Нам требовалось получить минимальную стабильную (т.е. без рывков) скорость 1 оборот за полчаса, максимальную - 1 оборот за две секунды.
М-да.. Это отношение - порядка тысячи..
У меня-то было всего около пятидесяти
Отправлено 13 May 2009 - 09:00
Нам требовалось получить минимальную стабильную (т.е. без рывков) скорость 1 оборот за полчаса, максимальную - 1 оборот за две секунды.
Отправлено 13 May 2009 - 09:51
А что это за управление вы такое делали. Что-то типа моушн-контроля?путем задачи координаты и скорости от второго энкодера - привод следящий, поэтому проблем больше
Сообщение отредактировано -Stas-: 18 May 2009 - 20:38
Отправлено 13 May 2009 - 10:11
вот отработал ты ,если птс не було тебе надо отдать материал....отдашь карточки?Я думаю, что ЕХ-1 всех удовлетворит. Не хочется конструкцию раздувать конечно.
Сообщение отредактировано ZALEXANDER: 13 May 2009 - 10:25
Отправлено 13 May 2009 - 11:09
- Реально такой диапазон покрывает практически все, что можно захотеть для некоторых более - менее стандартных условий. - минимальная скорость - это примерно медленная панорама на максимальном наезде 20x объектива, максимальная - это скорее некорорая установочная скорость, чтобы быстро переместиться на широком угле, а вот 1/6 - 1/4 об/с - это уже может быть востребовано для широкоугольника на резкой панораме. В общем реально для большинства применений можно ограничиться скоростями от один оборот за 20 мин до 50 - 60 град/сек., т.е. где - то 1/200. Нужно при этом учитывать, что снизу запас никому не помешает - это и плавное трогание и просто гладкие медленные панорамы, а сверху запас делают просто чтобы уменьшить рабочие обороты движка (а соответственно - шум).Посмотрел описание Белорусских головок. Там указан диапазон скоростей вращения от 1/2-1/3 об/с до 1 оборота за 45-60 мин. Реально на такой диапазон и надо орентироваться? Просто я себе смутно могу представить зачем так медленно крутить камеру с одной стороны, а с другой как электромотор может менять частоту вращения с соотношением максимальных и минимальных оборотов 1000. Или минимальная скорость в основном характеризует возможность головки плавно трогаться с места?
- есть стандартные у максона с 500 штрихами. Они крепятся на задний торец движка, движок должен быть с двумя концами вала. Миллион импульсов/об - это круто, я больше 108000 не видел, но по любому они получаются преобразованиями пилы или синусоиды, фактическое число штрихов на диске не более 10800, так, что погрешность преобразования есть и она не маленькая - скорость может гулять в пределах до 3-6%.Энкодеры я так понимаю есть какие-то стандартные. У меня есть датчик от ЦПУ советского - там вообще 1 000 000 импульсов на оборот. Может можно просто взять датчик с меньшей дискретностью или все-же не советуете лезть в цифру. Меня цифра привлекает гибкими возможностями настройки и апгрейта системы.
- по сравнению с портэскаповскими - тяжелые и маломощные.Шаговые двигатели я где-то видел, что производятся на Украине и чуть ли не один из мировых лидеров. Надо поискать инфу.
- делали привычные для оператора органы управления камерой - типа штатива с ручками и монитором, камера повторяет движения головы штатива.А что это за управление вы такое делали. Что-то типа моушн-контроля?
Сообщение отредактировано mval: 13 May 2009 - 11:11
Отправлено 13 May 2009 - 15:48
Это я понимаю какой-то иностранный производитель. А как он по английски пишется не подскажете?по сравнению с портэскаповскими - тяжелые и маломощные.
Идея оправдалось или не стоит мудрить?- делали привычные для оператора органы управления камерой - типа штатива с ручками и монитором, камера повторяет движения головы штатива.
Отправлено 13 May 2009 - 16:58
Это потому что неправильно ставите кран, он скорее всего у вас отдалён от центра событий и по этому Вам приходиться пользоваться зумом. Я зумом практически не пользуюсь - только в указанном случае.гораздо востребованнее вращение очень медленное и плавное особенно на длинном фокусе...
У меня тоже, но "мотаем".у меня под правой рукой три оси ,а под левой фокус ,диафрагма и трансфокатор...сам понимаешь кран мотать мне уже нечем...
Вау, как Вы его двигаете? У меня даже на CamMate T25 110 кг. просит на семь метров с камерой в 8 кг. на борту. Из чего кран сделан, что он такой тяжёлый? Самопал с тойже длиной и такойже камерой просит 85кг, правда башка без датча.по поводу противовесов- моя голова с камерой(на 7ми метрах) уравновешивается 20ю грузами от12 до16 кг-это никак не 80 - 85 кг...на пяти метрах- 11 грузов надо
Мы берём с неё звук. Интершум + второй канал сажаем на пульт звукачей поссредством радио канала.А чего все так на шум от моторов смотрят хотел узнать. Ну гудит она и что. Звук все равно с той камеры никто писать не станет.
Отправлено 13 May 2009 - 23:03
даже не знаю что ответить,...мне казалось ,что умение работать зумом на кране -это одно из главных умений...если добавить динамику зума к динамике движения крана,то как два и получается картинка(хотя комуто нравятся гусиные лапки,а комуто петушиные гребешки)...Это потому что неправильно ставите кран, он скорее всего у вас отдалён от центра событий и по этому Вам приходиться пользоваться зумом. Я зумом практически не пользуюсь - только в указанном случае.
Отправлено 14 May 2009 - 01:24
Отправлено 14 May 2009 - 08:38
- вот ссылка: help://www.portescap.com/StepperHybridЭто я понимаю какой-то иностранный производитель. А как он по английски пишется не подскажете?
- у нас работают, но снова я бы так делать не стал. Сама идея - супер, но сделать все правильно - уже денег нет. А правильно - это на мой взгляд нужны шаговые движки, микрошаговый привод и передача с движка на поворотную платорму либо прямая (но там движки мощные нужны и скорее всего дискрет не хватит), либо зубчатым ремнем - чтобы без люфтов.Идея оправдалось или не стоит мудрить?
Сообщение отредактировано mval: 14 May 2009 - 08:42
Отправлено 14 May 2009 - 09:54
А какое водило у Вас по длине не подскажете? Стрела я понял, что 8м.что касается грузов ,то мы отрегулировали максисмально короткую длину водила ,работаем в помещениях пространство достаточно ограничено...
краном мы (и не только мы)управляем вдвоем... между оператором и тем кто двигает стрелу предусмотрена двухсторонняя связь с возможностью подключения режа с птс...
Отправлено 14 May 2009 - 10:47
длина водила 1,2 м вылет стрелы 7,3А какое водило у Вас по длине не подскажете? Стрела я понял, что 8м.
Сообщение отредактировано ZALEXANDER: 14 May 2009 - 10:53
Отправлено 14 May 2009 - 11:29
О демпфировании головки была речь, не о стреле, стрела растягивается.И каким обычно способом реализовано устройство гашения колебаний стрелы (демпфер)?
Отправлено 14 May 2009 - 11:33
Я выбирал движки А-макс 32 - разница в цене не критична, а момент максимальный выше. Такой движок лучше выбирать на большее напряжение - вольта на 24, тогда на 12 вольтах обороты будут вдвое меньше - соответственно можно уменьшить передаточное отношение (если повезет и окажется у планетарки на ступень меньше - то и по цене даже сэкономишь). Таходатчики к таким моторам не цепляются, только энкодеры, таходатчики только для дорогих серий типа RE. В качестве тахометров я использовал мелкие движки А-Макс 16 - что - то около 40 баксов за штуку, еще более мелкие - дороже, делал муфточку и сажал соосно с большим движком. Драйверы максоновские - дорогие, может быть дороже движка вместе с редуктором.По поводу моторов. Вчера усердно изучал сайт Максона на предмет ассортимента и описание к белорусским головкам. Если исходить из белорусского каталога голов, то на 15 серии у них должны быть моторы 7Вт, 15В. У Максона есть такие в серии А-макс 26. Частота вращения около 6000 об/с. К ним сразу можно прицепить таходатчик и планетарный редуктор. Также посмотрел, что у Максона есть готовые драйверы. Причем на той головке, что я видел похоже стоял именно такой драйвер. По крайней мере по фото похож. Управление драйвером производится уровнем напряжения +/- 3.6 или 10В.
Самое главное, что меня смущает это выбор достаточной мощности мотора, т.к. удовольствие это со слов mval не из дешевых. К сожалению ближайщий дилер только в Питере. Как определюсь с моторами, надо будет им писать, что-бі они дали цену. Прайсов я там не нашел.
Заранее спасибо.
Отправлено 14 May 2009 - 12:50
Его там действительно нет. Вечером покажу на фото."Автогоризонт есть на всех кранах, что я вижу в нете, а на кране, что видел у нас его не было"
он есть вы на него просто не обратили внимание...
Т.е. длина секций 1м?мы ставим разную длину крана длина 3-4-5-6-7 м. с каждым коленом растяжки той же длины...
как в этой ситуации обходятся с троссами не знаю
А можно подробнее, что за уши и микрофоны. Я просто смотрю что фирменные гарнитуры для интеркомов от 100 у.е. Дороговато.наша переговорка самопальная изготовлена замечательным господином Телешевым...наушники из шумозащищенных строительных...микрофоны с обрезанными частотами(спокойно работали под колонками 15 кВт )...
Они есть на 15 и 20 Вт. Который из них?Я выбирал движки А-макс 32 - разница в цене не критична, а момент максимальный выше.
Сообщение отредактировано -Stas-: 14 May 2009 - 13:02
Отправлено 14 May 2009 - 12:59
2+1...2+2...2+2+1...и т.д.Т.е. длина секций 1м?
Отправлено 14 May 2009 - 13:03
Отправлено 14 May 2009 - 15:09
- У меня двадцатки, постоянная времени у них почти как и у 7 ватток. Учитывая, что движок не сам - по - себе, а крутит редуктор и потом всю платформу, постоянная времени всей конструкции у 32 серии будет меньше просто из - за бОльшего максимального крутящего момента. Но сие не критично. Кроме того я брал движки с графитовыми щетками в силу их большей долговечности (щеток) при несколько худшем КПД. И еще: у движков с графитовыми щетками данных типоразмеров стандартно идут шариковые подшипники, а у движков с металлическими - скольжения, шариковые - нужно особо оговаривать. (фиг знает, почему? Возможно потому, что у шариковых большие люфты и шумят они больше, равно, как и графитовые щетки больше шумят, чем металлические). Зато движок с шариковыми подшипниками начинает крутиться от очень низкого напряжения - разница раза в три.Они есть на 15 и 20 Вт. Который из них?
К ним действительно тахогенераторов нет, только энкодеры. Я ошибся. С одной стороны эти вроде бы Вами уже проверены, а с другой 26 серия есть и 11Вт и поменьше размерами и весят 100, а не 200г. Кроме того меня смущает, что тут (у 32 серии) больше постоянная времени, чем в 26. Т.е. они будут медленее реагировать на команды. Или это не важно? Если исходить из описания белорусских голов по потреблению, то у них 26 серия.
- максимальный долговременный момент 24В движок выдаст уже начиная где - то вольт с 4 - 5, так, что есть приличный запас даже если его питать только 12 вольтами. На максимальных моментах он в реальных условиях не работает - обычно запас в несколько раз берут, чтобы обеспечить плавность. КПД движка постоянного тока на малых оборотах по - любому невысокий и зависит в основном именно от оборотов и снимаемого момента, а не от того, какое напряжение на входе драйвера.По поводу использования моторов на 24В с запиткой от 12В. А не оказывается ли что при этом мы сильно теряем в КПД и кроме того используя меньший диапазон напряжений для управления снижаем его точность? Понятно, что кран всегда питается от сети и при случае я подниму напряжение и до 24В, но все-же.
Сообщение отредактировано mval: 14 May 2009 - 15:11
Отправлено 14 May 2009 - 15:20
Отправлено 14 May 2009 - 16:39
Отправлено 19 May 2009 - 14:57
Интересуют следующие позиции:
1) Двигатель А-макс 32, 20Вт, 24В питание с планетарным редуктором GP32А (передаточное 111:1) и 2-м выходом вала.
2) Двигатель А-макс 16, 1.2Вт, 30В, с металлическими щетками (в качестве таходатчика).
3) Контроллер LSC 30-2
Нужно 3 комплекта.
Что касается стоимостей, то по колонке закупки 1-4 шт она составит:
1) сборка 236662 A-max32+166169 GP32A - 384,55 USD/шт, срок поставки 8-10 недель;
2) мотор 110060 A-max16 - 42,10 USD/шт, срок поставки 8-10 недель;
3) блок управления LSC 30/2 - 182,40 USD/шт, срок поставки 8-10 недель.
При заказе 3-х комплектов общая сумма составит 1827,15 USD.
Оплата либо в рублях по курсу ЦБ РФ + 2% на день оплаты, либо в USD.
Сообщение отредактировано -Stas-: 20 May 2009 - 21:15
Отправлено 20 May 2009 - 21:20
Отправлено 21 May 2009 - 03:57
Неудачное решение. Представляю болтанку при врашении головы по трём осям и при большой скорости пролёта стрелы. Не бери пример с этого образца, не советую. Очень "топорная" работа.Головка просто весит на карданном подвесе с демпферами, а горизон выдерживается за счет веса головки и камеры.
Отправлено 21 May 2009 - 09:33
- сомнения напрасные. движку по большому счету пофигу с какой частотой вращаться, лишь бы момент достаточный для вращения создавался, а моменет пропорционален току на обмотках движка. Конечно обеспечить плавное вращение движка без обратной связи на малых оборотах не получится, если же ОС есть, то плавность будет обеспечиваться глубиной обратной связи. Вопрос, насколько можно регулировать коэффициенты ОС на драйвере - лишь бы пределов хватило. Таходатчик выдает уровень напряжения пропорциональный оборотам - практически от нуля. Конечно при очень малой нагрузке - тут главное усилитель разместить как можно ближе к датчику, чтобы не ловил наводки.Возможность двигателя так медленно вращаться да еще и под нагрузкой для меня как-то непонятна. Может я где-то ошибаюсь. Так-же на этой частоте не будет работать и таходатчик.
Сообщение отредактировано mval: 21 May 2009 - 09:44
Отправлено 21 May 2009 - 10:01
Сообщение отредактировано -Stas-: 21 May 2009 - 21:21
Отправлено 25 May 2009 - 10:16
Отправлено 25 May 2009 - 11:10
Сообщение отредактировано mval: 25 May 2009 - 11:11
Отправлено 25 May 2009 - 14:41
http://www.cammate.c...oll-cradle.htmlNVN, нет ли у Вас крупной фото головки. Может там будет что-то дополнительно понятно по конструкции.
Отправлено 28 May 2009 - 17:46
Сообщение отредактировано -Stas-: 28 May 2009 - 17:50
Отправлено 02 Jun 2009 - 12:38
Отправлено 02 Jun 2009 - 13:19
Отправлено 02 Jun 2009 - 14:06
Отправлено 02 Jun 2009 - 15:41
Отправлено 02 Jun 2009 - 16:15
Отправлено 02 Jun 2009 - 16:55
Сообщение отредактировано beefeater: 02 Jun 2009 - 17:20
Отправлено 02 Jun 2009 - 21:24
Сообщение отредактировано -Stas-: 02 Jun 2009 - 21:25
Отправлено 02 Jun 2009 - 22:15
Отправлено 02 Jun 2009 - 22:37
Сообщение отредактировано -Stas-: 03 Jun 2009 - 15:50
Отправлено 03 Jun 2009 - 03:58
Отправлено 03 Jun 2009 - 10:59
Отправлено 03 Jun 2009 - 16:04
Отправлено 03 Jun 2009 - 19:50
Фото - надо будет попросить коллегу сделать, у которого такая голова, у меня не трёх осевая. Делает местный умелец. Я вообще то мог бы наладить производство сам (деньги и желание есть), но с маркетингом у меня плохо - не комерсант я. Себестоимость - (я считал приблизительно) c трёх осевой головой 7-8 килобаксов, за 10-12 продавать - было бы не плохо, но вот кому? Если есть мысли, с удовольствием выслушаю. Могу даже в Питере поставить мини завод. Да, нагрузка до 10кг. Вылет до восьми метров, больше - уже другая технология.а фото и параметры головы можно опубликовать?
и кто делает?
Да, но только у меня обычная голова. Работает супер. Даже хочу сделать сравнительный тест самопала с фирменным аналогом, но со временем сейчас завал, сезон. Это надо выбрать один день для этого и напрячь людей, котороые тоже заняты. Но если будет время - обязательно сделаю.NVN, а это речь идет о самоделке как у Вас? Она вообще как в работе, нормальная.
Отправлено 03 Jun 2009 - 23:05
У меня желание лично делать есть и возможности какие-то тоже. Вот правда напоролся, что имеющийся зуборезный станок шестерни маленькие не режет, т.к. минимальное расстояние между осью шестерни и червячной фрезы 40мм. Хотел резать на делительной головке модульной фрезой, но сказали, что это не очень точно. А насколько надо точно для редуктора головки черт знает.Если есть мысли, с удовольствием выслушаю.
Сообщение отредактировано -Stas-: 04 Jun 2009 - 09:57
Отправлено 05 Jun 2009 - 02:18
Также хотел уточнить материал штатива. Сталь или алюминий?
Отправлено 06 Jun 2009 - 23:35
Отправлено 08 Jun 2009 - 15:10
Отправлено 08 Jun 2009 - 15:19
Сообщение отредактировано -Stas-: 08 Jun 2009 - 15:20
Отправлено 08 Jun 2009 - 17:09
Конечно проще и не вижу причин делать что то другое. На CamMate стальные трубы за это отвечают, имхо не оправданно. Добавляется лишний вес и соответственно собирать/разбибирать кран дольше.А не проще ли его сделать тросовым?
Отправлено 08 Jun 2009 - 18:20
Отправлено 08 Jun 2009 - 18:53
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей