129 ответов в этой теме

[-Stas-]

Получил прайс. Со стула не упал.
Направляющие метровые порядка 40 у.е./шт, а подшипник 15. Итого 140 у.е. за комплект деталей. ИМХО нормально. Если приплюсовать стоимость изготовления плошадки под камеру и крепление напрвляющих будет порядка 200 у.е. себестоимость.
Дороговато, но можно рискнуть.

Если использовать подшипники в корпусе, а в оригинале похоже именно они, то цена вырастет на 80 у.е. Я думаю, что корпуса сделать можно и дешевле.

Меликов я так понимаю именно это и хотел?

Сообщение отредактировано -Stas-: 21 Jan 2009 - 17:10

[starscompany]

Сервотехника самая дорогая контора, думаю что если поискать, можно найти раза в 4 дешевле.

[-Stas-]

Я взял прайс у их Киевского филиала. Думаю, что у Вас в Москве цена та-же. Может и можно дешевле, но я пока не искал. Сильно дешевле врядли будет, я за подшипник на колону стедика около 7 у.е. заплатил, если правильно помню. А тут линейный подшипник, кот. более специфический стоит 15.

Сообщение отредактировано -Stas-: 21 Jan 2009 - 17:27

[Alexander_T]

2 starscompany

Дмитрий, где можно взять направляющие для стандартного саппорта (Ф15 мм. /60 мм. межцетровое)? Есть ли готовые трубки такого диаметра (Ф15 мм.) или только точить самому?

[starscompany]

трубки есть и пруток продается. сами крепленя надо делать, на обычном фрезерном почти нереально даже если оченьточно сделаетслесарь, всерабно будут перекосы в один рельсы нормально пройдут второй будет закусываться, и тд, только на чпу или координатно расточном. проще всего на чпу. Но про это мы в другой теме говорим кажется

Сообщение отредактировано starscompany: 21 Jan 2009 - 18:08

[ArtGravity]

Ребят сорри что пропал, если честно я не спец в рисовании ))) но примерно такую штуковину я и хотел но не совсем. Вот на этом сайте http://www.glidetrack.com/purchase.htm что-то похожее (но гадина дорогая), хочется чтоб съемку можно было вести со штатива с разворотами двух голов, на штативе и на рельсах, и без упора как у стиллэмоушен, они используют либо два штатива, либо подставку. В принципе понятно, камера тяжелая и установка не вынесет общий вес, но если сделать ее не такую длинную, хотя бы 1 метр, и крепеж по середине, то будет хорошо.

[SergMvideo]

Интересная штуковина! И самое главное в походных условиях (на свадьбе например) удобнее скейтера будет, т.к. не требует трека. Опять же на штативе можно настроить для проезда на разной высоте, кроме экстремально низкой или высокой. Интересно, а по вертикали камера может ездить на таком девайсе?

[ArtGravity]

Экстремально низко можно, ведь она снимается со штатива и там есть подставочки.

[TemK]

_http://www.purelogic.ru/metal_lm.html
Еще цена на направляющие и комплектующие и вроде не дорого. Комплект продукции позволяет почти все собрать самому.
кстати какой диаметр и длинна направляющих будет оптимальна для камер до 3кг?

[-Stas-]

Длину больше 1м смысла брать не вижу, т.к. на большее растояние камеру не перемещаясь самому не прокатить, а если самому идти, то равномерно катить не выйдет. Самый длиный Гладтрек тоже 1м. А вот диаметр не знаю. Надо считать. Думаю, что 12 и 16мм.

Глайдтрек интересен тем, что достаточно штатива, но он хуже устройства от Стилмошион, что может опрокинуться, если камера выйдет дальше, чем плошадь опоры. Да и голову надо нехилую, т.к. при приближении к краю действует значительный вращающий момент. А вот с чего готового можно сделать аналог Глайдтрека пока не придумал. Судя по цены фирменного (а она умерена), то его детали явно готовые изделия, а не заказные. При малосерийности, если бы детали были заказные, то стоил бы он подороже.

[Newdjeen]

http://tedramasola.9k.com/custom2.html

[David]

-Stas-
Вы совершенно правы. За исключением боковых стопоров-заглушек ВСЕ детали Глайдтрэка - готовые изделия. Ну разьве что его ,,изобретатель,, просверлил пару дырочек, заказал фишки с логом ну и картонную каробку для пересылки.
Более того, он не собирал это устройство из Отдельных деталей а использовал уже разработанный и серийно выпускаемый УЗЕЛ, в котором все прекрасно подогнано. (Нехило да, самодельщикам в Англии, я бы тоже при ТАКОЙ элементной базе все что хочешь бы сделал и не хуже)
Вот вам ссылка

http://www.ondrives....p?recnumber=901

Здесь это делают и уважаемый изобретатель видимо покупает ее там. Скачайте каталог, сравните цены. Если вы не собираетесь продавать такие устройства и закупать партию (со скидкой 35%) то ваша цена на устройство получиться меньше, но не настолько чтобы начать пилить и сверлить ( ведь нужно делать еще боковины, крепление (отверстие) под штатив, крепление (винт) под камеру. В итоге вы потратите на 50 фунтов меньше. ИМХО не стоят они этого. Так что помоему кого устраивает Глайдтрек нужно просто его брать и НЕ придумывать велосипед.
Я лично пока думаю. Каким то хилым мне кажется это устройство для HVX 200, даже без адаптера. Хотя кто его знает...

Сообщение отредактировано David: 22 Jan 2009 - 17:36

[AntonioGG]

У меня есть такая штуковина, т.н. Slider. Длина 1метр. Покупал что-то около 700у.е.
Сразу скажу, без двух штативов ничего не получится, элементарно будет "заедать" на концах.
В идеале ставить на ноги с чашкой 100мм и фиксировать болтами (я заказал апдейт местному самодельщику) - выходит более-менее плавно (увы, с трэком Пантеры не сравнить ))
Хороша только на широкий углах.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 22 Jan 2009 - 17:52

[David]

А можно фото как он выглядит. Или ссылку.
Я подозреваю что штативом для ГлайдТрека можно обойтись одним, просто добавить две штанги на концы и с упором в штатив, сделав как бы букву "V".
Ну понятно. Я думаю что это будет работать, ибо если возникает проблема на которую указывает AntonioGG то следовательно та же проблема может возникнуть в Середине пути (в случае с двумя штативами)

[-Stas-]

http://www.ondrives....p?recnumber=901

Я смотрю, что стоит оно меньше 100 фунтов при 1м длине. Надо поискать где у нас такое продают. Цена выходит много меньше глайдтрека.
Антонио, а чего оно заедает. Можно подробнее о проблемах. Насчет того, что на ноги Манфротто 525 его явно нормально невтулить я сразу понял.

[David]

Меньше 100 фунтов я что то никак не вижу, даже если вы собираетесь возить не HD а мыльницу
А для тяжелых камер это
161.24 фунтов рельсы (1 метр)
81.25 фунтов каретка
Итого 242.49 фунтов

[bp2005]

Может таку покаушку на рельсах (как в клипе) Старскомпани сделает?
А?

[TemK]

Сделать то сделает, без вопросов, только какая будет в итоге цена чтобы всем хорошо было??

Задание:
Длинна перемещения в установленой плоскости один метр, вес камеры до 3кг.
в комплекте упоры для установки на ровную поверхность + крепеж для двух штативных головок типа 501HDV + уровень (желателен).

зы: понимаю что реклама на форуме не привествуеся но тем не менее удобные девайся для многих нужно же гдето обсудать...

[-Stas-]

А для тяжелых камер это
161.24 фунтов рельсы (1 метр)
81.25 фунтов каретка
Итого 242.49 фунтов

А аналогичный Глайдтрек 450 фунтов. Разница ощутима.

[bp2005]

Сделать то сделает, без вопросов, только какая будет в итоге цена чтобы всем хорошо было??

Задание:
Длинна перемещения в установленой плоскости один метр, вес камеры до 3кг.
в комплекте упоры для установки на ровную поверхность + крепеж для двух штативных головок типа 501HDV + уровень (желателен).

зы: понимаю что реклама на форуме не привествуеся но тем не менее удобные девайся для многих нужно же гдето обсудать...

---
Если взять EX1/3 с "обвесом", надо брать в расчет до 5 кг.
А так же принять во внимание крепление к/на штатив с профф. площадкой для камеры.
И по цене маненько дешевле чем у Cinevate.

Сообщение отредактировано bp2005: 22 Jan 2009 - 22:27

[David]

-Stas-
Нет, а аналогичный Глайдтрэк 299 фунтов. Вы немного перепутали фунты с долларами.
Я только что говорил с изготовителем, он утверждает что ширина полоски профиля для т.н. HD версии 60мм (для SD 40 мм).
Но в тех ссылках что я приводил 60 мм нет. Насколько я понимаю там 40мм и 80 мм (ширина профиля). Это я к тому что за 242.5 фунта можно все таки получить профиль помощнее и следовательно изгибаться на концах будет меньше. Могу ошибаться.
Еще как я понял производит эти узлы iGus а Ondrives видимо просто продает. Но если это igus значит там наверняка стоит не подшипник а пластиковая втулка, что наверное неплохо когда коретка движется движком и не совсем плавно если все это делать руками. Все таки для рук классический подшибник должен быть лучше чем его пластиковые заменители.
Как вам по звуку в видео ролике? Это звук подшипника или трение пластика.

P.S. Только что еще раз переговорил с производителем. Действительно, как я и предполагал, используются специальные пластиковые втулки (известная технология igus). Для ставбильности рекомендует ставить еще 2(!) монопода. Отверстия для этого в профиле имеются.

Сообщение отредактировано David: 22 Jan 2009 - 23:50

[bp2005]

У меня есть такая штуковина, т.н. Slider. Длина 1метр. Покупал что-то около 700у.е.
Сразу скажу, без двух штативов ничего не получится, элементарно будет "заедать" на концах.
В идеале ставить на ноги с чашкой 100мм и фиксировать болтами (я заказал апдейт местному самодельщику) - выходит более-менее плавно (увы, с трэком Пантеры не сравнить ))
Хороша только на широкий углах.

---
Антонио, если не трудно, подкиньте фотки вашего слайдера с аптдейтом!

[-Stas-]

Что там (основа для глайдтрека) втулки понятно было и без распросов, т.к. это видно исходя из габаритов каретки. Думаю, что фторопласт. Если ставить подпорки, то это вообще порнография. Преимуществ перед треком с круглыми стержнями тогда нет, а он еще и дешевле. По сути осталось найти место, где подешевле купить круглые направляющие и линейные подшипники к ним и расчитать диаметр стержней.

Если тут есть механики, то может кто может прикинуть какой должен быть диаметр стержня из стали ШХ-15 длиной 1 м, закрепленный на краях, если на центр действует нагрузка 5кг и стрела прогиба при этом не должна превышвть 0.2 мм (иначе заклинит)?

[zeonmaster]

это должен быть не стержень, а труба - трубы лучше держат нагрузки на изгиб.. как вариант можно и в магазине попробовать.. ну или сопромат изучить..

[-Stas-]

Там есть и трубчатые направляющие. Мне казалось, что труба просто легче, а прочность у нее и прута одинаковая.
Сопромат можно изучить. Справочник Анурьева есть. Просто пока я буду вникать что да как, то может кто это уже учил и сразу знает как считать.

[SergMvideo]

это должен быть не стержень, а труба - трубы лучше держат нагрузки на изгиб.. как вариант можно и в магазине попробовать.. ну или сопромат изучить..

Если прут (круг) и труба одинакового диаметра, то все-таки прут мощнее. Но, конечно лучше использовать трубу несколько большего, чем прут диаметра, тогда наступит момент, когда при меньшем удельном весе труба станет жестче прута. А это уже надо смотреть в справочнике - у меня к сожалению нет!

[Newdjeen]

Skater Real-Size Plans - Скейтер-доли, чертеж в масштабе 1:1
Внутри архива *.tiff файлы размером А4 того самого скейта от тедди в масштабе 1:1, те напечатал, склеил, перенес на фанеру (пластик, металл) и вперед к творчеству

Сообщение отредактировано Newdjeen: 24 Jan 2009 - 18:12

[starscompany]

Может таку покаушку на рельсах (как в клипе) Старскомпани сделает?
А?

Сделать то сделаю, без проблем, будет дешевле импортного, но вряд ли намного. Почти все купить придется. Рельсы готовые надо покупать, линейные подшипники тоже. так что делать только крепление к штативу и боковые направляющие. Сделанные детали нужно анодировать, чтоб черненькие были, и т д. все это время. Естественно бесплатно делать не буду. так что подобная штука выйдет в итоге долларов 400-500. Могу не брать за свою работыу деньги, но это если кто то профинансирует закупку 2-х комплектов материалов, чтобы одно устройство у меня осталось. Как образец.

[bp2005]

Сделать то сделаю, без проблем, будет дешевле импортного, но вряд ли намного. Почти все купить придется. Рельсы готовые надо покупать, линейные подшипники тоже. так что делать только крепление к штативу и боковые направляющие. Сделанные детали нужно анодировать, чтоб черненькие были, и т д. все это время. Естественно бесплатно делать не буду. так что подобная штука выйдет в итоге долларов 400-500. Могу не брать за свою работыу деньги, но это если кто то профинансирует закупку 2-х комплектов материалов, чтобы одно устройство у меня осталось. Как образец.

-----

Но мне хотелось-бы иметь покатушку с возможностью установки головки от проф. штатива захтлер, с чашкой 100мм.
Если поставить Соньку EX1/3+35мм адаптер+еще что-нить, наверное потребуется вариант с направляющими 20мм (15мм мне кажется будет мало, будут прогибаться). Посчитайте, что выходит под мой вариант.

[starscompany]

да так и выходит.. 20 мм покатит, 20 мм рельсы для таскания стола фрезерного 50 кг весом подходят, прогибом на сотые миллиметра

[bp2005]

да так и выходит.. 20 мм покатит, 20 мм рельсы для таскания стола фрезерного 50 кг весом подходят, прогибом на сотые миллиметра

Это понимется, что рельсы - это полированный вал?
По деньгам просчитайте пожалуйста...

[starscompany]

не могу точно просчитать, прмерно в диапазоне от 400 до 600 долл. если усреднить то 500 долларов. Вообще в личку лучше подобные вопросы, а то опять меня в коммерции обвинят.

Сообщение отредактировано starscompany: 26 Jan 2009 - 18:07

[SaveMoment]

http://www.indifocus...disliderpro.htm

http://www.lm76.com/

- Андрей.

Сообщение отредактировано SaveMoment: 28 Jan 2009 - 12:00

[SaveMoment]

Блин, ребята, давайте уж поскорей что-нибудь соберите я готов купить что-то типа глайдтрека (http://www.glidetrack.com/purchase.htm Heavy Duty version) но не за 230 евро (((

- Андрей

Сообщение отредактировано SaveMoment: 28 Jan 2009 - 13:10

[-Stas-]

А оно дешевле кардинально не будет. Там расходников только на 120 у.е., а плюс еще изготовление дополнительных деталей и навар.
Я конечно извеняюсь, но у Вас ширик стоит больше 2к у.е. Не надо жадничать. Хотетите дешего - сделайте сами. Там работы на день, но выглядеть будет конечно гаражная самоделка не супер, хотят работаь прекрасно все будет.

[SaveMoment]

А оно дешевле кардинально не будет. Там расходников только на 120 у.е., а плюс еще изготовление дополнительных деталей и навар.
Я конечно извеняюсь, но у Вас ширик стоит больше 2к у.е. Не надо жадничать. Хотетите дешего - сделайте сами. Там работы на день, но выглядеть будет конечно гаражная самоделка не супер, хотят работаь прекрасно все будет.

Ну а смысл делать то (да еще и не презентабельное) что можно купить уже сейчас по той же цене?

- Андрей.

[starscompany]

Я делаю две штуки, покажу скоро фотки

[-Stas-]

Непрезентабельное будет дешевле ))

[David]

Ну вообщем сделал я его сегодня. Собственно Сделал -- это значит просверлил 2 отверстия и нарезал 2 резьбы: одну под штатив, другую под головку. Выглядит это дело пока так


Теперь детали. Дядя Браун предлагает 1000 мм профиль-рельс , шириной 60мм за 325 Евро + пересылка
Мне 1200 мм рельс профиль шириной 80 (!)мм обошелся 125 Евро + пересылка.
Я не знаю как ведет себя профиль 60мм, но 80 мм могу сказать что это Очень жестко. Никаких прогибов, никаких заеданий каретки. Я ставил правда только HVX 200 на каретку но чувствуется что даже для больших камер жесткость тпри аких размерах будут как говориться Rock Solid (Heavy Duty, сли хотите). Ну я бы даже сказал, что можно было бы брать и 60мм, но разница в 20-25 Евро как то не впечатляла, поэтому выбор и пал на 80 мм.
Ощущения при движении каретки сильно Положительные. Движение Очень плавное, причем очень класно выполняются замедления или акселерация. Да, у меня и рельс длинее чем у Брауна.

Сообщение отредактировано David: 31 Jan 2009 - 18:29

[ArtGravity]

David,
Отлично!!! А ты одну штуку сделал? А то бы я купил

[David]

Да нечего там делать. Заказать и все. 2 резбовые отверстия... вот и весь DIY. А дальше уже дело вкуса. Я имею ввиду что можно еще подпорные ножки приделать, только не такие безтолковые как у дяди Брауна, а чтобы регулировались по высоте скажем. Чтобы можно было поставить на неровную поверхность в лесу и выровнять по горизонтали. А то Браун приделал к ним ноги.... только на парткет и ставить.
А как приобрести (не у меня, а там где это делают) пиши в личку, дам полную инструкцию.

[-Stas-]

А можно и мне инструкцию по покупке написать.
А за компанию ссылку на производителя профиля, что-бы прикинуть вес. Я смотрю, что там вроде скользит на втулках все, а не подшипниках. Попробуйте по возможности камеру потяжелее или просто нагрузите каретку до 5кг, что-бы понять как оно себя поведет. И если можно, то фрагменты съемки покажите.
Нормально ли оно стоит на штативе, не хочет ли опрокинутся и нетянет ли сферу на штативе при подъезде к краю (я вообще не очень могу понять, как вы к шативу приделали рельс).
Заранее спасибо.

[Ruhe]

Теперь детали. Дядя Браун предлагает 1000 мм профиль-рельс , шириной 60мм за 325 Евро + пересылка
Мне 1200 мм рельс профиль шириной 80 (!)мм обошелся 125 Евро + пересылка.

Обалденная новость!!! Если все так просто, бюджетно и качественно - тему мини-долли можно будет считать закрытой
David, на таких решениях, как Вы нашли, весь прогресс и держится.

Нормально ли оно стоит на штативе, не хочет ли опрокинутся и нетянет ли сферу на штативе при подъезде к краю (я вообще не очень могу понять, как вы к шативу приделали рельс).

Присоединяюсь. Мне тоже очень интересно поведение всей системы в крайних точках.
И, если не сложно, можно ли фото этих мест "просверлил 2 отверстия и нарезал 2 резьбы" в финальном варианте. И\или небольшие тех. подробности. Совсем небольшие.

[David]

-Stas- Послал в РМ
Фрагменты съемки не обещаю. Немного занят, но как будут выложу конечно.
Там действительно стоят полимерные втулки (Добро пожаловать в 21 ВЕК!!!) Совершенно классная штука. Я просто уверен, что никогда каретка не будет двигаться так на классических подшипниках , как она идет на этих втулках. Полностью предсказуемо и адекватно прилагаемому усилию. Прямо завораживающая плавность хода причем реагирует на малейшее изменение усилия, без единого рывка или проскальзывания. Даже не знаю как это объяснить. Это как бы подпружиненный подшипник. Идет на столько на сколько я хочу, не больше не меньше.
Прикрутил к штативу точно также как и дядя Браун. Посмотрите как он делает это в своем ролике.
Насчет опрокидывания. Безусловно, момент опрокидывания на штативе есть. Не может опрокинуться когда движение происходит по направлению выдвинутой ноги штатива. Но к сожалению у штатива всего 3 ноги и установить рельс так чтобы он в обоих направлениях был вдоль выдвинутой ноги штатива невозможно. Просто об этом нужно помнить. И немного поддерживать рельс. Хотя можно конечно применять и другие меры предосторожности.

[SergMvideo]

Кроме фактора опрокидывания штатива, есть еще немаловажное обстоятельство: камера, отъехавшая в крайнее положение стремится вывернуть весь рельс с точки его крепления к штативу (так называемый крутящий момент). Например, камера весом 3 кг на расстоянии 50 см от центра штатива (точки крепления) будет давить такой же силой, что груз весом 15 кг на расстоянии 10 см от точки крепления ("золотое правило механики"). Так что я понимаю штатив должен быть мощным и рассчитанным на достаточно тяжелый вес (до 15-25 кг). Проясните, пожалуйста, данный вопрос!

[David]

Честно говоря с термехом после института не сталкивался не разу. Но думаю что именно это золотое правило и стремиться опрокинуть штатив. Да, штатив должен быть конечно не для софтбокса. Хотя даже такой слабенький как у меня (Manfrotto 028B) который как мне кажется вообще котируется как фотографический, прекрасно справляется с весом. Вес рельса с кареткой что то около 6-6.5 кг.

[SergMvideo]

Вес рельса с кареткой что то около 6-6.5 кг

Что только рельс с кареткой? А еще камера с головой примерно килограмма 3 - Итого около 10 кг. Или 6,5 кг все вместе с камерой?

[-Stas-]

А на сайте вроде написано, что 1.3кг, только не написано кусок какой длины. Я думал, что это погоннный метр.

[David]

Проверил
Рельс ------ 3.9 кг
Каретка --- 1.2 кг

Итого=5.1 кг

6 кг видимо был вес брутто посылки.

Там 3 разных ширины: 40мм, 60мм, и 80мм
Причем с разными диаметрами штока.
Может 1.3 кг это скажем 40мм рельс с штоком 10мм, не знаю...
И каретки там разных размеров. от 100мм до 200 мм. Мне показалось что 150 мм вполне достаточно.

Некоторые дополнительные советы тем кто будет собирать аналогичный слайдер.
Конечно 2 отверстия и 2 резьбы это так, но все таки нужно будет обратить внимание на некоторые детали.
1. Конечно можно просверлить отверстие и нарезать резьбу в самом рельсе для того чтобы вкручивать в него штатив, однако такое решение наверное не совсем правильное. Материал рельса, несмотря на то что химически обработанный и оксидированный все таки является ДЮРАЛЬЮ. 3,5,... 25 вкручиваний-выкручиваний и ваша резьба сильно разболтается а после 50-го выкручивания возможно вообще выйдет из строя. Поэтому грамотно было бы запресовать в рельс бронзовую или стальную втулку с резьбой и ввинчивать штатив уже в нее. В таком случае резьба прослужит конечно дольше.

Вот эта стыковочная часть головки к штативу (Манфротто). Я собираюсь всетаки прикрепить ее к профилю и уже к ней прикручивать штатив.
2. Полезно иметь уровень прямо на профиле. Хотя многие штативы имеют его, но слайдер можно использовать и без штатива и уровень может оказаться очень кстати.
3. Конечно нужно устанавливать ограничители. Очень трудно представить как каретка может выскочит их профиля если быть внимательным, но тем не менее.
4. Хорошо совместить эти упоры-ограничители с регулируемыми по высоте винтами, которые позволят выставлять слайдер по уровню когда он применяется без штатива.
Пишите если у кого то будут еще замечания-предложения.

Сообщение отредактировано David: 01 Feb 2009 - 00:12

[ArtGravity]

David, насчет втулки из бронзы, я планировал прикрепить быстросъемную площадку Manfrotto 577, что не парится с откручиванием.
Кстати, написал я письмо, надеюсь после выходных ответят. Спасибо огромное!!!

Сообщение отредактировано ArtGravity: 01 Feb 2009 - 01:01