Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Panasonic AG-HMC41E


  • Please log in to reply
99 ответов в этой теме

#51 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2009 - 13:47

Профессионалы выберут одноматричник тогда, когда ему его предложат производители. Потому что посчитают производство одноматричных камер более технологичным и выгодным. Произойдет это довольно скоро - дешевизна технологий и отсутствие движущихся частей приводит к тому, что камеры начинают приближаться к расходникам.

- до сих пор не произошло, почему должно произойти скоро? Или раньше одноматричники дороже были? Движущихся частей и в техматричнике нет, а дешевизна - не показатель, да и камеры сильно дешевыми не будут - при тираже в десяток - другой тысяч экземпляров нужно кормить ораву инженеров - разработчиков, или думаете кто - то из производителей будет сокращать спецов только для того, чтобы камеры подешевле продавать?

Это при прочих равных. А если в трехматричнике ПЗС (как сейчас в профи сегменте), а в одноматричнике КМОП? У КМОП плотность элементов выше.

- ну во - первых в профи сегменте ПЗС не от хорошей жизни - кмоповские "радости" пока превышают их преимущества, хотя потихоньку на КМОП переходят. Когда профи будут готовы поменять ССD на кмоп - тогда и трехматричники все станут КМОП. И "при прочих равных" сохранится.

За последние 30 лет никто дешевых способов борьбы не предложил - потому как в оптике особых технологических прорывов не произошло, и в ближайшие годы вряд ли произойдет.

- как это не предложил? САС - вполне работает - возможно неидеально, но идеальных решений не бывает, именно, что решение не в оптике.

Я что-то пропустил? Какой завод строит Панас?
- длинная история, я не в полне в теме - но какую - то фабрику по производству новых матриц, NMOS кажется. Якобы они будут сочетать в себе преимущества существующих CCD и КМОП.

Думаю не все так просто - Kodak пол года назад как о большом технологическом прорыве писал, что начинает производить малошумящую КМОП матрицу 2/3 дюйма для видео - а Вы "поменять старые фотошаблоны".
- если вы говорите о некоей новой технологии матриц - то при чем тут одноматричность, или трехматричность? - новую технологию можно применить в обоих случаях, а сейчас есть действующие технологии, в том числе и кмоп, которые без существенных переделок можно применить.

В данном случае я уверен, что это обычные матрицы, точно такие-же как для бытовых камер.
- да в общем я тоже, именно поэтому говорю, что задел роли не играет никакой - бытовых камер выпускается в десятки, а может и в сотни раз больше, чем полупро.

Я могу привести в качестве примера несколько голливудских крупнобюджетных фильмов снятых на RED, и пока что ни одного снятого на F35. Там тоже деньги считают - и в рентале прекрасно понимают, что теперь камеры будут морально устаревать каждые 2 года (кстати, еще один довод в пользу производства более простых, и соотвтственно более дешевых камер), так что покупка камеры ценой в 350 000$ на пару лет - деньги на ветер. - два года разницы - это существенно, сейчас Лукас что - нибудь снимет, а дальше - и другие потянутся. Устаревать за два года - вроде особо не с чего, революция уже произошла, теперь будет постепенное вылизывание. Причем в большей степени - софтовое. У того же РЭДА сколько прошивок сменилось?

Для репортерской камеры это не так мало. Ну и Вы забыли про значитльное упрощение конструкции. - а Юзеру какое дело до простоты конструкции? Да и по размерам - у одноматричника почти весь этот объем все равно есть, только в нем вместо призм - воздух, по ширине только компактнее, а по длине (определяющий параметр) - практически без разницы.

Я не помню, что там писали на форуме, но как колорист, могу утверждать, что за исключением разрешения за последние 5-7 лет качество даже профи камер не сильно ускакало от DVCAM. - Даже ухудшилось, но ничего и не требуется больше. Вы видели колористов на ТВ? Повторюсь - камеры не для кино, а для съемок - выдачи с колес, когда никто особо ничего с цветом не делает - ну может баланс подкорректирует. Форматы распространения сплошь восьмибитные, и другими уже не будут. И никто не будет вытягивать в посте детали в тенях - светах - это киношники с этим возятся и любители, тем, кто поливать должен - не до бантиков.

Нихрена - зумы в студийных камерах уже используются лет 30-35. - 50 - 100 кратные? Но суть не в этом. Именно для студий никаких проблем нет, проблемы тогда, когда драматикалли нужна высокая чувствительность.

Но отношение сигнал/шум будет выше. - при равном количестве света на ячейку отношение сигнал - шум у большой ячейки будет ХУЖЕ. Динамический диапазон у большой ячейки - да, шире, но только если света заведомо много (у малой ячейки насыщение раньше будет), а если фотоны считанные - то чем меньше ячейки - чем лучше.

Сообщение отредактировано mval: 27 Apr 2009 - 16:54


#52 Pereves

Pereves

    ---

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 888 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2009 - 14:47

..при равном количестве света на ячейку отношение сигнал - шум у большой ячейки будет ХУЖЕ.


Как человек, много возившийся с самыми разными фотодиодами (и пр.) на пределе чувствительности - подтверждаю.

Например, если есть дырка (физическая) площадью скажем 0.5 кв.см., то лучше не втыкать туда фотодиод на всю эту площадь, а занять это место линзочкой, которая соберет весь свет на маааааленькую чувствительную площадочку. Шумов будет меньше.

#53 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2009 - 18:22

Одноматричный ClearVid не совсем байер, т.к. у него на матрице 75% пикселей зеленого цвета (в соответствии с ITU-R BT.709, по которому яркостный сигнал формируется на 75% с "зеленых" пикселей), а у байера их 50%.
http://www.imaging-r...1138169251.html

Почему не даст честного HD?
Это только в случае полупро камер, где с матриц в 1,2МП получают 2МП изображение, а вот в мыльницах с матрицами в 6МП получить 2МП легко.

ну да, ну да... только вот почему-то не имеет та же SANYO Xacti HD2000 полноценных 1300-1400 ТВЛ (при 1920х1080), как и положено камере с 8МП на байере - от силы выдаёт 800 ТВЛ, как голимая 1280х720.. даже при условии использования в видеорежиме 5МП, она должна была бы выдавать хотя бы 1000-1200 ТВЛ, ан нэт! и такая ситуёвина сплошь и рядом... чем это объяснить, а?

Как человек, много возившийся с самыми разными фотодиодами (и пр.) на пределе чувствительности - подтверждаю.

Например, если есть дырка (физическая) площадью скажем 0.5 кв.см., то лучше не втыкать туда фотодиод на всю эту площадь, а занять это место линзочкой, которая соберет весь свет на маааааленькую чувствительную площадочку. Шумов будет меньше.

кажись, именно микроскопическим линзочкам марк2 и обязан своей малошумностью - размеры пикселя то у него небольшие, а вот линзы ОГО-ГО!!!

- ну во - первых в профи сегменте ПЗС не от хорошей жизни - кмоповские "радости" пока превышают их преимущества, хотя потихоньку на КМОП переходят. Когда профи будут готовы поменять ССD на кмоп - тогда и трехматричники все станут КМОП. И "при прочих равных" сохранится.

самое интересное, что THOMSON в своём Вайпере таки умудрился сделать ПЗС с огромным количеством элементов (которые объединяются, и образуют несколько вариантов соотношения сторон и аспект пикселя), и при этом иметь хоть мало-мальский, но рапид. может нам таки рановато списывать ПЗС? роллинг-шаттер практически ставит крест на использовании КМОП в клипмэйкерстве нормального уровня - пару раз вспышками полыхнёт на съёмочной площадке световик, и уже ничего не захочет монтажёр - как потом эти полоски света корректировать? одна надежда на NMOS!

Сообщение отредактировано zeonmaster: 27 Apr 2009 - 17:42


#54 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2009 - 18:45

ну да, ну да... только вот почему-то не имеет та же SANYO Xacti HD2000 полноценных 1300-1400 ТВЛ (при 1920х1080), как и положено камере с 8МП на байере - от силы выдаёт 800 ТВЛ, как голимая 1280х720.. даже при условии использования в видеорежиме 5МП, она должна была бы выдавать хотя бы 1000-1200 ТВЛ, ан нэт! и такая ситуёвина сплошь и рядом... чем это объяснить, а?

Ну, кто же этой Sanyo доктор, чтобы объяснить ее поведение?
Может объектив голимо работает в видеорежиме, может шумодав сильно мылит, может кодек слабый, может процессор хилый, со всеми пикселями не справляется и половину выкидывает, а остальные замыливает?
Обсуждать данного производителя не серьезно.
Кстати, горизонтальное разрешение в ТВЛ приводится к узкой стороне кадра, так что выше 1080 оно быть не может даже теоретически, а учитывая фактор Найквиста - и подавно, хотя тут уже играет роль изначальное разрешение матрицы и способы скалирования к конечному разрешению перед записью на носитель.

И на счет голимой GH1 с темным штатником 4-5.8, вот это видео видели:
(смотреть лучше в HD)
У меня подозрение, что по чувствительности она задвинет сабж AG-HMC41E куда подальше.

#55 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2009 - 18:48

- до сих пор не произошло, почему должно произойти скоро?

Все в этом мире так - не было, не было, а потом - оп, и есть. До недвнего времени одноматричников профессионального качества в природе не было, а теперь есть.

Движущихся частей и в техматричнике нет, а дешевизна - не показатель, да и камеры сильно дешевыми не будут - при тираже в десяток - другой тысяч экземпляров нужно кормить ораву инженеров - разработчиков, или думаете кто - то из производителей будет сокращать спецов только для того, чтобы камеры подешевле продавать?

В данном случае сходится несколько фактров - камера удешивляется за счет упрощения: отсутствие цветоделительного устройства, при переходе не флеш-память - отсутствие движущихся частей. Означенные камеры могут продаваться не хуже профессиональных цифровых фотоаппаратов и стоить аналогичные деньги (5 000$ - 15 000$). Полу-про могут отличаться только более хлипким корпусом и стоить еще дешевле.

- как это не предложил? САС - вполне работает - возможно неидеально, но идеальных решений не бывает, именно, что решение не в оптике.

Я уже писал - оптическую проблему это не устраняет аж ни разу.

Устаревать за два года - вроде особо не с чего, революция уже произошла, теперь будет постепенное вылизывание. Причем в большей степени - софтовое. У того же РЭДА сколько прошивок сменилось?

Боюсь, конкретно Sony F35 быстрее устареет - она даже RAW не умеет писать.

а Юзеру какое дело до простоты конструкции?

Юзеру есть дело только до отношения качество/цена, чем проще и технологичнее камера тем дешевле она будет стоить (в конце концов так происходит на любом развитом рынке).

Даже ухудшилось, но ничего и не требуется больше. Вы видели колористов на ТВ?

Если считать, что TV - это только новости и спорт - то нет, но если считать что Discovery - это тоже TV - то сколько угодно.

- 50 - 100 кратные?

Именно. В оптике за этот период ничего принципиального не произошло.

Но отношение сигнал/шум будет выше. - при равном количестве света на ячейку отношение сигнал - шум у большой ячейки будет ХУЖЕ. Динамический диапазон у большой ячейки - да, шире, но только если света заведомо много (у малой ячейки насыщение раньше будет), а если фотоны считанные - то чем меньше ячейки - чем лучше.

Мы же обсуждаем не кусок кремния, а конкретное устройство под названием КМОП-матрица. Например, у большей по площади матрицы ячейки можно оставить небольшого размера, зато линзы поставить больше. Я в этом вопросе не специалист, тем не мение жизненная эмпирика мне показывает, что в фотоаппаратах большие по площади матрицы и шумят меньше, и динамическим диапазоном большим обладают.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 27 Apr 2009 - 23:10


#56 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2009 - 19:09

Боюсь, конкретно Sony F35 быстрее устареет - она даже RAW не умеет писать.

она умеет писать 4:4:4 - этого мало?

И на счет голимой GH1 с темным штатником 4-5.8, вот это видео видели:
(смотреть лучше в HD)
У меня подозрение, что по чувствительности она задвинет сабж AG-HMC41E куда подальше.

мдя... я и сам реально удивлён! и это на китовом то объективе она так снимает??? - я хочу эту камеру!

#57 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2009 - 19:14

она умеет писать 4:4:4 - этого мало?

При чем тут? Это 10 bit c компрессией. Да и дорого это. За такие деньги лучше купить ARRI D-21, там хоть зеркальный обтюратор.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 27 Apr 2009 - 19:15


#58 Pereves

Pereves

    ---

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 888 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2009 - 19:36

ну да, ну да... только вот почему-то не имеет та же SANYO Xacti HD2000 полноценных 1300-1400 ТВЛ (при 1920х1080), как и положено камере с 8МП на байере - от силы выдаёт 800 ТВЛ, как голимая 1280х720.. даже при условии использования в видеорежиме 5МП, она должна была бы выдавать хотя бы 1000-1200 ТВЛ, ан нэт! и такая ситуёвина сплошь и рядом... чем это объяснить, а?


Ну, наверное, это можно объяснить тем, что на картинке 1920*1080 в принципе не может быть больше 1080 ТВЛ. Хоть в Фотошопе нарисуй. Просто по определению этой величины - ТВЛ. Надеюсь, что разобраться с этим вопросом автор поста сможет-таки самостоятельно..

#59 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2009 - 20:20

Во, блин, разошлись... :(
сабжа и не видно за теоретическими спорами :cray:

свои 5 коп

3-матричная система не умрет еще довольно долго в массовом ТВ производстве - до тех пор пока одноматричники не приблизятся к 3матричникам по световой эффективности - а это переход на новые принципы, стандартная матрица с фильтрами неэффективна по своей природе.

"САС - вполне работает"
"оптическую проблему это не устраняет аж ни разу"
да, на расфокусах САС не спасает... и не будет спасать (если к ней многовекторный дальномер не присобачат :) )

"можно оставить небольшого размера, зато линзы поставить больше"
все равно световая эффективность будет хуже - это определяется положением и формой собсно светочувствительной поверхности, которую портят всякие питающие, адресные и сигнальные шины-электроды.
да и эффективность микролинз ограниченна - такие микроскопические капельки трудно (невозможно) сделать оптимальной формы

"THOMSON в своём Вайпере таки умудрился сделать ПЗС с огромным количеством элементов "
они (точнее купленный томсоном пхилипс) делали это давно. но FT DPM CCD матрицы удовольствие не из дешевых
(я бы уж тогда на ДАЛСу ссылался)

"как потом эти полоски света корректировать?"
Panasonic announces significant improvement in MOS imaging performance

"Какой завод строит Панас?"
завод по производству матриц - запуск в августе

"У КМОП плотность элементов выше"
а чувствительность и динамический диапазон хуже
а еще fixed pattern
rolling shutter не рассматриваем, бо можно и без него
в общем нет идеала :(

"До недвнего времени одноматричников профессионального качества в природе не было, а теперь есть."
как это не было?!
с них начиналось (одноматричники с полосковыми фильтрами)
а в видеонаблюдении (тоже профессиональные камеры :lol2: ) почти только такие и применяются

"Боюсь, конкретно Sony F35 быстрее устареет - она даже RAW не умеет писать"
а Соня уже дальше движется
Изображение (замена Ф900)


"За такие деньги лучше купить ARRI D-21, там хоть зеркальный обтюратор"
это да

...

но все это флуд
давайте к сабжу возвращаться

а чего цена-то так напугала
ситуация аналогична с AG-DVX100 / AG-DVC30 ($3600 vs $2100)
(если сравнивать с AG-HPX174 и делать поправку на HD)

Сообщение отредактировано beefeater: 27 Apr 2009 - 22:32


#60 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2009 - 22:54

"можно оставить небольшого размера, зато линзы поставить больше"
все равно световая эффективность будет хуже - это определяется положением и формой собсно светочувствительной поверхности, которую портят всякие питающие, адресные и сигнальные шины-электроды.
да и эффективность микролинз ограниченна - такие микроскопические капельки трудно (невозможно) сделать оптимальной формы

Это для любых матриц характерно, вне зависимости от типа.

"До недвнего времени одноматричников профессионального качества в природе не было, а теперь есть."
как это не было?!
с них начиналось (одноматричники с полосковыми фильтрами)
а в видеонаблюдении (тоже профессиональные камеры :lol2: ) почти только такие и применяются

Насколько я знаю, SI-2K это переделанная промышленная камера, которая на тот момент по качеству переросла большинство своих трехматричных вещательных собратьев.

"Боюсь, конкретно Sony F35 быстрее устареет - она даже RAW не умеет писать"
а Соня уже дальше движется

"The new Sony SRW-9000 HDCAM SR camcorder delivers a full HD 1920 x 1080 resolution using 2/3-inch CCDs with a 14-bit A/D converter and a digital signal processing. It comes with an extra AUX input port for connectivity with an external audio multiplexing device." - да уж, двинулись - дальше некуда (аж сделали камкордерную версию F23). Пусть засунут этот лежалый пирожок себе в одно место и тащатся. Не хотят в телевизионном кино режиссеры и операторы больше работать с трехматричниками, понимаете, НЕ ХОТЯТ - привыкли, паршивцы, к красивому оптическому рисунку.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 28 Apr 2009 - 14:27


#61 NURBS

NURBS

    Мастер Хлапушки!

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 307 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Apr 2009 - 23:15

Нет её нада сравнивать с 154 а не с 174 ;) разные уравни.
Ну шас эту камеру позиционирует за 3000$ :) а магли бы за 2000$

Но я скланяюсь всёже взять для поездок фотик DMC-GH1 ;) он и по цене и по грипу будет луче, ну кодек канешна у него больше сжат но разница невелика..

#62 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 02:56

3-матричная система не умрет еще довольно долго в массовом ТВ производстве - до тех пор пока одноматричники не приблизятся к 3матричникам по световой эффективности - а это переход на новые принципы, стандартная матрица с фильтрами неэффективна по своей природе.

Вот одноматричная камера на CMOS сенсоре с Global Shutter'ом
http://www.i-movix.c.../sprintcam-3-hd
Работает с объективами B4 Mount, PL Mount, C Mount, Nikon F Mount, выдает видео 1920*1080 с частотой 1000 кадров в секунду, основана на этой камере:
http://www.photron.c...;id=FASTCAM_SA2

http://www.sedatec.r.../625972/863815/

#63 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 13:43

"её нада сравнивать с 154 а не с 174 "
да, пожалуйста, - как раз те же самые полтора раза разницы в цене и получится

"а магли бы за 2000$"
2000 стоит НМС74 - камера ГОРАЗДО более слабая, чем сороковка

" скланяюсь всёже взять для поездок фотик DMC-GH1 "
я тоже жду ее с нетерпением, но в качестве ОСНОВНОЙ ВИДЕОКАМЕРЫ рассматривать ее не готов - не тот юзерский интерфейс (хотя по сравнению с Марк2...)

"Вот одноматричная камера на CMOS сенсоре с Global Shutter'ом"
и стоит на ней объектив для 3CCD со всеми теми "радостями" о которых уже писал alexgalagan (а тут еще может добавиться радужка даже на точном фокусе :pardon: )

"Это для любых матриц характерно, вне зависимости от типа"
не совсем
чем меньшую часть площади ячейки занимает светочувствительная секция и чем больше она смещена относительно центра, тем труднее сфокусировать на нее весь приходящий на ячейку свет. И тут CMOS в явном проигрыше

"SRW-9000 ... using 2/3-inch CCDs ... - да уж, двинулись "
в общем-то, я имел в виду не конкретную модель, а то, что Соня не успокоилась с Ф23 и Ф35.
да и вопрос 2/3" vs 35mm не такой простой (см. ниже)

"Не хотят в телевизионном кино режиссеры и операторы больше работать с трехматричниками"
да?
а я всегда считал, что характер изображения определяется творческитми задачами. и что малая DOF нужна далеко не всегда...
и до сих пор куча телемыла и у нас и на западе снимается как раз трехматричниками и еще долго будет сниматься

к тому же одно дело хотение, а другое дело жизнь
имеется: крупная телекомпания с ОГРОМНЫМ парком высококачественных объективов под 3CCD 2/3". Причем не только ТЖК но и Cine Style (Zeiss, Angenieux...). Имеется штат операторов, умеющих работать с этой оптикой. Имеется богатый набор опций под эту оптику. Вы, как технический директор телекомпании выбросите все это ради неявных (для большинства задач ТК) преимуществ 35-мм оптики?!
я общался не с одним техдиректором западных ТК. На вопросы о RED, SI2K и им подобных камерах ответ один - NO!!!!
поэтому, как и раньше, те кто "привыкли, паршивцы, к красивому оптическому рисунку" и он им действительно нужен, будут арендовать соответствующую технику (кино 35мм, Д21, РЭД, Марк2...)

PS: Шумахер не ездит по городу на формульном болиде - т.е. для разных задач, разные инструменты. поэтому не надо искусственно противопоставлять системы разного назначения.

и давайте уже вернемся к теме.

Сообщение отредактировано beefeater: 28 Apr 2009 - 13:54


#64 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 14:24

"Вот одноматричная камера на CMOS сенсоре с Global Shutter'ом"
и стоит на ней объектив для 3CCD со всеми теми "радостями" о которых уже писал alexgalagan (а тут еще может добавиться радужка даже на точном фокусе :pardon: )

Теоретически, можно сделать адаптер который радужку на точном фокусе будет убирать - но это дополнительный гемор.

"SRW-9000 ... using 2/3-inch CCDs ... - да уж, двинулись "
в общем-то, я имел в виду не конкретную модель, а то, что Соня не успокоилась с Ф23 и Ф35.
да и вопрос 2/3" vs 35mm не такой простой (см. ниже)

То что последние годы предлагает Sony, меня как-то не "качает". Последняя хорошая разработка была HDCAM-SR, но лет то ей уже сколько?

А владельцам F900 (и высококачественной оптики 2/3") могу посоветовать значительно более дешевый способ апгрейда: покупаете Light Illusion Gamma Curves за 180$ http://www.lightillu.../sonycurves.htm - он позволяет загрузить в F900 логарифмическую кривую, что расширит записываемый динамический диапазон в области хайлайтов (аналог S-Log Gamma), для записи c низкой компрессией покупаете AJA "Ki Pro" за 4000$: http://www.aja.com/products/ki-pro/. Получите практически то же самое, и сэкономите более 100 000$ (или сколько там SRW-9000 стоит):D .

"Не хотят в телевизионном кино режиссеры и операторы больше работать с трехматричниками"
да?
а я всегда считал, что характер изображения определяется творческитми задачами. и что малая DOF нужна далеко не всегда...
и до сих пор куча телемыла и у нас и на западе снимается как раз трехматричниками и еще долго будет сниматься

Это если бюджет 100 млн.$, можно сказать - нахер импрессионизм, надоело, буду строить пространственные композиции (как Финчер). А когда (как на отечественном телефильме) денег в обрез на самое необходимое, а у художника-постановщика на натуре максимум возможностей - набросить дерюжку на рекламную вывеску чтоб глаз не мозолила, размывание фона - единственный путь хоть как-то выкрутиться эстетическим путем. Качественная работа с фоном требует бюджета, а его нет.

к тому же одно дело хотение, а другое дело жизнь
имеется: крупная телекомпания с ОГРОМНЫМ парком высококачественных объективов под 3CCD 2/3". Причем не только ТЖК но и Cine Style (Zeiss, Angenieux...). Имеется штат операторов, умеющих работать с этой оптикой. Имеется богатый набор опций под эту оптику. Вы, как технический директор телекомпании выбросите все это ради неявных (для большинства задач ТК) преимуществ 35-мм оптики?!

Мне в Киеве не известна ни одна телекомпания "с ОГРОМНЫМ парком высококачественных объективов под 3CCD 2/3" - зачем они на новостях или ток-шоу?

я общался не с одним техдиректором западных ТК. На вопросы о RED, SI2K и им подобных камерах ответ один - NO!!!!
поэтому, как и раньше, те кто "привыкли, паршивцы, к красивому оптическому рисунку" и он им действительно нужен, будут арендовать соответствующую технику (кино 35мм, Д21, РЭД, Марк2...)

Так телекомпаниям на данный момент это все и не нужно - RED, SI-2K - это все кустарщина, которая, как минимум, не устроит бродкаст сегмент по надежности. Зато киноренталы свои Синеальты спихнули и накупили REDов (и правильно сделали).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 28 Apr 2009 - 15:48


#65 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 14:38

"Теоретически, можно сделать адаптер "
теоретически, можно и объективы специальные под одноматричные системы выпускать
но ПРАКТИЧЕСКИ нет ни того, ни другого

"То что последние годы предлагает Sony, меня как-то не "качает""
меня тоже не очень...
хотя, в каком сегменте смотреть...
XDCAM EX вселяет надежду (хотя и вторичны они в этом)
уход от байера в F35 тоже привлекает
...

"А владельцам F900 могу посоветовать "
могу только поддержать :)

"RED, SI-2K - это все кустарщина"
отож

#66 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 14:52

уход от байера в F35 тоже привлекает

Судя по всему, не для ухода от его мифических "ужасов", а для использования более простого, хорошо работающего в реальном времени алгоритма восстановления недостающих цветовых составляющих. С точки зрения световой эффективности байер лучше.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 28 Apr 2009 - 17:19


#67 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 16:17

Мне в Киеве не известна ни одна телекомпания "с ОГРОМНЫМ парком высококачественных объективов под 3CCD 2/3" - зачем они на новостях или ток-шоу?

таки ни одна? ой вы лукавите... да практически на всех телеканалах скопилось море оптики!

#68 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 16:26

таки ни одна? ой вы лукавите... да практически на всех телеканалах скопилось море оптики!

Оптики-то море, но она новостийная, а не киношная. Дискретников вообще - раз, два и обчелся.

#69 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 16:41

так мы ж о новостийной и говорим - это понятно, что в кино рулит одна матрица! а вот в репортажке пока 3 матрицы, и ещё весьма и весьма долго их будет три... повторю - о кино никто и не говорит!!!

#70 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 17:10

так мы ж о новостийной и говорим - это понятно, что в кино рулит одна матрица! а вот в репортажке пока 3 матрицы, и ещё весьма и весьма долго их будет три... повторю - о кино никто и не говорит!!!

Вы думаете Sony SRW-9000 для новостей выпустили?

#71 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 17:12

вообще Синеальта новостная система. хотя это и не мешает её худо-бедно юзать в кинушке.

Сообщение отредактировано zeonmaster: 28 Apr 2009 - 17:12


#72 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 17:16

вообще Синеальта новостная система.

Вы в маркетинговое название вслушайтесь - "Синеальта". SRW-9000 для новостей будет явно крутовато :new_russian: .

#73 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 28 Apr 2009 - 17:34

только форум у нас называется видеоєдитинг, а не киноєдитинг ;)

#74 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 17:34

тем не менее, для кино она слабовата... хотя фиг его знает! - вроде как 1920х1080 тоже кино.. тут я даже и не спорю - не в курсе особо.

#75 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 18:23

только форум у нас называется видеоєдитинг, а не киноєдитинг ;)

Ну так и не новостеэдитинг ;). Все сейчас с помощью цифрового видео монтируется (хотя, кое-где на каналах, насколько мне известно, еще линейные монтажки пашут).

тем не менее, для кино она слабовата...

Качества требуемого для кинотеатрального показа - более чем достаточно ;) . Вопросы есть только к оптическому рисунку и к характеру передачи движения. Но это уже эстетические вопросы, а не технические.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 28 Apr 2009 - 18:17


#76 NURBS

NURBS

    Мастер Хлапушки!

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 307 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 19:36

Да тема набирает оборот.. :) Я лично после PDX10 маленьким матрицам неасоба рад.. тёмные они тока в солночнам пляже ну или харашо освищёной студии ;) а балшой грип дапустим харашо для сёмки порно :) там какрас нада штоб в фокусе была как можна болше деталей :rolleyes:

Сообщение отредактировано NURBS: 28 Apr 2009 - 19:36


#77 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2009 - 20:04

"вообще Синеальта новостная система"
это HDCAM - новостная система, а Синеальта ее модификация специально для кино. для ньюсов 24р нафиг не нужно

"Дискретников вообще - раз, два и обчелся"
дык, на ТК они и не нужны
а кому надо - к ренталам
тем более, что "киноренталы свои Синеальты спихнули и накупили REDов " :)

"Качества требуемого для кинотеатрального показа - более чем достаточно "
не могу не согласится
особенно в том, что касается разрешения
а по общему характеру изображения строить надо

#78 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Apr 2009 - 12:52

Я лично после PDX10 маленьким матрицам неасоба рад..


А я лично, после того как PDX-10 поснимал на параплане, очень даже рад! Не представляю как бы я то же снимал 2/3" весом в 8 кг... У каждого формата своё предназначение.

#79 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Apr 2009 - 13:09

У каждого формата своё предназначение.

100%. Последние кризисные события говорят о том, что RED на рекламе пошел как дети в школу - не худшая замена пленке.

#80 NURBS

NURBS

    Мастер Хлапушки!

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 307 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Apr 2009 - 13:30

Сагласен што нужны разные форматы, зато и ищю маленькую да удаленькую, и увы, пака ета фотоапарат от панасоника GH1 :rolleyes:

#81 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Apr 2009 - 13:34

"RED ... - не худшая замена пленке"
как раз в тему: тут на днях один из киевских кинооператоров поимел счастье первый раз поработать с РЭДом - теперь машет руками и кричит "никогда!". А до этого оченно мечтал ;)

#82 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Apr 2009 - 13:42

и увы, пака ета фотоапарат от панасоника GH1 :rolleyes:

Будем ждать, пока фотоаппараты переделают в видеокамеры. RED - как для первого блина вышло неплохо. Остается только с надежностью разобраться и компрессию уменьшить.

"RED ... - не худшая замена пленке"
как раз в тему: тут на днях один из киевских кинооператоров поимел счастье первый раз поработать с РЭДом - теперь машет руками и кричит "никогда!". А до этого оченно мечтал ;)

Как говорится: "Это его проблемы". Для всех с кем я общался, выбор между Синеальтой и RED даже не стоит - все однозначно (более того, на днях разговаривал с Владимиром Гуевским - он проводил тесты и сравнивал уже напечатанный материал снятый на негативную пленку с материалом снятым на RED. По его словам, в большинстве случев было не легко опредилить на что же это снято. ;) При этом, из-за более низкого шума материал с RED часто выглядел даже лучше.) Между RED и Viper выбор сложнее, но играет роль возможность непосредственной без переходника установки кинооптики. Ну и больше всего нравится ARRI D-21, но она значительно дороже в аренде, при том что приращение качества по сравнению с RED не так значительно.
P.S. Можете написать в личку фамилию оператора? Просто интересно.
P.P.S. Это уж совершенный :offtopic:. Неоднократно слышал мнение от кинооператоров с хорошей школой о пленке Kodak Vision 3: фотографическая широта большая, а изображение - совершенно стерильно-бесхарактерное. Не нравится. Пленки 10 - 15 летней давности им нравились значительно больше ;).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 29 Apr 2009 - 15:01


#83 OAG

OAG

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 6 Сообщений:

Отправлено 09 Feb 2010 - 19:01

Уважаемые коллеги, было очень интересно прочитать все ваши весьма эмоциальные, познавательные и, даже сказал бы, возвышенные заметки.... но все не по теме!!!

Но.... неужели нет ни одного реального владельца этой HMC41, который четко и определенно скажет, основываясь на своих впечатлениях - стоит она своих денег или нет. По цене камера в Москве упала до 76 тыр, если price.ru не врет.

И в чем же (кроме визуально-очевидных) состоят радикальные отличия от крошечного "младшего брата" TM300?

#84 dmi7

dmi7

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 55 Сообщений:

Отправлено 10 Feb 2010 - 16:58

OAG-http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:31489-114

#85 alexgrig

alexgrig

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 549 Сообщений:

Отправлено 11 Feb 2010 - 19:45

В киеве сабж продается за 2500.
Сравнивать с TM300 бессмысленно, ибо 720-50р!

#86 OAG

OAG

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 6 Сообщений:

Отправлено 11 Feb 2010 - 19:59

Сравнивать с TM300 бессмысленно, ибо 720-50р!


Ну, это жлобство панаса всем известно. Предположим, что в преемнике TM300 с режимами будет побогаче (иначе все побегут покупать конкурентов - вот, в новеньком Canon Vixia HF S21 всего этого много). Тогда можно будет сравнивать?

Картинка - та же. Железо - то же. Ну, есть ручка, бленда, наглазник, XLR, эргономика получше. Почему эта камера с сердцем и глазом от бытовухи отнесена в разряд ПРО?

#87 Denis_REC

Denis_REC

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 73 Сообщений:

Отправлено 11 Feb 2010 - 23:14

Почему эта камера с сердцем и глазом от бытовухи отнесена в разряд ПРО?

А почему на жевательной резинке пишут "ПРО"?
Специалисту все скажут технические характеристики. Вроде Панасоник из них секрета не делает. Кому нужно такое - в очередь, кому не нужно - проходим, не задерживаемся.

#88 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Feb 2010 - 09:22

Почему эта камера с сердцем и глазом от бытовухи отнесена в разряд ПРО? - а что, панас америку открыл? Почему - то когда то же самое делает сонька - там все считают, что в бытовые камеры воткнули те же матрицы, объективы, процы, что и в ПРО. В данном случае панас сделал камеру в ДРУГОМ корпусе, сонька всегда ограничивалась только цветом корпуса.

Ну, есть ручка, бленда, наглазник, XLR, эргономика получше - как раз это похоже в ближайшее время и станет главным отличием ПРО сегмента от бытового, причем "получше" в смысле именно удобнее для работы, а не для таскания в кармане - сумке по пляжу.

А вообще инструмент выбирается под явно поставленные задачи, вот и для 41й есть такой круг задач, для которого она достаточна, а есть такие задачи, где лучше взять что - то посерьезнее.



#89 OAG

OAG

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 6 Сообщений:

Отправлено 12 Feb 2010 - 09:53

А вообще инструмент выбирается под явно поставленные задачи, вот и для 41й есть такой круг задач, для которого она достаточна, а есть такие задачи, где лучше взять что - то посерьезнее.


Cогласен полностью. Я получил ответ на свой вопрос, спасибо!

#90 alexgrig

alexgrig

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 549 Сообщений:

Отправлено 12 Feb 2010 - 20:01

Пардон, а где у Canon Vixia HF S21 формат 50-60р?
и вообще,назовите самую дешевую камеру с этим режимом?

по Кенону с офсайта цитата
"Frame Rate
60i, Native 24p (records at 24p), 24p Progressive (records at 60i), 30p Progressive (records at 60i)"
вывод-фтопку. :pardon:

ИМХО-любые "интерлейснутые" режимы к ХД не должны иметь никакого отношения.

Сообщение отредактировано alexgrig: 12 Feb 2010 - 20:09


#91 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Feb 2010 - 20:25

ИМХО-любые "интерлейснутые" режимы к ХД не должны иметь никакого отношения.


Очень спорное утверждение
все зависит от задачи и того, что снимаем
Это достаточно хорошо изложено в специальном документе Би-Би-Си на эту тему.
Вот когда станет возможным 1920х1080 50р/60р не в экспериментальном (по сути) а в массовом и, к тому же, недорогом виде, тогда это будет справедливым.

#92 alexgrig

alexgrig

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 549 Сообщений:

Отправлено 12 Feb 2010 - 20:31

Очень спорное утверждение

потому и имхо.Хотя если мы говорим о видео, то подразумеваем все же движение, а в движении 720 всегда больше, чем 540 (1080/2)...

#93 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Feb 2010 - 02:53

Пардон, а где у Canon Vixia HF S21 формат 50-60р?
и вообще,назовите самую дешевую камеру с этим режимом?

Canon EOS 550D

#94 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Feb 2010 - 11:49

А еще скоро выйдет Panasonic TM700 снимающий в 1080p60.



#95 alexgrig

alexgrig

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 549 Сообщений:

Отправлено 24 Feb 2010 - 20:57

А еще скоро выйдет Panasonic TM700 снимающий в 1080p60.

Быть такого не может

Panasonic's brewing up some 1080p goodies in the new HDC-HS700 and HDC-TM700 (pictured) camcorders,
both of which do up 1080p video at a nice 60 fps (or 60i or 24p), and record using a 3MOS sensor system.

Сообщение отредактировано alexgrig: 24 Feb 2010 - 20:58


#96 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Feb 2010 - 00:28

Может.
Он будет записывать 1080p60 используя новый оригинальный панасониковский кодер на основе AVC с битрейтом 28Mbitps, а также 1080i60 в обычный AVCHD 17Mbitps.



#97 alexgrig

alexgrig

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 549 Сообщений:

Отправлено 27 Feb 2010 - 17:14

Может.
Он будет записывать 1080p60 используя новый оригинальный панасониковский кодер на основе AVC с битрейтом 28Mbitps, а также 1080i60 в обычный AVCHD 17Mbitps.


Инфа интересная...можно ссылочку?

#98 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Feb 2010 - 20:11

http://news.cnet.com...l?tag=mncol;txt
http://www.slashgear...orders-0973455/
http://translate.goo...jn100210-1.html

http://www.panasonic...?trackInfo=true

#99 alexgrig

alexgrig

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 549 Сообщений:

Отправлено 01 Mar 2010 - 09:00

если это правильные 60р, то я я медленно выпадаю в осадок...
Спасибо за ссылки.
Панасу надо на каждом заборе об этом писать, а то как-то вяленько рекламируется эта фича.

Сообщение отредактировано alexgrig: 01 Mar 2010 - 09:06


#100 OAG

OAG

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 6 Сообщений:

Отправлено 15 Mar 2010 - 18:42

Открыт сбор предварительных заказов на Amazon.com
http://www.amazon.co...68667526&sr=1-1

Price: $999.95
This item will be released on May 1, 2010.


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru