127 ответов в этой теме

[-Stas-]

Дело не в том, что у дальномерки проще оптика, в том, что в дальномерке не используются зумы практически. А качество фиксфокусного объектива лучше чем у зума.

По поводу зеркалка/незеркалка. Конечно вопрос в размере матрицы, а вернее в размере единичного пикселя. Просто пока что зеркалка это аналог большого пикселя, если так можно сказать. Кроме Сони R-1 я не знаю ни одной псевдозеркалки с нормальной матрицей.

[andryan]

Я знаю одного кинооператора, который продал пятачек с оптикой и купил эту Лейку (по деньгам где-то так же )
Доволен....

[-Stas-]

Дуракам закон не писан.
Лейка берет большую часть денег за фирму. Думаю, что, если бы купил он скажем ЕОС-3 пленочный, то только бы денег съекономил.
Стекла цейсовские сейчас под канон тоже есть, если уж совсем фанат.

[alexgalagan]

Дело не в том, что у дальномерки проще оптика, в том, что в дальномерке не используются зумы практически. А качество фиксфокусного объектива лучше чем у зума.

У дальномерки можно сделать меньше рабочий отрезок (зеркала то нет), насколько я понимаю, это позволяет упростить оптику.

Я знаю одного кинооператора, который продал пятачек с оптикой и купил эту Лейку (по деньгам где-то так же )
Доволен....

Я тоже знаю одного весьма признанного кинооператора, который перепробовал все существующие системы и остановился на Лейке (при этом у него дома приличная коллекция самых разных фотоаппаратов, и Кэнноновский цифровой пятак там тоже есть). Так и таскает с собой в Африку или Антарктиду чемодан с обьективами .

Дуракам закон не писан.
Лейка берет большую часть денег за фирму. Думаю, что, если бы купил он скажем ЕОС-3 пленочный, то только бы денег съекономил.

Если Вам незаметна разница, это не значит что она незаметна фотоманьякам.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 02 Feb 2009 - 15:04

[zeonmaster]

сдаётся мне, что просто фирмы чрезмерно увлеклись маркетингом - гонятся за мегапикселями и диапазонами зумов.. а на самом деле для простого обывателя (который покупает мыльницу) нужна незеркальная камера с чувствительной матрицей 1/2 дюйма типа ФОВЕОН, с хорошим экраном, с удобным управлением, быстрым фокусом, зумом 28-100 и 6МП - большего не надо! а они уже в мыльницы пихают 12МП и 7 крат... и больше.. пусть хоть дальномерная - кстати, на дальномерках очень удобно наводить фокус - даже в темноте не лоханёшься!

[andryan]

Дуракам закон не писан....

Не сказал бы я, что он дурак.

[alexgalagan]

Не сказал бы я, что он дурак.

аналогично http://ru.wikipedia....

Сообщение отредактировано alexgalagan: 02 Feb 2009 - 15:32

[zeonmaster]

судя по семплам - точно не дурак.. семплы отличные!!! ну а что фотик дорогой купил - это ведь его дело.. он за фильмы такие деньги получает, что может себе позволить купить Лейку.. и то не одну.. было бы у тебя, Стас, стока денег - ты бы тож себе от нечего делать Рэдваны покупал.. и тебя бы дураком называли.. хотя на деле это и не так.

[andryan]

...он за фильмы такие деньги получает, что может себе позволить купить Лейку.....

Да здесь не в деньгах дело. Просто он вообще отказался от Кенона, взяв Лейку.

[zeonmaster]

тоже вариант.. я где-то видел кадр офигительный - улица в пасмурный день и на переднем плане дерево и дальше идут лавочки.. так вот снято дальномеркой стандартным объективом 50мм - фокус на дереве (где-то метра 4 до него), а задник в расфокусе! как такое сделать на зеркале? может оптика у дальномерок какая-то особенная и ГРИП уменьшается с уменьшением заднего отрезка?

[andryan]

Щас Frippy подумает, и откажется от 1000D

[alexgalagan]

Щас Frippy подумает, и откажется от 1000D

Отказываться не стоит - когда зеркалки умрут, 1000D можно будет отдать внукам в качестве погремушки.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 02 Feb 2009 - 17:03

[zeonmaster]

ну вот зря вы так - 1000D отличный агрегат, как за свои деньги!

[alexgalagan]

нужна незеркальная камера с чувствительной матрицей 1/2 дюйма типа ФОВЕОН

Пока что "чувствительная матрица" и "ФОВЕОН" взаимнопротиворечивые понятия. Почти такое есть: http://www.dpreview....views/sigmadp1/, вот только с фиксом эквивалентным 28 мм (для любителей пейзажей ) и немаленькой ценой.

ну вот зря вы так - 1000D отличный агрегат, как за свои деньги!

Вы меня не поняли. Я о том, что 1000D морально устареет раньше, чем зеркалки уйдут со сцены.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 02 Feb 2009 - 18:05

[zeonmaster]

да я понял - шучу просто.. а ФОВЕОН очень грамотная технология, тока пока не реализованая толково.. думаю, что это технология будущего.

[-Stas-]

Ну с дураком может я погарячился, но с трудом верю, что в Лейке есть что-то супер особенное. Если уж так к вопросу подходить, то надо Хасельблад пленочный брать. Будет Вам и малая ГРИП и красивое боке и прочие радости.

Если бы были лишние деньги, то Ред я бы не брал. А вот Сони HD 355 и ЕХ-3 как вторую взял-бы.
А относительно апарата, то Канон ЕОС 1Дм3 за глаза хватит. Даже PhaseOne не хочу. Таскать последний тяжело, хоть мегапикселей там и завались.

Сообщение отредактировано -Stas-: 02 Feb 2009 - 18:08

[alexgalagan]

с трудом верю, что в Лейке есть что-то супер особенное. Если уж так к вопросу подходить, то надо Хасельблад пленочный брать.

Среднеформатные Лейки тоже есть, так что - вопрос вкуса. И та и другая техника относятся к High-End.

[Belvad]

тоже вариант.. я где-то видел кадр офигительный - улица в пасмурный день и на переднем плане дерево и дальше идут лавочки.. так вот снято дальномеркой стандартным объективом 50мм - фокус на дереве (где-то метра 4 до него), а задник в расфокусе! как такое сделать на зеркале? может оптика у дальномерок какая-то особенная и ГРИП уменьшается с уменьшением заднего отрезка?

Совершенно спокойно то же снимается зеркалкой на 2-ке 35 мм.

Ну с дураком может я погарячился, но с трудом верю, что в Лейке есть что-то супер особенное. Если уж так к вопросу подходить, то надо Хасельблад пленочный брать. Будет Вам и малая ГРИП и красивое боке и прочие радости.

А Лейка по картинке кардинально не отличается и не может, разница в тонкостях. Это бренд, но бренд, который отвечает за Качество самого аппарата и за качество картинки.

Сообщение отредактировано Belvad: 02 Feb 2009 - 18:47

[zeonmaster]

ню-ню.. сними!

[alexgalagan]

А Лейка по картинке кардинально не отличается и не может, разница в тонкостях.

"Дьявол кроется в деталях" .

[Belvad]

"Дьявол кроется в деталях" .

Точно! И в том, что её по наследству можно передавать, хотя с цифрой это может быть проблематично.

ню-ню.. сними!

Снимал. Семейное фото - две подруги до них метра 1,5-2, за ними стена в полуметре и уже в нерезкости.

Сообщение отредактировано Belvad: 02 Feb 2009 - 19:15

[Advokat]

Сегодня по телеку показывали интерьвью с профессором, хирургом Калберзс-ом из Риги. Фотографом с 60-тилетним стажем. Так вот он сказал, что до сих пор не может привыкнуть к цмфровым фотоаппаратам. Нет, говорит, у цифры души. Неможет она пердать чго-то, что может плёнка...

Сообщение отредактировано Advokat: 02 Feb 2009 - 19:17

[zeonmaster]

только не это!!!!! для этого существует специальная ветка!!!

[Belvad]

Сегодня по телеку показывали интерьвью с профессором, хирургом Калберзс-ом из Риги. Фотографом с 60-тилетним стажем. Так вот он сказал, что до сих пор не может привыкнуть к цмфровым фотоаппаратам. Нет, говорит, у цифры души. Неможет она пердать чго-то, что может плёнка...

С ума с шедшим это в "Старый спор". http://forum.videoed...showtopic=51001
Но может не нада?

Сообщение отредактировано Belvad: 02 Feb 2009 - 19:22

[Advokat]

Так вы же и начали поро Лейку...

[Belvad]

Лейка цифру тоже выпускает и тоже по немаленькой цене.

[Fanatik]

Ну с дураком может я погарячился, но с трудом верю, что в Лейке есть что-то супер особенное.

Есть

Если уж так к вопросу подходить, то надо Хасельблад пленочный брать. Будет Вам и малая ГРИП и красивое боке и прочие радости.

Советский аналог Лейки - ФЭД, Хассельблада - Салют.

Только проблема с проявкой пленки.
У нас большинство пленочных фотолабов позакрывались, а в оставшихся проявляют в ослиной моче и царапают пленку.
Может, в столицах и получше дела с этим?...

[andryan]

Лейка цифру тоже выпускает и тоже по немаленькой цене.

Стоп-стоп, ссылка была на цифровую Лейку. И я говорил про цифровую.
Просто она так выглядит. А там сзади дисплей.

[olegkalyan]

Тоже потянуло на фотографию, купил Лейку М7 с 50мм, не смог привыкнуть, трудно фокусироваться по быстрому,
она для засады, обменял на COntax G2 пленочный.... песня, и АФ есть и линейка оптики под стать Лейке, и скорострельный для репортажа.
И стОит гораздо меньше, они есть БУ в России.
http://o-k.smugmug.c...279_9PHx8/Large Contax G2
http://o-k.smugmug.c...483_ay4FL/Large Leica M7

МОе имхо, если брать Лейку то не цифру а пленку, у меня знакомый продал такуюже Цифро Лейку..

Это снял на Сигма ДП1, мне оч. нравится, компакт, но медленная для ловли "решительного момента"
http://o-k.smugmug.c...692_uHmDc/Large

Еще, недавно продал Никон Д700, супер аппарат, при высоких исо имхо лучший, еслибы не желание купить второй 5Дмк2 оставил бы 100%

А по существу, если бюджет не позволяет, и интересна фотография, я бы взял пленочный Никон, можно даже старую модель, они стоят сейчас дешево..

Мое мнение пленка однозначно. Для эстетики, истории.

A для интернета можно дешевую мыльницу , или Нокия Н95

Сообщение отредактировано olegkalyan: 02 Feb 2009 - 23:29

[-Stas-]

Советский аналог Лейки - ФЭД

Ну значит я почти лейкой снимал. У меня в детсве вместо мыльницы, как теперь бы сказали был ФЕД-2 со штатником, т.к. Зенит мне не доверялся. кстати, фокусируется очень быстро. По скорости ручной фокусировки дальномерка сравнима только с зеркалкой с клиньями на экране, но в дальномерке удобно, что двоится все изображение, а не малая часть в "фокусировочной точке" на клиновом экране зеркалки.

[forward]

Хм. ну что там топикстартер надумал? Nikon D3? Ж-)

[olegkalyan]

позвольте еще коммент, Д3 имхо лучший за свои деньги, 9кадров с, полная матрица, 2 карты, возможность использования старой оптики, лучше картинка при выс. исо, и другое, если есть 130 тр однозначно... коллега, свадебный фотограф продал все Кенононы и перешел на Никон,
еслибы был свадебным, репортажным фотографом, не задумаываясь взял бы Никон Д3, или Д700.

[-Stas-]

Для свадьбы не нужно ни 9 к/с, ни 2 карты, ни старая оптика, особенно, если до этого был Кэнон. Итого - 5дм2 оптимальное решение. Высокое ИСО есть, 21мп, т.е. можно не собо кадрировать, что важно при репортажке в зале, парк оптики. Из минусов только более медленный АФ.

[alexgalagan]

Для свадьбы не нужно ни 9 к/с, ни 2 карты, ни старая оптика, особенно, если до этого был Кэнон. Итого - 5дм2 оптимальное решение.

На данный момент, по качество/цена Canon обыграл конкурентов во всех надмыльничных сегментах. Так что Nikon ничего не остается как играть в игры "мы тоже High End ", вынужденно сужать свой рынок и повышать цены. Любопытно было слушать то что несли девушки-демонстраторы на фотовыставке: "Посмотрите какой он красивый-шершавый, как удобно лежит в руке".

Сообщение отредактировано alexgalagan: 03 Feb 2009 - 15:35

[vovikZ]

"Посмотрите какой он красивый-шершавый, как удобно лежит в руке....".

...Как девичья грудь. Попробуйте. Видите, почти нет разницы.

[alexgalagan]

[Belvad]

Любопытно было слушать то что несли девушки-демонстраторы на фотовыставке: "Посмотрите какой он красивый-шершавый, как удобно лежит в руке".

А что Вы ещё ожидали от "девушки-демонстраторы"? Проведения мастер-класса и сравнительного анализа?

[alexgalagan]

А что Вы ещё ожидали от "девушки-демонстраторы"? Проведения мастер-класса и сравнительного анализа?

Когда маркетинговая кампания направлена на сознательный выбор - девушка-демонстратор не требуется, тогда именно проводят мастер класс, спокойно рассказывая о преимуществах модели (технических и ценовых). Ну очень сложно обьяснить на рациональном уровне почему вдвое более дорогой NIKON D3 нужно предпочесть CANON EOS 5D Mark II.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 03 Feb 2009 - 18:41

[Belvad]

Я ткнувшись в инет увидел разницу аж в 99-300$... Откуда "вдвое более дорогой"?

[alexgalagan]

Я ткнувшись в инет увидел разницу аж в 99-300$...

Это где? На B&H Photo разница более 1600$.

Откуда "вдвое более дорогой"?

Каюсь, наврал - за последние месяцы Nikon попустился в цене на 700$.

[forward]

Насчет D3 я конечно погримасничал, все же для свадьбы сей аппарат слишком жирно брать. Ну и стоимость как у иномарки подержанной.

[Belvad]

Это где? На B&H Photo разница более 1600$.

Вот
http://www.e-katalog...dName_=NIKON-D3
И вот
http://joost.com.ua/... EOS 5D Mark II
На это наткнулся сразу, цены киевские. Конечно ежели порыться, то можно и 1600 нарыть, и больше.

[alexgalagan]

На это наткнулся сразу, цены киевские.

Вот именно - бизнес по-украински - 3600$ за CANON EOS 5D Mark II. Потому как новая модель.

Конечно ежели порыться, то можно и 1600 нарыть, и больше.

Давайте не будем с больной головы на здоровую. Сходите на нормальный сайт, торгующий в рыночных условиях.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 03 Feb 2009 - 18:36

[andryan]

Насчет D3 я конечно погримасничал, все же для свадьбы сей аппарат слишком жирно брать. Ну и стоимость как у иномарки подержанной.

Ну я видел снимают свадьбы топовым марком (второй такой же запасной) и с объективами, стоимостью в иномарку. К примеру, 200/1,8L. До кризиса конечно

[olegkalyan]

последнюю свадьбу снимал на видео в субботу, (во время уже наступившего кризиса ; ) двумя canon 5дмк2 и canon H1 oобьективы canon 70 200mm IS 2.8, 24 105 F4 IS, 24mm 1.4, nikon 50mm1.2, 35мм 1.4, zeiss 100mmF2 macro... никкор 200мм f2 и новый 14 24 f2.8 не стал брать... в машину все не вмещается...потому как 2 прибора кинофло еще
извиняюсь, не хотел своего промо, но получилось

ОФФ
(в агенствах говорят что нужно падать в цене вплоть до почти бесплатной работы "для портфолио" кризис все таки, у людей нету денег...
думаю свое кино тогда снимать надо если перестанут совсем платить)

Сообщение отредактировано olegkalyan: 03 Feb 2009 - 19:20

[animator]

У меня приятель поменял Canon 3-й марк на Никон d3. Говорит хороший аппарат. Медленнее, чем кэнон, но точнее. Сказал, что кэнон последние время испортился и стал гнать слишком много брака, и плохо относится к пользователям - зазнался кэнон, короче.
Он знает о чем говорит, у него всегда были фотики кэнон топовых моделей, да и работал он с кэноном (и до сих пор работает, вроде).

[-Stas-]

Я думаю, что некоректно сравнивать 5дм2 и Д3. Корректнее уже с Д3х, кот. 24мр, но только стоит он под 8000 у.е.

А по поводу чем снимают - в выходной снимал детский конкурс красоты в Одессе. У фотогграфа был Канон 1дм3. На свадьбах тоже пару раз такое встречал. Зачем оно им надо для этих целей не знаю.

[olegkalyan]

А для чего думаете вообще нужны Д3, Д3х, топовые Кеноны? Снимать горячие точки, спорт, фэшн?
Увы процент таких фотографов невелик, свадьбы и праздники становятся основным полем деятельности для
многих коллег фотографов. Некоторые уже считают их качество недостаточным для постановочной сьемки,
и покупают средний формат цифру или цифровые беки для пленочных аппаратов..

Да и ребенка снять в движении например, как раз и нужно 9 кадров в сек, 4мя часто не обойдешься..

[Belvad]

А для чего думаете вообще нужны Д3, Д3х, топовые Кеноны? Снимать горячие точки, спорт, фэшн?
Увы процент таких фотографов невелик,

Именно для этих целей разве, что исключая фэшн. Изрядная доля стоимости таких топовых коробок это надёжность вцелом всего аппарата - гарантированный ресурс затвора порядка 100 000 срабатываний, корпус из магниевого сплава, а не пластик, 52 точки замера автофокуса и матричный замер экспозиции по всей площади кадра. Это как внедорожник. При прочих равных возможностях более хлипкая коробка будет стоить гораздо дешевле.
У нас процент юзателей таких аппаратов низок потому, что наши издатели экономят (жлобятся) на классных фотографах. Свадьбы же снимать, такими Орудиями, скорее рекламный ход.

[-Stas-]

Ребятенки не самый распространеный коммерческий сюжет. Так что им можно принебречь.
А вот зачем насвадеьбе супер-пушка я не знаю. Даже старого 5д хватит или Никон Д300. Оно конечно приятнее снимать топовой тушкой, но в итоге это только увеличивает себестоимость. Еще и таскать ее тяжело вкупе с хорошей оптикой. Пока 5 к/с на моем 20д мне хватало и для съемки свадебной динамики (всякие подпрыгивания молодых и т.п.) и для газетного репортажа на местном уровне с велосипедных покатушек (BMX).