31 ответов в этой теме

[legnA]

Ребята делали съемку на выезде: Macbook Pro 17" 2,93Ггц, FCS 2, внешний массив на FireWire 800, ввод-вывод Matrox MXO2 и камеры: Canon XL-H1, Kinor DC2K и Sony HDWF900R.

Не смотря на то, что Matrox и не обещал "женить" Macbook Pro и ProRes 422 1080i 25fps, сделать это получилось, но только в случае с Canon и Kinor. В случае же с Sony (50i/25p) - дропы

Есть 2 версии:
1) у Sony очень резкая картинка, с множеством мелких деталей, упаковку которых в ProRes 422 1080i проц макбука не осиливает в риалтайме.
2) У Sony очень шумная матрица ... не осиливает в риалтайме

У кого какие соображения на этот счет?

Сообщение отредактировано legnA: 29 Oct 2009 - 23:21

[AntonioGG]

на самом деле у H1 матрица куда шумнее. Если сравнить захваты с Вайпера и H1 на предмет размера файла (в случае если у кодека не константный битрейт) - у H1 будет значительно больше, именно из-за шума.
Странно, с 900 проблем не было. Полагаете, это никак не связано с фрагментированием итп?

Сообщение отредактировано AntonioGG: 30 Oct 2009 - 11:53

[legnA]

Вы имеете в виду фрагментирование данных на массиве?

[Free sight]

На сколько я знаю Matrox MXO2 - это плата для монтажа которая задействует проц компьютера и видеокарты; в таких случаях нужет железный компрессор HD в ProRes 422, в данном случае очень хорошо подойдет AJA IO HD (10-bit HD/SD, FireWire 800). Универсальное устройство для ввода/вывода SD/HD видео, работающее с Final Cut Studio через интерфейс Firewire 800. Аппаратная поддержка кодека Apple ProRes 422.

[vol_k]

лить вы этот материал будет на винт бука? есть гораздо цивильнее решение - motu HDX-SDI

[Free sight]

Я так понимаю это более дешовое решение, да ещё и мульформатное, как ProRes422, так и DVCProHD. Но позвольте, в чем разница если поток одинаков? винтам ноута станет от DVCProHD легче?

Сообщение отредактировано Free sight: 15 Feb 2010 - 05:36

[vol_k]

в буке FW800 свободный - воткните в него WD RAID 0 и будет вам счастие

[Free sight]

В спецификации к ProRes 422  написано  Normal 145 Mbit/s and High-Quality 220 Mbit/s for HD resolution at 60i
Откуда следует что 220     мегабит = 27,5     мегабайт; Получается 27,5х60секх60мин=99 000 мегабайт = 96,679    гигабайта.
    В 50i должно быть меньше.
Так скажите зачем заморачитвася с рэйдами если можно записать материал на 500Гб вин ноута а потом слить на рабочую машину.

Сообщение отредактировано Free sight: 15 Feb 2010 - 17:02

[vol_k]

чтобы по окончанию сьемки поехать домой, а не в офис переписывать на рабочую машину
это одно из преимуществ, ну или например режиссеру вздумается жестко "поливать"

[Free sight]

Aaja ki-pro сразу пишет на съемный носител HDD или Epress34 формат Prores 422. И никаких ноутбуков, никакого 220В, подключил к ней XLR питание и вперед! Правда на офф сайте на презентационных видео явно в меню видно NTSC настройки, о PAL ни солова. Это не проще?

Сообщение отредактировано Free sight: 16 Feb 2010 - 03:36

[vol_k]

AJA ki-pro вещь-в-себе (для документалистов вероятно очень удобная) - и стоит она примерно как IO HD (и вероятно такая же глючная )
но для плейбека слишком дорогая
по поводу DVCProHD - это всетаки стандарт в который пишут камеры панасоник - в ProRES пока не пишет ни одна камера

[Free sight]

Извеняюсь, я не силен в слэнге, что вы имеете ввиду под словом "плэйбек"?
если устройство записи 10Мбит потока через HD SDI кодеком ProRes422, но какое решение есть дешевле?

[vol_k]

решение выше от MOTU я Вам привел, стоит 900 $ против 3,5K $ за KI-PRO, как РЕКОРДЕР вполне себе железка,
только в плейбек решение на площадке не вписывается по деньгам и функциональности - монтировать на ней наверное можно - но в FCP явно удобнее

[legnA]

На сколько я знаю Matrox MXO2 - это плата для монтажа которая задействует проц компьютера и видеокарты; в таких случаях нужет железный компрессор HD в ProRes 422, в данном случае очень хорошо подойдет AJA IO HD (10-bit HD/SD, FireWire 800). Универсальное устройство для ввода/вывода SD/HD видео, работающее с Final Cut Studio через интерфейс Firewire 800. Аппаратная поддержка кодека Apple ProRes 422.

AJA IO HD займет FireWire, а туда воткнут массив.

Я так понимаю это более дешовое решение, да ещё и мульформатное, как ProRes422, так и DVCProHD. Но позвольте, в чем разница если поток одинаков? винтам ноута станет от DVCProHD легче?

Качество у ProRes422 выше, чем у DVCPROHD при том же потоке. Именно из-за этого и выбрали MXO2.

В спецификации к ProRes 422  написано  Normal 145 Mbit/s and High-Quality 220 Mbit/s for HD resolution at 60i
Откуда следует что 220     мегабит = 27,5     мегабайт; Получается 27,5х60секх60мин=99 000 мегабайт = 96,679    гигабайта.
    В 50i должно быть меньше.
Так скажите зачем заморачитвася с рэйдами если можно записать материал на 500Гб вин ноута а потом слить на рабочую машину.

Потому что у ноута встроенный винт 5400rpm и его потолок скорости линейного чтения 30 - 40 мегабайт/с, а на запись и того меньше. При этом туда еще ОС должна успевать кэшировать. Запись на системный винт - гарантированные проблемы.

Aaja ki-pro сразу пишет на съемный носител HDD или Epress34 формат Prores 422. И никаких ноутбуков, никакого 220В, подключил к ней XLR питание и вперед! Правда на офф сайте на презентационных видео явно в меню видно NTSC настройки, о PAL ни солова. Это не проще?

Вы на цену смотрели?

решение выше от MOTU я Вам привел, стоит 900 $ против 3,5K $ за KI-PRO, как РЕКОРДЕР вполне себе железка,
только в плейбек решение на площадке не вписывается по деньгам и функциональности - монтировать на ней наверное можно - но в FCP явно удобнее

Возможнось подмонтажировать в FCP "на ходу" - большой плюс.

Сообщение отредактировано legnA: 17 Feb 2010 - 22:11

[Free sight]

Судя по всем пунктам вашего ответа (кроме одного про $) - винт ноута и сам ноут слабое место, и лучшим выбором была бы система, работающего без него. Но все упирается в деньги, это логично.
Получается так: MATROX MXO2 (60 000)  vs       AJA Ki Pro (Base Unit) (140 000)
                             проблемы, но экономия  vs  удобства, но дорого
Я если честно хочу понять, стоит переплатить эти деньги, что бы иметь возможность снимать в этом качестве допустим в лесу, в горах, просто в городе не думая о том, что мне надо таскать с собой ноут, масив, матрас и ещё ломать голову в поискаж 220В.
Может эти деньги оправдывают траты? Взял с собой Sony ex1, Aja, и 4pin xlr питание, зарядил аккумуляторы, вставил винт; собрался, захватив штатив и ушел на съемку, где бы она не была, свобода!

А так получается ноут - 80 000, рэйд - от 30 000, матрас - 60 000 и всё это запитать от 220в  vs AJA Ki Pro (140 000), ну пускай ещё 15 000 за их крепление к камере и штативу, + 5000р за  V-Mount Adapter Plate with 4-pin XLR Connector.

Сообщение отредактировано Free sight: 18 Feb 2010 - 04:08

[vol_k]

2Free sight
Вы разницу между постановочной сьемкой и репортажной/документальной себе внятно представляете?
каким боком Вы на этой железке БЫСТРО слепите сцену из 5 кадров каждый в лучшем случае из 10 дублей? пока Вы это будете делать продюсер на говно изойдет, а Вы за переработки заплатите всей группе
так что лучше заниматься своим делом

какая проблема в 220в на площадке - для режиссерского плейбека двухкиловаттный генератор в багажник легковухи помещается

[beefeater]

2Free sight
Вы разницу между постановочной сьемкой и репортажной/документальной себе внятно представляете?
...
какая проблема в 220в на площадке - для режиссерского плейбека двухкиловаттный генератор в багажник легковухи помещается

Дык, чел же четко написал: "Извеняюсь, я не силен в слэнге, что вы имеете ввиду под словом "плэйбек"?"

надо бы объяснить, но лично мне лень. слишкам многа букав печатать нада

[Free sight]

Мы наверное о разных вещах говорим. Мой рабочй процес немного проще: съемки в различных частях городо и области, не очень частые, снимаем постановочные, документальные ролики, парой нет 220В, отснятый материал через некоторое время отсматривается в студии и монтируется. Поэтому я пытаюсь понять, что в моем случае удобнее использовать.

[legnA]

А так получается ноут - 80 000, рэйд - от 30 000, матрас - 60 000 и всё это запитать от 220в  vs AJA Ki Pro (140 000), ну пускай ещё 15 000 за их крепление к камере и штативу, + 5000р за  V-Mount Adapter Plate with 4-pin XLR Connector.

Ноут уже был, 2-х дисковый RAID0 1Тб - 12000р, MXO2 умещается с ноутом в одной сумке, питается от батареи в поле.

Кроме того - утилита калибровки контроля по HDMI. Удобно при меняющихся условиях освещения.

Сообщение отредактировано legnA: 22 Feb 2010 - 12:41

[Shad]

А я бы юзал http://www.convergent-design.com/

[legnA]

А я бы юзал http://www.convergent-design.com/

Хорош девайс! Жаль в ProRes не пишет.

[Free sight]

Кстати да, совсем забыл про этот девайс.
Master Quality - I-Frame Only : 160 Mbps 4:2:2 I-Frame Full-Raster; 1.24 GB/Min
Master Quality - Long GOP : 100 Mbps 4:2:2 Long-GOP Full-Raster; 0.8 GB/Min
Эти ворматы хуже ProRes422? или они сложны в обработке?

[legnA]

Кстати да, совсем забыл про этот девайс.
Master Quality - I-Frame Only : 160 Mbps 4:2:2 I-Frame Full-Raster; 1.24 GB/Min
Master Quality - Long GOP : 100 Mbps 4:2:2 Long-GOP Full-Raster; 0.8 GB/Min
Эти ворматы хуже ProRes422? или они сложны в обработке?

Судя по всему это MPEG2. Он легче для ЦП, но по качеству при равных потоках уступает ProRes.

[beefeater]

В nanoFlash и FlashXDR применяется Сониевский кодек MPEG2 HD 422. Только, в отличие от камер Сони с фиксированными битрейтами, у них битрейты можно выбирать.

Кста, битрейты сейчас повыше:
4:2:2 Long-GOP from 50 to 180 Mbps Long-GOP
4:2:2 I-Frame Only from 100 to 280 Mbps

Ессно, "флэши" уступают ПроРез, во-первых по битности - 8 бит против 10 (но для этого вам и камера должна выдавать через HD-SDI 10 бит), во вторых по отсутствию режима 4:4:4 (что мало кому нужно).

[vol_k]

не совмем о ProRES - но для поля дивайс однозначно интересный Video Recorder Pro

[legnA]

не совмем о ProRES - но для поля дивайс однозначно интересный

Штука, конечно, достойная внимания. Вот только в поле она бесполезна, когда надо ноутом писать, проигрывать и подрезать на ходу.

И, что характерно, с точки зрения постпродакшена - бесполезная, ибо H.264 это конечный формат вывода. Вод домашнюю видеотеку на iPhone с VHS перегнать - милое дело.

Сообщение отредактировано legnA: 19 Apr 2010 - 21:33

[vol_k]

щас потрусим BMD на предмет работы этой железяки в FCP

таймкод они кушает - так что никаких проблем быть не должно с пересборкой проекта

для этого есть младший брат

[legnA]

щас потрусим BMD на предмет работы этой железяки в FCP

таймкод они кушает - так что никаких проблем быть не должно с пересборкой проекта

для этого есть младший брат

Да не в таймкоде щастье - H.264 это конечный формат, к монтажу не пригоден.

[vol_k]

DV пригоден - а H.264 не пригоден, 80 % рекламы и клипов в украине снимают на 5DmkII и монтируют H.264
да и как это не в таймкоде ? - а конформить как потом?
это еще понятно если камера пишет во чтото хужее чем ProRES 422 - а если в лучше? RAW - или HDcam-SR?
вместо того чтобы с собой таскать AJA I/O HD или MOTU - можно бросить этот дивайс в сумку с буком
другой вопрос - что это ТОЛЬКО рекордер - хотя можно причепить к буку HDMI монитор как второй
думаю что скоро появится и мобильный I/O H.264

[Alf_Zetas]

80 % рекламы и клипов в украине снимают на 5DmkII и монтируют H.264

долго придумывал?

[vol_k]

чего придумывал? а ну да "снимали" - бюджеты ж выросли - щас все на пленку шарашат

[Alf_Zetas]

а региональные студии, всё еще по прежнему снимающие на диви, все вдруг в один момент перестали существовать? - и 1+1 теперь снимает сразу за всю Украину