответов в этой теме

#51 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2009 - 15:29

интересно, что свадебное видео рассматривается большинством коллег внутри индустрии как бизнес, некая шабашка, быстрые деньги, не творчество по меньшей мере, хотя во вне каждый пытается возвести это в систему бизнеса и творчества...

некоторые коллеги обьясняют смысл и значимость каждого плана, построение истории, с глубоким анализом в рамках видеографии что вызывает большую улыбку :)

равняясь на западных коллег количество Мастер Классов которое внезапно появилось у нас, растет в геометрической прогрессии, вследствии большого числа Мастеров, лидеров индустрии http://www.videograp...p?showforum=122

-Stas-, на поводу у клиентов не нужно вестись, потому что клиенты сами не знают что они хотят, нужно просто иметь яркий авторский взгляд..


Anatoliy A. Vorobey (sparrow)

Свадьбы Императоров, королевских особ- это значимые события!
А бытовка, ну, три-десять фотографий. Толку больше, постановка яснее и рентабельнее.
Остальное- развод лохов на бабки, т.е. "отъем денег без нарушения УК".


развод лохов на бабки в обоих случаях, в первом случае на бОльшие бабки, при этом качество примерно одинаковое.
Уровень события не определяет уровень конечного результата, и свадьбы с огромным бюджетом, это просто большая пьянка чаще всего,
и раскрытия личностей, и некоего авторского взгляда там гораздо меньше..

с малыми бюджетами, по крайней мере возможна некая подлинность повествования.

#52 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 15:39

интересно, что свадебное видео рассматривается большинством коллег внутри индустрии как бизнес, некая шабашка, быстрые деньги, не творчество по меньшей мере, хотя во вне каждый пытается возвести это в систему бизнеса и творчества...

Не вижу ничего плохого в том, чтобы зарабатывать этим способом деньги. Деньги-то неплохие при грамотной организации процесса. Плохим я вижу то, когда свадебщик начинает убеждать всех подряд что его бизнес есть высочайшее искусство. Это уже диагноз. По приведенно ссылке, Олег таких товарищей большинство. Stillnotion не в счёт. Эти ребятки крутые профи и хорошие бизнесмены.

#53 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2009 - 16:04

В том то и дело что между творчеством Stillmotion и Stasa, разница не такая большая по содержанию, по форме конечно они существенно разнятся.
проблема в том что в индустрии каждый пытается найти, преподать некую систему, шаблон, которого в принципе не должно быть, потому как во главе повествования и подхода должно быть само событие, люди, и видеографа должно быть как можно меньше, и все системы, подходы не дожны быть видны вообще по возможности, поэтому наивно пытаться учить чемуто, проводить систему и МК.

Делиться опытом, да. Но в любом случае это только некое приближение к "внутреннему миру происходящего", и личностям людей.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 12 Nov 2009 - 16:05


#54 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 16:09

А с чего Вы взяли что у stilmotion - это творчество?

#55 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2009 - 16:13

А с чего Вы взяли что у stilmotion - это творчество?


хороший вопрос! Они сами так формулируют в вышеприведенной ссылке :)

#56 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 16:17

Формулировать они могут всё что угодно. Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять, что МК stillmotion - это самая настоящая франшиза. Они придумали классный шаблон и теперь его продают всему миру. Почему бы и нет? Никакого творчества. Сплошной бизнес. И МК stillmotion от, например, МК savеmoment отличается лишь тем, что первые не продают ворованное... Только своё.

Сообщение отредактировано Sirin: 12 Nov 2009 - 16:20


#57 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2009 - 16:23

то что стилл моушен начали говорит о подходе к свадьбе как к истории, явный плагиат, появилось это совсем недавно, примерно, 4 месяца назад когда их начали критиковать, комментировать (в том числе я :) за шаблонность подхода пробежек и крутилок со стедикамом вокруг тупо стоящих манекенов молодых... пришлось изобрести что то новое, ИСТОРИЯ как движущая сила видеографии :rtfm: :hi: они поняли что на МК по технике сьемки мало кто пойдет, нужно добавить грамотной болтологии,
конечно для тех кто следит, такая мимикрия вызывает улыбку,
тем не менее находятся те кто покупают билеты на их МК.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 12 Nov 2009 - 16:25


#58 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 16:26

то что стилл моушен начали говорит о подходе к свадьбе как к истории, явный плагиат...


:D

У кого они сплагиатили, не подскажете?

Сообщение отредактировано Sirin: 12 Nov 2009 - 16:27


#59 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2009 - 16:28

не подскажете?


секрет :secret:

я в глубине души надеюсь что бабло победит зло :search:

Сообщение отредактировано olegkalyan: 12 Nov 2009 - 16:33


#60 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 16:33

То что Вы говорите Олег - это просто смешно. В основе любого экранного повествования лежит ИСТОРИЯ. Я об этом ещё года 2 назад говорил. Получается stillmotion украли эту идею у Сирина? :lol2: Умора... Это же основа драматургии. Просто ребятки из-за бугра в отличие от russian видиографов знакомы с этим понятием. :) Ничего они не плагиатили, просто говорят дело.

#61 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2009 - 16:44

говорить то говорят, а делают? это существенно, мое мнение они не понимают того о чем говорят, возможно они догадываются о чем то по наитию, по в ветке по теме истории, Патрик плавал, он вообще занимает интересную позицию в обсуждениях в тематических ветках, не высовываюясь особеннно, оставляя свои суждения до мастер классов,
когда билеты проданы.

пс
разговоры об этом были на dvinfo, wedfact, на двинфо они попросили не копировать их формальный подход шаблона в свадебном видео, но это отдельная тема.
Сирин, а то что Вы говорите об этом 2 года хорошо, вопрос, делаете, или хоть пытаетесь делать то что проповедуете?

#62 ZALEXANDER

ZALEXANDER

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 64 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 16:49

ОЛЕГ ,в ссылке на стилмоушн есть кадр ,где собирают тележку официанта...существует общепит -столовки совковые...опять же макдоналдс... опять же белажио напротив мосфильма ,где повар помимо приготовления блюда под живую музыку устраивает шоу из этого приготовления с подрасыванием сковородок и воспламенением масла(т.е.он настолько свободен в приготовлении рецепта ,что может пошалить) ...кто слаще морковки ничего не видел ,тому и топик стартер -искусство... своё отношение к искусству ,каждый определяет сам для себя...в любом случае, что бы начать импровизировать т.е. приблизиться в моем понимании к начальной стадии искусства .надо быть хорошим профессионалом т.е. не думать .как снимаешь ,а только- что снимаешь...смотрел "царя " в кинотеатре-куча планов не в фокусе ,иногда подряд. постарался не обращать внимания- для меня эта работа - творчество...
вот лунгин сказал ,что если бы еще месяц дали ему "царь" другой бы вышел.(интересно, если бы топик стартеру месяц дать, вышло бы чтно-нить другое?)

Сообщение отредактировано ZALEXANDER: 12 Nov 2009 - 17:20


#63 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 16:51

Сирин, а то что Вы говорите об этом 2 года хорошо, вопрос, делаете, или хоть пытаетесь делать то что проповедуете?

Делаю, в час по чайной ложке. Потому что, увы, этот тренд сложно продвинуть в одиночку. А без "трендизации" ИСТОРИИ дело с мертвой точки не сдвинуть. Клиент заказывает то что модно, а не то что хорошо с точки зрения драматургии. Да и к тому же реализация ИСТОРИИ гораздо более накладна и сложна... В общем, пока это всё очень не выгодно.

Сообщение отредактировано Sirin: 12 Nov 2009 - 17:04


#64 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2009 - 17:07

ZALEXANDER, согласен полностью, что если например мы все скинемся и купим Стасу пятак, слайдер, стедик, дадим ему хорошего оператора стедика, не факт что он сделает сразу тоже самое что Патрик, пригладевшись и набив немного руку думаю месяца через два сможет повторить, (даже медведи учатся ездить на велосипедах)... другое дело, где ему взять такие свадьбы с индусами, слонами, итд, чтобы показывать, это проблема, мы можем конечно тоже скинуться и сделать фейковую свадьбу, подобную ихней..

Сирин, заказчик совершенно тупой, и ни на чем не настаивает, то то что вы ему впариваете то он и покупает,
по опросу коллег в 90 % случаев так и происходит.
так что не надо подменять то что Вам выгодно продать, по набитой схеме, из за нежелания делать что то новое,
за невозможность изменения своего подхода делать что то по другому.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 12 Nov 2009 - 17:07


#65 ZALEXANDER

ZALEXANDER

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 64 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 17:19

Взять личность Грозного...для Филиппа он был воплощением сатаны ,а кто-то его сейчас хочет канонизировать...вот вы Олег ,какой образ заказчика стараетесь раскрыть ?каким он сам себя видит ,или каков он на ваш взгляд?а вдруг он себе в вашей трактовке не приемлем и видит себя другим- вы отказываетесь от гонорара ,или вносите коррективы в работу?
Сидит невеста ,все утро прыщи замазывает ,ресницы удлиняет -хочет быть красивой...а мы её в высоком разрешении ,чтоб синяки под глазами были видны, раскрываем так сказать характер....люди хотят быть красивыми ,даже самые страшные...для этого выбирают одежду ,машины ,слонов и т.д. грамотная работа позволяет свести к минимуму недостатки и подчеркнуть достоинства...мужчины хотят выглядеть -мачо, женщины нравиться себе...хотят раздать видео и фото родственникам и выложить на общее обозрение ,чтоб все сказали вау ,ни чёсе...а самовыражёвываться можно за свои баблосы...вообще то ,что у повара ,что у оператора ,что у музыканта продукт получается
соответственный его личности ,опыту духовному,жизненному и профессиональному ,...нельзя научить быть режиссером , им может стать человек ,которому есть ,что сказать...

Сообщение отредактировано ZALEXANDER: 12 Nov 2009 - 17:38


#66 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 17:19

так что не надо подменять то что Вам выгодно продать, по набитой схеме, из за нежелания делать что то новое

Это не так. Не из нежелания делать "что-то новое", а из-за того, что это "что-то новое" по хорошему требует серьёзных капиталовложений (в том числе и на раскрутку), коих у меня естественно нет... далеко на одном таланте не уедешь...

#67 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2009 - 17:27

Олег ,какой образ заказчика стараетесь раскрыть ?каким он сам себя видит ,или каков он на ваш взгляд?


дело не в том как я его вижу, или как он видит себя, важна не концепция вИдения, а поведение и эмоции которые существует в моменте, подлинно, без привнесения нашего авторства, наша задача подчеркнуть и усилить всеми подручными средствами, приблудами, монтажем итд. ТО ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, видеография, "Клипко Нарезка" под попсово..гнусаво..хрипотно.. песню это то чего нет заведомо, это и есть тупой шаблон.

Сирин, вкладывать ничего не надо, чаще всего нужно меньше вложений, если только вкладывать в себя, в способность со переживания, итд..

Сообщение отредактировано olegkalyan: 12 Nov 2009 - 17:35


#68 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 17:36

ТО ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, видеография, "Клипко Нарезка" под попсово..гнусаво..хрипотно.. песню это то чего нет заведомо, это и есь шаблон.

Понятие шаблон применимо исключительно к форме. Не стоит обманываться Олег. Снимите пяток-десяток свадеб в своём стиле и это тоже станет шаблоном. А если Вас ещё начнут копировать (что будет обязательно) то и подавно. Так что без шаблона никуда. Весь вопрос в том, насколько этот шаблон заказчику по вкусу... Это другое.

Поиск новых форм - это самая насущная проблема всех времен и народов. И видеография здесь не исключение.

#69 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2009 - 17:46

Копировать пусть копируют, я настаиваю на этом, по существу же копировать нечего, если я еще уйду полностью например от использования чужой музыки, или музыки вообще, копировать очень трудно, что именно, кадрирование, крупность планов, монтаж в стык??

останется неизменяемая сущность, "вещь в себе", которая и несет символ самой себя.
так что о шаблоне говорить не будет смысла, на каком то этапе. так же как если говорить что Сирин шаблон Андриана, или наоборот, по сути совершенно разные субстанции.. :nea:

#70 ZALEXANDER

ZALEXANDER

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 64 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 17:51

А если Вас ещё начнут копировать (что будет обязательно) то и подавно.

начну ,начну,еще как начну ...Форма подачи венчания давно мной искаема и ваша ОЛЕГ -просто замечательна...другой вопрос ,что в эту форму надо уметь вложить содержание .
слышал мнение о "рублеве" Тарковского,что святого человека не может играть мирянин т.к. грешен...далеки мы от истинного искусства...

а в отношении определения характера снимаемых роль вас как автора не может не быть...ведь вы задаете вопросы ,ведете интервью,от вас ,от вашего обаяния зависит пойдет ли человек на контакт...и скромничать нечего ,от вас и только от вас зависит какими себя увидят заказчики...

Сообщение отредактировано ZALEXANDER: 12 Nov 2009 - 18:02


#71 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2009 - 17:55

...так же как если говорить что Сирин шаблон Андриана,

Нет, чтобы написать Кальян шаблон Андриана. Во-первых, написать нетрудно, а мне - дико приятно.

#72 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 18:10

что именно, кадрирование, крупность планов, монтаж в стык??

Всё что касается формы, естественно. Просто будут копировать Вашу манеру подачи материала, монтажные и съемочные приёмы. Никто не говорит, что Вас скопируют досканально. Нет. Просто манера будет угадываться сразу. И для того, чтобы выделиться Вам придется изобретать что-то новое, потому что всё что было раньше превратиться в шаблон. Это неизбежно.

останется неизменяемая сущность, "вещь в себе", которая и несет символ самой себя.

Понятие "вещь в себе" относится скорее к содержанию, чем к форме. Но это софистика. Давайте уж как-нибудь без неё. Поток сознания оставьте Сергею Лебедеву... Он в этом деле спец.

слышал мнение о "рублеве" Тарковского,что святого человека не может играть мирянин т.к. грешен...далеки мы от истинного искусства...

Это ерунда всё. Святитель Филипп, которого играл ныне покойный Олег Янковский тоже канонизирован церковью. Увы, Янковский, как и любой человек киношной богемы не отличался чистотой и святостью... Все мы люди грешные. Другое дело, что образ святого при канонизации пишется по определенным канонам (как в житии, так и на иконе), главная черта которого - это бесстрастие. А вот актёрская профессия без выражения эмоций (то бишь страстей по-церковному) не возможна в принципе. Поэтому образ святого у всякого актёра всяко получится искаженным.

Сообщение отредактировано Sirin: 12 Nov 2009 - 18:16


#73 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2009 - 18:42

Бесстрастие:
Изображение

#74 ZALEXANDER

ZALEXANDER

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 64 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2009 - 19:27

НУ ВОТ, Адриан предложил кандидата на роль Рублёва, всё по Сирину :drinks:

Сообщение отредактировано ZALEXANDER: 12 Nov 2009 - 19:28


#75 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 14 Nov 2009 - 11:06

Пару дней сюда не загялядывал, т.к. был занят.

Я 3 дня отработал на короткометражке у студентов местной киношколы и сам увидел, то подход абсолютно разный (правда тут я говорю о игровом кино, т.к. на документальном опыта нет).
если например мы все скинемся и купим Стасу пятак, слайдер, стедик, дадим ему хорошего оператора стедика, не факт что он сделает сразу тоже самое что Патрик, пригладевшись и набив немного руку думаю месяца через два сможет повторить

Был бы занятный эксперимент ))) Мне даже самому интересно (я об этом не раз думал), помогло бы мне наличие оборудования и соотв. контингент заказчиво снять "кассовый" свадебный фильм или все-же нужен талант.

Мне кажется, что надо четко разделять свадебные съемки как бизнес и как исскуство. Если подходить с первой позиции, то тут из известных мне российских студий несомненно лидером будет Сейв. Их работы просты для массового изготовления, т.к. по сути сняты по одному, хотя и сложному, но набитому шаблону. По сути их стиль - это кич, но определенной категории людей это нравится и они готовы за это платить.
Что касается творческого подхода, то это работы Олега. Он действительно пытается что-то рассказать о событии, о людях своим фильмом. Мне кажется, что его подход ближе к документалистике. Другой вопрос, что на мой взгляд фильмы Олега будут приятны и интересны людям интеллегентным, а у них обычно нет денег. Я знаю мало примеров, когда интеллегентность и хороший заработок сочетаются.
Тот-же Сейв тоже может снимать интересные ролики (например их предсвадебка на зимнем МК в прошлом году), но для них это скорее исключение. Все-же они самоучки, а у Олега академическое профильное образование.
Что выбрать для себя - это вопрос сложный. Мне кажется, что целесообразно вначале производить массовый продукт с целью раскрутки и выхода на рынок, а также зарабатывания денг и приобретения нужной техники и знакомств. А вот когда ты уже известен и люди говорят, что хотят, что-б снимали именно вы, то можно "играться" в кино. Почему играться, а потому, что кино и свадьба это несовместимые понятия.

#76 silushka

silushka

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 1 Сообщений:

Отправлено 25 Nov 2009 - 21:53

И что это было? Лучшая работа? А какая тогда худшая??? Простите за наезд так сразу, но придирок очень много. Во-первых, свадьба - это красиво, а у вас нет деталей, искренности, мягких переходов. И где был ваш стедик с самого начала? Уж если используете, так во всю. Во-вторых, что за текст на камеру? Репортажем ещё надо уметь владеть. Молодые, простите, не камерогеничны, это надо учитывать!!! И зачем заставлять человека говорить на камеру, если он её боится! Очень мало деталей, жених с невестой всё будто с 10-го дубля делают. Про монтаж вообще молчу. Единственный плюс - музыка. Но она не для этой свадьбы. О-о-ох!
Дорогой наш начинающий оператор. Да-да, именно начинающий. У Вас всё обязательно получится, если будете работать над собой. Ведь можете! Удачи Вам.




#77 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 28 Dec 2009 - 13:12

silushka, а можно подробнее где нет мягкости, где нужен стедик, а снято статикой. Так вся критика выгляди очень огульно в купе с тем, что это первый и последний пост на форуме. Подозреваю, что вы чей-то клон.
Про нефотогеничность молодых согласен. По поводу дублей, то неправда. На синхроны не напрашивался.
Тем не менее спасибо и за такой отзыв, тем более, за пожелание в конце. Без шуток.

#78 sergey70

sergey70

    serge70

  • Начавшие регистрацию
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 976 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Dec 2009 - 13:18

Работа далека от профи. Лучшей ее назвать ну ни как не получится. Вот такое мое мнение.

#79 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 28 Dec 2009 - 13:36

А никто и не скрывает. Я ж не сказал, что она лучшая на форуме ))), а сказал, что лучшая у меня.




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru