45 ответов в этой теме

[olegkalyan]

http://www.kinor.ru/...ts/camera/dc2k/

интересует инфа, если кто использовал, альтернатива РЕД??

[zeonmaster]

судя по фотке, это танк, а не камера..

[Arty]

А по краям - это что ? Подсветка такая ИК ?

[zeonmaster]

я не думаю, что всё так гладко, как они рассказывают - если у РЭДа трудности с новой камерой и с носителями, то о КИНОРе и говорить нечего..

по краям это LED-подсветка бестеневая..

Сообщение отредактировано zeonmaster: 26 Feb 2009 - 16:22

[olegkalyan]

Клипы Серебро и Савичевой смотрятся оч. достойно.. мне вчера коллега рекомендовал не париться по поводу РЕД а изучить Кинор подробнее, думаю подьехать к ним, собрать инфо..

Сообщение отредактировано olegkalyan: 26 Feb 2009 - 16:29

[zeonmaster]

у тебя есть достоверная инфа, что клипы Савичевой и Серебро снимали на КИНОР? какие конкретно клипы, в каких режимах, какими КИНОРами? на что писали, в каком формате.. какой пост потом делали.. если там всё раскрашено, так можно и на Ч/Б снимать - сам понимаешь..

[alexgalagan]

Если КИНОР действительно может писать в UNCOMPRESSED RAW, то это уже огромный плюс по отношению к RED.

[beefeater]

Кинорами снимают и немало
Другое дело, что серийными камерами их назвать сложно, в отличие от той же RED

[olegkalyan]

собираюсь узнать, пощупать, сообщу о результатах

[zeonmaster]

Кинорами снимают и немало
Другое дело, что серийными камерами их назвать сложно, в отличие от той же RED

ещё бы исходники гдет увидеть.. хотя бы ужатые каким-нить Apple ProRes 4:2:2.

[olegkalyan]

workflow как мне обьяснили кратко, RAW или DNG, в 444, в АФТЕРе крутят, я понял никаких прокси, интермид. фаилов не делают..

[zeonmaster]

Олег, это миф.. никакой комп без проксей не потянет 2К в 4:4:4, да ещё и RAW. или ты чёт не понял.. прокси однозначно должны быть. что-то мне не нравится эта твоя затея с КИНОРом.. пахнет она как-то не так. впрочем - попробуй! расскажешь нам потом.

[Fanatik]

А в аренду его не здают? Для пробы?
И на что он пишет некомпресс? Какой рекордер?
Матрица сильно мелкая у него 4/3" - это четвертушка от матрицы Пятака...

[alexgalagan]

workflow как мне обьяснили кратко, RAW или DNG, в 444, в АФТЕРе крутят, я понял никаких прокси, интермид. фаилов не делают..

Workflow у них нормального нет - делать дебайер в АЕ - долго и несерьезно, т.о. сфера применения этой камеры ограничена проектами с небольшим количеством рабочего материала.

Олег, это миф.. никакой комп без проксей не потянет 2К в 4:4:4, да ещё и RAW. или ты чёт не понял..

Это Вы чего-то не поняли - для того чтобы воспроизводить 2K/10bit/4:4:4 ничего сверхординарного не требуется - нужна только быстрая дисковая система тянущая поток около 200 Мбайт/сек, а для баеровского RAW 67% от этого.

что-то мне не нравится эта твоя затея с КИНОРом.. пахнет она как-то не так.

Почему бы и нет - кроме RED серийных (выпускаемых тысячами) цифровых кинокамер больше никто не делает - все единичное или мелкосерийное производство.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 26 Feb 2009 - 18:52

[AntonioGG]

Если КИНОР действительно может писать в UNCOMPRESSED RAW

Может.
Но вот напрягла оброненная Китаевым фраза о том, что куда более выдающиеся результаты получаются при использовании холодного света. Это что же по аренде тогда набегать будет? А ведь у нас была шальная мысль прикупить пару таких коробок..
Также мне не известно (пока) ни одного фильма, выведенного на пленку с киноровского материала. Силиконовский уже видел (Slumdog) - ночные сцены смотрятся кисло.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 26 Feb 2009 - 20:18

[alexgalagan]

Но вот напрягла оброненная Китаевым фраза о том, что куда более выдающиеся результаты получаются при использовании холодного света.

Ничего удивительного - большинство матриц сбалансированы под 5000 - 6000K, кстати RED сбалансирован под 5000K.

Силиконовский уже видел (Slumdog) - ночные сцены смотрятся кисло.

Более половины "Миллионера из трущеб" снималось на SI-2K: http://www.2-pop.com...efeatures/66054
вопрос исключительно в том, кто и как снимает .
P.S. На самом деле Питер Гринуэй не так далек от истины, когда говорит о том что наиболее интересные режиссеры современности уже отказались от традиционной пленочной технологии в пользу цифры.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 26 Feb 2009 - 21:44

[zeonmaster]

Это Вы чего-то не поняли - для того чтобы воспроизводить 2K/10bit/4:4:4 ничего сверхординарного не требуется - нужна только быстрая дисковая система тянущая поток около 200 Мбайт/сек, а для баеровского RAW 67% от этого.

ха-ха-ха! т.е. прокси для того же Вайпера придумали дураки, а мы умные - будем исходники в Люстру загонять! ну-ну.. скока процов и какой тактовой нужны они? скока оперативы, и какой такой рэйд.. а? типа всего этого не надо, и нас производители железа за нос водят - можно монтировать FullHD на стареньком атлоне.. я совсем дурак, да? зря купил двухядерный комп?

[alexgalagan]

ха-ха-ха! т.е. прокси для того же Вайпера придумали дураки, а мы умные - будем исходники в Люстру загонять! ну-ну.. скока процов и какой тактовой нужны они? скока оперативы, и какой такой рэйд.. а? типа всего этого не надо, и нас производители железа за нос водят - можно монтировать FullHD на стареньком атлоне.. я совсем дурак, да? зря купил двухядерный комп?

Ничего не понял, кроме "старенького атлона" и "я купил себе двухядерный комп" . Любой современный предназначенный для работы с HD компьютер подойдет, жесткие требования коснуться исключительно дисковой системы. Дебайерить материал КИНОРА все равно прийдется АЕ, так что никакого реального времени пока не переконвертите не будет ни на какой машине.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 26 Feb 2009 - 21:52

[olegkalyan]

А премьер CS4 тянет, дебайерит материал КИНОРА?

[zeonmaster]

во что переконверчивать, и как работать с таким материалом? неужели всё зависит тока от производительности дисковой системы - многоядерные процы не нужны, выходит?
................
хотя, может я что-то и не понял - вопрос тады к АнтониоGG: вы как-то рассказывали про Люстру мне, и про то, что она с проксями работает и LUTами видеокарты.. так Люстра програмный пакет, или это аппаратный комплекс? что-то я уже запутался.. так нужен для 2К 10бит 4:4:4 мощный комп, или достаточно быстрого рэйда?

Сообщение отредактировано zeonmaster: 26 Feb 2009 - 21:56

[alexgalagan]

во что переконверчивать, и как работать с таким материалом?

В то что для вас удробно и приемлимо по качеству - хотите в ProRES, хотите в DPX.

[AntonioGG]

Олег, это миф.. никакой комп без проксей не потянет 2К в 4:4:4, да ещё и RAW. или ты чёт не понял..

У меня легко тянутся силиконовские сорцы и рэдовские. (силикон шустрее, рэдовский софт кажется несколько сырым, да и выдает реалтайм только начиная с 1/8 разрешения) Другое дело, всем известна "любовь" адоба к проектам с многочасовыми исходниками. Так что этот вариант трудно назвать производительным, но сам факт.

[alexgalagan]

А премьер CS4 тянет, дебайерит материал КИНОРА?

Понятия не имею, пообщайтесь с разработчиками. Думаю, все таки AE будет поудобнее для этой цели.

У меня легко тянутся силиконовские сорцы и рэдовские.

Так они ж тянутся не в полном качестве.

[zeonmaster]

а какой тогда смысл в 4:4:4, если перегоним в 4:2:2? я так понимаю, весь сок именно в том, чтобы работать с исходником, у которого большие возможности по широте, когда не лезет бяка в тёмных участках..

[alexgalagan]

хотя, может я что-то и не понял - вопрос тады к АнтониоGG: вы как-то рассказывали про Люстру мне, и про то, что она с проксями работает и LUTами видеокарты.. так Люстра програмный пакет, или это аппаратный комплекс? что-то я уже запутался.. так нужен для 2К 10бит 4:4:4 мощный комп, или достаточно быстрого рэйда?

Самая дешевая версия - софтовая, но использующая процессор видеокарты, старшие версии включают дополнительные ускорители, в любом случае это все готовые комплесы поставляемые разработчиком под ключ. О народных версиях не говорим.

[AntonioGG]

Так они ж тянутся не в полном качестве

ну это понятно. Просто, если правильно понял, кто-то хотел работать не прибегая к проксям. Это возможно. Нужно ли - вопрос второй

я так понимаю, весь сок именно в том, чтобы работать с исходником, у которого большие возможности по широте, когда не лезет бяка в тёмных участках..

? так монтировать али грейдить?

Сообщение отредактировано AntonioGG: 26 Feb 2009 - 22:04

[alexgalagan]

а какой тогда смысл в 4:4:4, если перегоним в 4:2:2? я так понимаю, весь сок именно в том, чтобы работать с исходником, у которого большие возможности по широте, когда не лезет бяка в тёмных участках..

Между 4:4:4, 4:2:2 и бякой в темных участках прямой связи нет.

[zeonmaster]

эээ... я уже полностью запутался. так прога автоматически делает прокси, или она не считывает целиком файл, а тока частью, и с этой частью работает? и потому быстрее работает.. так?

[alexgalagan]

ну это понятно. Просто, если правильно понял, кто-то хотел работать не прибегая к проксям. Это возможно. Нужно ли - вопрос второй :)

Боюсь, что с Кинором это практически невозможно - все ровно нужно будет отдебайерить в полном качестве, а потом уже из него сделать прокси.

[zeonmaster]

прямо день откровений, блин..

[alexgalagan]

эээ... я уже полностью запутался. так прога автоматически делает прокси, или она не считывает целиком файл, а тока частью, и с этой частью работает? и потому быстрее работает.. так?

Да в том то и дело, что нет у разработчиков Кинор никакой своей проги - они предлагают пользоваться AE.

[Fanatik]

А какое получится 4:4:4 после дебайеризации?

[valentine]

эээ... я уже полностью запутался. так прога автоматически делает прокси, или она не считывает целиком файл, а тока частью, и с этой частью работает? и потому быстрее работает.. так?

автоматически нет - можит сгенерить по желанию, прокси есть во всех софтах для грейдинга (во всяком случае я чтоб не поддерживало не припомню)

А какое получится 4:4:4 после дебайеризации?

во что посщитаешь из АЕ то и будет, хочеш в dpx, хочеш в jpeg

[Fanatik]

Сформулирую вопрос иначе:
Какое разрешение получится?
Сколько у Кинора пикселов на Байере?
Можно нормально прокеить рыжеволосую девушку с развивающимися от ветра волосами на зеленом фоне?

[zeonmaster]

если снимешь на плёнку - прокеишь хорошо!

[Ilya Ositchev]

если снимешь на плёнку - прокеишь хорошо!

Если не налажаешь при съемке

[zeonmaster]

Если не налажаешь при съемке

и раньше времени не уволят..

[A_Debaluk]

Работаем с этой камерой уже год
Дивайсом доволен, после съемок на RED, 5D, D90 алтернативы ей пока не вижу.
Что было под рукой:

http://s42.radikal.ru/i095/0902/4a/a732e711e79a.jpg

http://s59.radikal.ru/i165/0902/fa/eb66f4079a0b.jpg

http://s39.radikal.ru/i083/0902/c1/09cfbe8f4c4c.jpg

Реальное разрешение матрицы 1920Х1080= 2M
Девушки кеются на раз
Загон материала с камеры возможен либо в RGB либо в RAW
Монтаж 10 bit 4:2:2 в CS2

Сообщение отредактировано A_Debaluk: 27 Feb 2009 - 01:54

[Чайка]

а что за оптика была у вас на 1-м и 3-м снимке ? бокэ не понравилось абсолютно -- омерзительное даже
вот что имелось в виду конкрЭтно:

Сообщение отредактировано Чайка: 27 Feb 2009 - 02:21

[olegkalyan]

Конечно боке это дело оптики, камера не имеет к нему никакого отношения,

A_Debaluk, спасибо, цветопередача, картинка в целом очень похожа на Red one,
(тот же сенсор я слышал, причем 3 месяца назад его поменяли на новый, тот что Ред собираются ставить в
Скарлет.....инфа не проверенная, мною)

Как вам с ней работается, по сравнению с Ред например, большое различие по картинке с 5Дмарк2 при хорошем свете?
интересны еще впечатления, тонкости, судя по скринам, Вы снимаете кино? Как процесс, как делаете синхрон звука, простая хлопушка, или Crystal sync?

Заранее спасибо!

[alexgalagan]

если снимешь на плёнку - прокеишь хорошо!

А если на видео - еще лучше .

[Fanatik]

На VHS?

[alexgalagan]

На VHS?

Нет, на какое-нибудь HD с низкой компрессией.

[A_Debaluk]

Дейсвтительно, картинка с Ред близка к Киноровской, но учитывая кроп фактор, крупность на 35 объективе на Киноре соотвествует примерно 50 на Реде. Субъективно, на исходниках с Реда более точен баланс белого и немного шире динамический диапозон, но на посте, 10 бит некомпресса Кинора позволяет тянуть диапозон и цвет с большим запасом, чем материал с Реда и D5, про d90 вообще молчу . По цветопередаче исходника самым выигрышним смотрится материал с D5, но роллинг шатер, 30 кадров и компрессия делает очень узким диапозон его применения, хотя для съемок без согласования, дивайс просто супер.
Подтверждаю, что самым оптимальным для камеры свет 5600к.
Что касается синхронизации звука, то к, сожалению, пока старой доброй хлопушкой, но разработчик обещает сделать возможниым синхронный старт со звуковым дивайсом.
В целом, надежный аппарат. Для бюджетных проектов в самый раз. Работали и в жару и в мороз и в дождь отказов не было.
Александр Китаев идет на встречу по многим вопросам, можете обращаться к нему напрямую.

Сообщение отредактировано A_Debaluk: 28 Feb 2009 - 15:08

[Романчук Илья]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста сколько на данный момент стоит Кинор DC2K V4 с байонетом под Кенон без обьективов. В самой простой комплектации, и есть ли такая комплектация у них. Что-то на их сайте ответов не нашёл и на письмо тоже не ответили. И реально ли её вообще купить (пусть и в очередь)? Спасибо.

[A_Debaluk]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста сколько на данный момент стоит Кинор DC2K V4 с байонетом под Кенон без обьективов. В самой простой комплектации, и есть ли такая комплектация у них. Что-то на их сайте ответов не нашёл и на письмо тоже не ответили. И реально ли её вообще купить (пусть и в очередь)? Спасибо.

Могу оказать содействие в приобретении.
navigatorstudio@mail.ru
+375-296-66-48-98