Panasonic AG-HPX300
#51
Отправлено 13 Feb 2009 - 21:17
а зачем они там?
"Вообще непонятная камера"
не более непонятная чем CineAlta
"снимает как видеокамера"
не сказал бы (если речь о картинке а не о стиле работы)
"Будем наблюдать на каналах репортажи с рваными кадрами от роллинг-шаттера"
не понял
наши телеканалы как-то не очень покупают HD камеры (тем более ручные малышки с КМОП)
а у западных (ведущих) достаточно жесткие критерии - на Дискавери НРХ500 получила серебрянный статус а HDV (которые как раз и грешат КМОП) в лучшем случае (т.е. далеко не все) бронзовый
#52
Отправлено 13 Feb 2009 - 21:32
Рваные вспышки лично меня бесят, также, как и желеобразная картинка а-ля "мобильный телефон"."Будем наблюдать на каналах репортажи с рваными кадрами от роллинг-шаттера"
не понял
наши телеканалы как-то не очень покупают HD камеры (тем более ручные малышки с КМОП)
а у западных (ведущих) достаточно жесткие критерии - на Дискавери НРХ500 получила серебрянный статус а HDV (которые как раз и грешат КМОП) в лучшем случае (т.е. далеко не все) бронзовый
Наши каналы экономят и покупают оборудование, соответствующее их текущему техпроцессу.
У нас в городе, например, телеканалы снимают до сих пор на Canon XM2, XL2, Panasonic DVC30, DVC60, DVX100, Sony VX2100, PD170, DSR-250.
Но если все оставлять как есть, то тогда всякий технический прогресс остановится.
Например, если я захочу создать свой телеканал, то на нем будет только HD оборудование и безленточная технология.
Вот камера HPX300 вроде соответствует всем требованиям малобюджетного ТЖК, но роллинг шаттер всё портит.
Сообщение отредактировано Fanatik: 13 Feb 2009 - 21:35
#53
Отправлено 13 Feb 2009 - 21:38
ну, для ТЖК она все-таки избыточна - ТЖК не нужны ни рапид (разве что иногда) ни 10 бит
тут может быть подойдет новая JVC 700-я с SxS рекордером (все-таки ПЗС хоть и МПЕГ2 и не FullHD)
и есть у меня подозрение, что где-то к сентябрю Панасоник подготовит замену 500-ки (как раз без роллинг-шаттера)
Сообщение отредактировано beefeater: 13 Feb 2009 - 21:39
#54
Отправлено 14 Feb 2009 - 00:41
Ну так собствено сам панасоник не скрывает этого и говорит везде что для пятисотки, рекомендованный режим это 720p.у пятисотки же был 3-матричный блок с разрешением 960х540 с прогрессивным сканированием и полепиксельным сдвигом одной матрицы относительно другой по вертикали и горизонтали.
Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 14 Feb 2009 - 00:59
#55
Отправлено 14 Feb 2009 - 01:08
#56
Отправлено 14 Feb 2009 - 05:00
#57
Отправлено 14 Feb 2009 - 09:57
Камерный адаптер+базовая станция"+возможность подключить камерный канал"
через спец камерный адаптер, цепляющийся на задницу камеры?
будет стоить
комплект камерный адаптер + базовая станция будет в районе 10 тысяч
Хотя мне не импонирует эта идея-а решение создано в угоду западных (это они подкинули идейку производителям когда то) вещателей (кто хотет обойтись "малой кровью" т.е. не покупать спец. студийные камеры а использовать камкордеры со студийной обвязкой)
В наших условиях либо камера занята во внестудийной съемке, либо используется как студийная
Сообщение отредактировано ProAV: 14 Feb 2009 - 09:57
#58
Отправлено 14 Feb 2009 - 19:18
Для новостей хватит за глаза хороших полноценных SD-камер DVCAM, DVCPRO. За те же деньги!Для новостей - хуже. Для свадеб - сойдет.
#59
Отправлено 14 Feb 2009 - 20:04
Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 14 Feb 2009 - 20:20
#60
Отправлено 15 Feb 2009 - 09:07
Вы наверно не в курсе, за эти деньги плечевых SD камер нет (ни Betacam, Dvcam, DVCPRO)Для новостей хватит за глаза хороших полноценных SD-камер DVCAM, DVCPRO. За те же деньги!
а в HPX300 есть и DV и DVCPRO и DVCPRO50
Сообщение отредактировано ProAV: 15 Feb 2009 - 09:10
#61
Отправлено 15 Feb 2009 - 10:22
Ну справедливости ради - есть - 250 сонька . А сравнительно с небольшой доплатой - 615 панас пока еще доступен .Вы наверно не в курсе, за эти деньги плечевых SD камер нет (ни Betacam, Dvcam, DVCPRO)
а в HPX300 есть и DV и DVCPRO и DVCPRO50
- Ну а чем плох вариант, особенно в современном виде, когда кодер + собственно слоты для флешек составляют очень небольшую часть в стоимости камеры? (да и в объеме тоже). Основную же стоимость составляют блок матриц, ДСП, интерфейсы и корпус. Разработать студийную камеру полностью (т.е. скомпоновать корпус, материнку....) явно дороже и сложнее, чем добавить к готовому камкордеру разъем + небольшой отдельный блочек студийного адаптера. Лично мне такой конструктор представляется перспективнее многозадачных камер типа AW-E350 - 860. Понятно, что речь идет о бюджетных вариантах, на серьезные студийные камеры вроде пока никто не посягает.Хотя мне не импонирует эта идея-а решение создано в угоду западных (это они подкинули идейку производителям когда то) вещателей (кто хотет обойтись "малой кровью" т.е. не покупать спец. студийные камеры а использовать камкордеры со студийной обвязкой)
Другой вопрос, что никому нафиг не нужен для бюджетной камеры супер - пупер студийный адаптер с преобразователями интерфейсов, оптикой..... - ну не за километр же такую камеру подключать, с другой стороны, камера имеет все необходимые видеоинтерфейсы + стандартные цифровые интерфейсы (1394 и USB), классно было бы сделать по 1394, или по USB только управление, сделать дешевый блок управления (до 2000 баксов) - цены бы такому варианту не было для многокамерной съемки разовых мероприятий.
Сообщение отредактировано mval: 15 Feb 2009 - 10:31
#62
Отправлено 15 Feb 2009 - 14:52
Panasonic 615+объектив+видоискатель это в районе 2-3т дороже
#63
Отправлено 15 Feb 2009 - 16:10
Насчет панаса 615 - я же и говорил, что с небольшой переплатой, впрочем, если посчитать необходимый минимальный комплект карточек - то 615я окажется даже дешевле.
#64
Отправлено 16 Feb 2009 - 13:30
"Лично мне такой конструктор представляется перспективнее многозадачных камер типа AW-E350 - 860"
а лично мне лучше отдельно AW в студии а видеокамера сама по себе
ну, самый опртимальный коструктор существовал давно - камерная головка и навешивающиеся на нее рекордер, студийный или другие спец адаптеры.
Но как-то все компании потихоньку стали отходить от этой конструкции. Панасоник вообще прекратил выпуск подобных камер в про сегменте давным давно - как только выяснилось, что камерная часть DVCPRO камкордеров лучше, чем WV-F700. А в бродкасте тоже прекратили несколько позже т.к. камерная часть DVCPRO50 базировалась на AQ-23 и дешевле было оснастить камкордеры студиной "навеской"
Сообщение отредактировано beefeater: 16 Feb 2009 - 13:31
#65
Отправлено 16 Feb 2009 - 14:25
- класс тот же - самая дешевая плечевая камера для проф. использования, просто век другой250-я снята с производства где-то полгода назад, да и рассматривать ее здесь, как-то не совсем корректно, абсолютно другой класс
Об этом и речь, а чем же плох такой вариант? Точнее - чем он хуже AW-E? Понятно, что никто таскать камеру из студии на выезд не будет, просто по мне лучше иметь пять одинаковых камер - три в студии и две на выезд (при условии полнофункционального студийного варианта), чем иметь отдельные студийные камеры, которые даже если припечет, из студии не возьмешь - только весь комплекс целиком, и отдельные выездные, которые опять таки к студийному комплексу не подключить без геморроя. Если раньше камкордер стоил существенно дороже студийной головы - все-таки рекордер - вещь дорогая (и громоздкая к тому же), то сейчас нет такой проблемы. Другой вопрос, что в качестве студийной использовать трехсотку - это уже мазохизм (хотя дживик 250 кто - то использует), поэтому полнофункциональный студийный интерфейс ей ни к чему, а вот простой блочек типа старого CB700 был бы весьма кстати, или что - то поинтереснее - типа как сонька для Z5 анонсировала.А в бродкасте тоже прекратили несколько позже т.к. камерная часть DVCPRO50 базировалась на AQ-23 и дешевле было оснастить камкордеры студиной "навеской"
#66
Отправлено 16 Feb 2009 - 14:49
ценой
"никто таскать камеру из студии на выезд не будет"
ха!
я устал рассказывать желающим организовать у себя именно такой стиль работы (когда надо заберем из студии), что у них, скорее всего, это не получится
"по мне лучше иметь пять одинаковых камер "
ессно
но можно и одного производителя
"простой блочек типа старого CB700 был бы весьма кстати"
предусмотрен
и разъем Remote для него есть
#67
Отправлено 16 Feb 2009 - 14:55
Все же, соглашусь с beefeater'ом. По картинке камера другого уровня. Это все же скорей профессиональная камера для съемки свадеб, но до бродкаста не дотягивает- класс тот же - самая дешевая плечевая камера для проф. использования, просто век другой
Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 16 Feb 2009 - 15:31
#68
Отправлено 16 Feb 2009 - 14:58
..................
извините люди добрые - я не удержался.. 1920х1080 4:2:2 10 бит AVC-Intra - камера для свадеб! может моя DSR400 тож для свадеб?
Сообщение отредактировано zeonmaster: 16 Feb 2009 - 14:59
#69
Отправлено 16 Feb 2009 - 15:17
Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 16 Feb 2009 - 15:18
#70
Отправлено 16 Feb 2009 - 15:25
#71
Отправлено 16 Feb 2009 - 15:54
Если я не ошибаюсь у 390 светочувствительность чуть больше да и собственно речь то не об этом, а о качестве картинки, которая и определяет класс камеры (кол-ве ТВЛ как минимум).она же считается по сей день самой чувствительной камерой в SD - F13!!!
??ибо бродкаст это HD
Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 16 Feb 2009 - 16:03
#72
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:05
Сообщение отредактировано zeonmaster: 16 Feb 2009 - 16:06
#73
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:15
Дожили однако...ТВЛ в DSR250 и DSR400? - да одинаковое там количество этих ТВЛов!!!
у 390 800 TВЛ (кстати у 400-ки чуть больше 920 TВЛ )
а у 250 ой - 530 твл (кстати как у 150/170)
по сути 250-ая это 150 в плечевом варианте.
#74
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:19
#75
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:19
Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 16 Feb 2009 - 16:21
#76
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:24
#77
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:26
На DVCAM все равно больше 540 не пишется.
#78
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:32
#79
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:35
Сообщение отредактировано NURBS: 16 Feb 2009 - 16:37
#80
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:36
Ту мысль которую я озвучил уже невозможно продолжить. Потому как 250 камера Sony это не конкурент для 300-го панасоника, а 400 ка это проф. телевизионная камера, но тоже не конкурент по ценовым параметрам.и что дальше? DSR250 по шумам сильно проигрывает DSR400? или вы последнюю тоже назовёте "камерой для свадеб"? развивайте уж мысль дальше, раз начали говорить!
Мне на словах сложно объяснить разницу в картинке, может это, при желании, сможет сделать beefeater.
Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 16 Feb 2009 - 16:43
#81
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:42
#82
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:44
нигде не встречал в явном виде описание понятия Broadcast
включает в себя очень много - качество сигнала, возможности по настройке, конструкция (как єлектронная, так и механическая)
"какие камеры до него дотягивают?"
Бетакам СП 1000-й и 2000-й серий
весь DVCAM
студийные (точнее универсальные) камеры серии DXC (D30, D35, D50)
вся линейка JVC D9
Panasonic HPX500, HPX300, нижние камеры DVCPRO (D200/215, D400)
"считается по сей день самой чувствительной камерой в SD - F13"
ничего подобного
во-первых Сони никогда не приводила этого параметра, а во-вторых она, таки да, "по сути 250-ая это 150 в плечевом варианте"
"у 390 800 TВЛ (кстати у 400-ки чуть больше 920 TВЛ )"
ценно только в студийном варианте, т.к. на ленту не запишешь (dv-DVCAM-DVCPRO = 550 твл, а максимальный часотный диапазон SD - 6,75 MHz что равно примерно 600 твл)
"DSR250 НИКОГДА не была камерой для свадеб!"
ну, Сони примерно туда ее и ориентировала - корпоратив, заводы, школы, свадьбы
"с чего вдруг DSR250 стала камерой "для свадеб".. "
а какая еще в ее время была относительно недорогая плечевая 3-матричная камера?
или панасовские мыльницы суперовские плечевые или 250-я
остальное (панас AJ-D215, AG-DVC200, JVC DV500) было выше и дороже (если не ошибаюсь)
Сообщение отредактировано beefeater: 16 Feb 2009 - 16:50
#83
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:48
в принципе будет 300-ка и ей смогу свадьбу "оттарабанить" , лично для меня главное чтоб на плече была. (никого не хочу обидеть)
#84
Отправлено 16 Feb 2009 - 16:48
....................
ааааааа!!!!!! это я конечно выдал.. не с той ноги встал.. я про 390-ю говорил.. потому прошу прощения Илья - я ошибся.. это 390-я камера толковая.. вспомнил.. вот.
....................
Абрек: я тож плечёвки люблю, но чтобы ими свадьбы снимать? или может таки попробовать? неее... ну я снимал один раз плечёвкой свадьбу, но плечо потом болело просто ПИПЕЦ как!!! уж лучше стедикам..
Сообщение отредактировано zeonmaster: 16 Feb 2009 - 16:55
#85
Отправлено 16 Feb 2009 - 18:16
Абрек: я тож плечёвки люблю, но чтобы ими свадьбы снимать? или может таки попробовать? неее... ну я снимал один раз плечёвкой свадьбу, но плечо потом болело просто ПИПЕЦ как!!! уж лучше стедикам..
250-кой лёгко! 400-кой да, концу свадьбы чуть сам не кончился. Смешно вспомнить лица свадебщиков, когда я весь из себя такой крутой вылез из загса - лица у них серьёзно повытягивались!
#86
Отправлено 16 Feb 2009 - 18:21
#87
Отправлено 16 Feb 2009 - 19:22
Нет Олег, у нас 80% на AG-DVC200 снимают/снимали, а сейчас вижу, что на замену ей 300-ка встанет - самое то.В Израиле 80% снимают на 390-ю...
#88
Отправлено 16 Feb 2009 - 19:33
любимая DV камера
#89
Отправлено 16 Feb 2009 - 19:41
а сейчас вижу, что на замену ей 300-ка встанет - самое то.
Эх картинку бы увидеть ..... (Вечернию Москву)
#90
Отправлено 16 Feb 2009 - 22:22
#91
Отправлено 16 Feb 2009 - 22:28
#92
Отправлено 16 Feb 2009 - 22:42
правда тот еще сэндвич получается SDHC -> SxS -> P2. Стоит ли овчинка выделки?
если за AVC-Itra придется платить такую цену, то меня лично не смущает. Как по мне, оно того стоит.
#93
Отправлено 16 Feb 2009 - 22:45
ну цену четко озвучил 9500 евро (комплект)
Сообщение отредактировано Abrek: 16 Feb 2009 - 22:58
#94
Отправлено 16 Feb 2009 - 23:33
Народ на семинаре панасоника говорил так: "Переходник можно купить. Хреново, но работает".В общем-то существуют переходники Р2 на Экспресс-кард и Панасоник даже подтверждал возможность работы SxS в Р2, но как-то это все затихло...
правда тот еще сэндвич получается SDHC -> SxS -> P2. Стоит ли овчинка выделки?
Я думаю такая схема имеет место быть, только чтобы не покупать отдельно карт ридер P2 и сгонять материал в компьютер.
#95
Отправлено 16 Feb 2009 - 23:37
#96
Отправлено 17 Feb 2009 - 01:48
Кстати, есть даже такой топик.
Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 17 Feb 2009 - 02:27
#97
Отправлено 17 Feb 2009 - 04:15
Панас всегда выдавал достойную картинку и на этот раз думаю не разачарует.Эх картинку бы увидеть .....
Я не в курсе - какая самая большая P2 карта по емкости существует на сегодня и соответственно сколько минут в полном HD разрешении на одну такую карту влезет?
#98
Отправлено 17 Feb 2009 - 04:33
В 300-ке 2 слота - итого 128 минут.
#99
Отправлено 17 Feb 2009 - 05:04
#100
Отправлено 17 Feb 2009 - 09:24
- Так сейчас как раз и получается, что цена будет практически одинаковой, а учитывая сокращение номенклатуры - так и меньшей."а чем же плох такой вариант?"
ценой
- У нас есть AW-E600 в студии и есть DVC-200 на выезд - камеры не просто одного производителя, а в них даже блоки матриц одинаковые. При этом 200ку подключить в студию - целый геморрой - управления нет, выход - только S-Video (у более "профессиональной" 410й с теми же матрицами хотя была возможность подключить блок управления, который кстати был другим зачем - то, выход все равно только S-Video), хотя картинку путем достаточно длительного шаманства и можно было свести, Врагу не пожелаю так работать. Так, что чтобы нормально подключить выездную камеру в студийный тракт, нужно, чтобы она соответствовала по интерфейсам студийной, а не просто имела начинку одного производителя."по мне лучше иметь пять одинаковых камер "
ессно
но можно и одного производителя
- тогда не понимаю нужды в полнофункциональном камерном канале (для данной конкретной камеры). Все интерфейсы есть, все что нужно - два переходника кабельных на мультикор с обеих сторон. Есть только одно объяснение - они делают стандартный камерный канал для семейства камер и им наплевать, что конкретно для 300ки его никто покупать не будет (пущай будет - денег не просит) - для какого - нибудь потомка 500ки он будет вполне уместен."простой блочек типа старого CB700 был бы весьма кстати"
предусмотрен
и разъем Remote для него есть
Насчет цен на карточки - аминь!, а насчет собственно камеры - несерьезно! Сколько стоит сонька 270я? А EX3? Ну не может же панас выпустив камеру на голову выше по кодеку, как минимум не хуже по функционалу и картинке, продавать ее в полтора - два раза дешевле! Не нравится малый объем - цена карточек - существуют варианты - либо переходники, которые будут обязательно и которые должны прилично работать на режимах AVCI-50 (все равно лучше сонькиного HDV) либо дисковый рекордер для DVCPROHD, а возможно - через годик сделают апгрейд - и AVCI будет литься через 1394, или USB. Цену Панас будет снижать, когда появится достойная альтернатива, а пока конкурентов нет даже на горизонте.Им цены на карточки надо будет снижать, да и на саму камеру тоже. Реально их станут покупать, если она будет стоить в районе 7-8 тысяч долларов - Имхо.
Сообщение отредактировано mval: 17 Feb 2009 - 09:30
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей