41 ответов в этой теме

[vasso]

Читаю форум вот уже три года в и основном всегда находил ответы на интересующие меня вопросы, поэтому нужды в регестрации не было.
Но вот столкнулся с проблемой и никак не могу ее решить, может кто имел опыт работы с этим девайсом?
Проблема такая - У нас есть мобильная студия из 4-х камер сигнал с которых пишется на Ситидиски, но так как приборы эти отличаются "надежностью" - приходится дублировать сигнал с каждой камеры на DN300 R (по компоненте), так вот, при обрыве коммутации или когда камера выключается, рекордер прекращает запись и приходится вручную ее запускать. Когда рекордеров 4 и больше уследить за тем идет запись или нет сложно, во время работы. Так вот возникает вопрос возможно ли настроить сей девайс что бы при отсутствии аналогового сигнала он писал черный фон?

[vasso]

Не ужели никто с этими приборами не работал?
Или я себя как то неправильно веду, может быть схожая тема уже была?
Подскажите новичку!!!

[beefeater]

Так он и работает, насколько я знаю
победить это можно поставив между камерой и входом рекордера какойнить "буфер", выдающий уже не "обрыв сигнала" а видео
на какой вход камеру подключаете?

"может быть схожая тема уже была?"
не было

Сообщение отредактировано beefeater: 05 Dec 2008 - 18:24

[vasso]

"победить это можно поставив между камерой и входом рекордера какойнить "буфер""
beefeater
Спасибо за отзыв!
Я про это думал, в принципе так и делал когда писал сигнал с крана по с-видео - просто ставил пишущий DVD между камерой и магнитофоном, но вот по компоненте я такого выхода не вижу разве что второй такой магнитофон на один сигнал, а по компоненте писать очень хочется, разница в качестве даже на глаз заметна, тем более вся коммутация для этого приспособлена.

[holydiver]

А у него прошивка обновляется? Может, в датавидео написать...

[vasso]

holydiver спасибо!
Эх знать бы только в таком объеме Английский, а то меня хватает как раз мануал прочитать, а вот что то написать эт уже просить кого нить придется, но думаю найду человека.
Я вот поэтому и спрашиваю может владельцы таких рекордеров отзовуться, должен же их кто то кроме меня пользовать.
Насчет прошивки вы правы - она есть, но вот только судя по описанию исправлений моя проблема там не решена , думаю производитель в этом проблемы и не видет. Видимо, как советует beefeater придется буфер какой нить использовать, вот только придумать бы какой нить буфер для компоненты.

[vasso]

beefeater не хочу быть назойливым, но может быть подскажите какойнить "буфер" для компонентного входа. Я так понимаю что вы консультант в специализированном магазине проф видео, а то в нашем "Окне" ничего предложить не могут, не хочу на них ругаться, они вроде не дураки, может таких решений просто нет. Сам то я догадываюсь, что решением может быть компонентный видеомикшер, но четыре микшера на четыре камеры это как будто пушкой по воробьям. Ха!!! если честно сами камеры ( Z1) будут дешевле чем каждый пульт.
На самом деле обрывы коммутации не так уж и часты, однако случаются, потом в мультикаме приходится дополнительно синхронить, если поможете советом буду очень признателен.

[beefeater]

надо подумать
в принципе, практически любой преобразователь сигнала должен уже работать как буфер
я почему и спрашивал насчет входов - следующий вопрос о камерах - какие камеры (или какие выходы у камер)?

как вариант можно рассмотреть вариант передачи сигнала по витой паре - например пара приборов Kramer TP41 + TP42. Заодно от возможных наводок и помех защититесь. Цена вопроса $380 и более дешевый кабель от камеры до рекордера.

"Я так понимаю что вы консультант в специализированном магазине проф видео"
не угадали - я тех.директор компании, продающей про видеотехнику

"в нашем "Окне" ничего предложить не могут, не хочу на них ругаться, они вроде не дураки"
это Вам не повезло - они, таки да, не дураки (хотя я казахстанских не знаю, только москвичей)

"Может, в датавидео написать... "
уже
но на быстрый результат не надейтесь - они работают спокойно и планомерно, не напрягаясь

Сообщение отредактировано beefeater: 08 Dec 2008 - 19:08

[vasso]

beefeater Огромное спасибо за ваш отзыв!!!
На счет крамера интерестная идея и цена приемлимая, интерестно а на передатчике - приемнике для композита проверить можно? А то у меня есть как раз kramer 702 xl, только боюсь что нету там буфера, меня терзают сомнения что там просто согласующий трансформатор с 75 ом на сколько то там для витой пары + усилитель + эквалайзер, хотя я очень надеюсь что ошибаюсь. Насчет защиты от наводок это из - за преобразования несиметрия-симетрия?

[beefeater]

"а на передатчике - приемнике для композита проверить можно?"
думаю, да

я посмотрю, что у нас есть в наличии и тоже эксперименты проведу (DN300 есть)

"сомнения что там просто согласующий трансформатор с 75 ом на сколько то там для витой пары "
вполне возможно

"защиты от наводок это из - за преобразования несиметрия-симетрия?"
да

[vasso]

Нет!!!!!! Kramer xl2 не подходит, все тоже самое - пропадает сигнал врубается пауза на рекордере!!!

Прикол!!! Даже телик с композитом на проход работает, любой видак какой не пробывал по с-видео работает, у меня вот вопрос как раз возник - пауза на рекордере врубается только когда пропадает яркостный сигнал, до отключения сигналов цветности ему все равно, можно ли яркостный сигнал прогонять через какой нить буфер ну скажем видак с S-video или композитом, а цвет отдавать напрямую?
Боюсь синхронизация потеряется, а я и не замечу .

[beefeater]

ну, правильно
проще всего определить пропадание видеосигнала по пропаданию синхроимпульсов, которые в компоненте как раз в яркостном канале
в связи с этим возможно поможет включенный в разрыв яркостного крамер SG-6xl (стабилизатор синхросигналов)
но там наверняка есть задержка

что точно сработает, так это конвертор YUV-SDI на камере + SDI-YUV на приемной части
но это уже другие деньги (FC-7501 + 7408 = $ 1300 примерно)

[vasso]

Ээххх!!! Ну почему не бывает чудес за 3 копейки!?

что точно сработает, так это конвертор YUV-SDI на камере + SDI-YUV на приемной части
Точно!!! А еще масштабатор компонента - вга + скайлер наоборот, но тоже задержка скорее всего, а у меня как минимум сигнал с двух камер идет на 2-ой пульт который на местные приемники (светодиодки, плазмы и т.д.)

[vasso]

На счет SDI классная идея и звук и видео по одному коаксиалу передавать можно!!! Боюсь тока у шефа глаза квадратные сделаются когда я ему скажу что еще надо 1300*4 = 5200 чтоб от кассет отказаться !!! Скока денег в мыфоны и мультикоры влупили, а потом от мультикоров все равно не откажешься по ним и питание и связь.
Кстати!!! на этом фоне возник еще один вопрос - а многа ли я потеряю если свои сони z1 на fx-сы поменяю?, лентопротяг я все равно не пользую, да и звук с них все равно с пушки беру, а матрица у них все равно одинаковая (шумная кошмарно). А вот разница в цене у нас 8000 у.е. против 3000 за fx.
Эх жаль что сейчас у нас в пределах 10000 никакой камеры человеческой не купишь, мне вот SD бы подошла лишь бы матрица хотя б полдюйма, а то наши зетки почище старых добрых 170 -х шумят. Скажите у вас точно такая же ситуация? Ближайшая по цене камера 17000 -18000 это dsr400.
А все остальное чего мне в окне предложили это HDV - с теми же по сути 1/3 матрицами, причем все меня убеждают что я не понимаю и что еще месяц другой и везде будет HD (я такие разговоры уже три года слышу) и что если я куплю JVC 200-ю то будет мне счастье.

[beefeater]

"а многа ли я потеряю если свои сони z1 на fx-сы поменяю?"
по картинке не потеряете, по функционалу потеряете

"жаль что сейчас у нас в пределах 10000 никакой камеры человеческой не купишь, мне вот SD бы подошла лишь бы матрица хотя б полдюйма"
почему нет?
если нужна именно телекамера (без рекордера), то как раз полудюймовая Panasonic AW-E650 в варианте studio/OB примерно на эти деньги и выходит (если без блока управления камерой и по аналоговой компоненте) на блок управления плюс 1500 на каждую камеру, на SDI плюс где-то 1000 на камеру



если же с блоком управления, то можно рулить параметрами камер, сводя камеры единообразно по цветопередаче, яркости, контрасту и т.д., инженер может оперетивно "крутить дырки", оставив оператору только фокус и зум.
есть интерком, талли, обратка, синхронизация и т.д. и т.д.

почитайте ветку Мы запустили ПТС!
насколько я помню, там по этим камерам довольно много обсуждалось

Если же HD, то ябы смотрел в сторону PMW-EX3, на крайняк EX1
полдюйма, неплохое чутье, мало шумов, а у ЕХ3 и студийній вариант (синхронизация, внешнее управление)

Сообщение отредактировано beefeater: 10 Dec 2008 - 17:59

[vasso]

На счет Panasonic AW-E650 - не подойдет, придется менять всю инфраструктуру, во первых выкинуть интерком и ситидиски , во вторых переделать коммутацию (не поднимем боюсь).
На счет EX1 - супер вариант, но опять же все те же 16000 в нашем окне и днк.
Для конторы снимающей большей частью свадьбы - лишние 6000 за каждую камеру дороговато, да и обидно, сдается мне и в России и у Вас они дешевле.

почитайте ветку Мы запустили ПТС! - так я ее наизусть знаю .
Боюсь только что моя основная задача как раз не ПТС (хотя такая возможность предусмотрена т.е. стоит отдельный микшер и с каждого DN300 идет на него отдельный сигнал по S -VIDEO), а сопровождение мероприятий, вот поэтому для каждой камеры отдельный магнитофон для последующего монтажа.

[beefeater]

"когда я ему скажу что еще надо 1300*4 = 5200 "
можно чуть дешевле, долларов на 200 на одной камере, если вместо Крамера FC7501 поставить Datavideo DAC-7

т.е. DAC7 + Kramer 7408 = $ 1180
итого на 4 камеры: 4720

[Shad]

при отсутствии аналогового сигнала он писал черный фон?[/b]

Кто мешает поставить ТБК :-( или чего то непонимаю
тот же http://www.datavideo.us/tbc-5000.html

а запись по 1394 веселее например фокус (DR-HD100) при проподании
питалова у камеры (сел камуль или пропало питалово)
вы имеете незавершонную сессию и прощай кусок видео :-)
неговоря про дыры по звуку (проверял только в hdv m2t) на 2 гигах (13минутах)
те когда он файл разбивает :-( (хотя в DV наверно нету)

Сталкивался как то с пропаданием видео (тож в hdv на фокусе)
файл отказывался проигрываться и монтажками открываться (битая структура мпега)
востанавливал с помощью воблы, дыра конечно остается зато файл спокойно можно просматривать
и монтировать.

[Alex_Lap]

Кто мешает поставить ТБК :-( или чего то непонимаю
тот же http://www.datavideo.us/tbc-5000.html

Да никто не мешает поставить ЛЮБОЙ TBC. Только вот автор говорит, что у него камера "зетка" (уж не знаю, какая именно, для меня они все на одно лицо), соответственно, качество сигнала на выходе уже "не самое лучшее". А если еще добавить в тракт дешевый TBC с полосой пропускания "а-ля игольное ушко" - думаю на жесткие диски он будет писать ошметки сигнала, а не сам сигнал.

Мне кажется, vasso надо искать решение проблемы собственно в устранении самой проблемы:
Позаботиться о том, чтобы сигнал "не пропадал", как это ни странно звучит Мы на своей мини-ПТС не пишем на HDD, но тоже иногда меняем аккумуляторы или переносим камеры с отключением от магистрали. Но после того, как все устаканилось, никто не запрещает оператору у камеры прокричать в связь "я готов, замоторьте меня". И не так уж часто происходят такие отключения.
ИМХО, эту проблему можно решить правильными организационными действиями.

Вообще, конечно разумным решением было бы поставить в тракат какой-нибудь "changeover", который будет работать как коммутатор резервного обхода. Почему не прошел вариант с Kramer VS-24xl - я догадываюсь. Скорее всего, при переключении происходит "подрыв", т.к. источники сигнала (видеокамеры) несинхронны. Если бы камеры имели вход REF и на него был бы подан опорный синхросигнал, переключние, думаю, проходило бы без "подрывов" и HDD-рекордер не останавливался.

[vasso]

Огромное спасибо за ваши отзывы!!!
To Shad: Никто не мешает (кстати классная идея спасибо) - но помоему у TBC-5000 нет компоненты.

а запись по 1394 веселее например фокус (DR-HD100) при проподании
питалова у камеры (сел камуль или пропало питалово)
вы имеете незавершонную сессию и прощай кусок видео :-) - это да!!! наши ситидиски еще хуже вот поэтому дн - 300 и купили чтобы сигнал дублировать, кто ж знал что с ними такая засада получится.
То Alex_Lap : Вы обсолютно правы, так же делаем и мы и как в последствии оказалось дело не в обрыве коммутации, т.е. сигнал визуально не пропадает (я думал пропадает синхроимпульс в яркостном канале компоненты) но тут помоему просто устройства не выдерживают вибрации - ноуты ж на сквозняк пишут и у них ничего не пропадает даже кадры не выпадаюти и кстати при проподании
питалова у камеры просто останавливаются на том месте где это случилось (в отличие от накамерных рекордеров где пропадает весь 8 минутный отрезок).

Почему не прошел вариант с Kramer VS-24xl - я догадываюсь. Скорее всего, при переключении происходит "подрыв", т.к. источники сигнала (видеокамеры) несинхронны - нет не поэтому крамер про который вы говорите это маштабатор-коммутатор сигнала (он у меня кстати есть) и у него выход на вга, а мы пробовали приемники - передатчики для витой пары. Переключаюсь я видеомикшером Телевью 700-кой, поэтому никакого подрыва у меня нету, он у меня на трансляцию на локальные источники, а второй пульт при необходимости работает как ПТС. А крамер VS-24xl мы используем по назначению т.е. на презентациях (сигнал он кстати не подрывает, переключается через ЗТМ, но задержка у него жуткая).

Извените у меня вопрос не в тему : кто нить знает какая задержка у SDI сигнала т.е. сколько времени уйдет на преобразование сигнала из компоненты и сильно ли это будет заметно на глаз.

[Alex_Lap]

Почему не прошел вариант с Kramer VS-24xl - я догадываюсь. Скорее всего, при переключении происходит "подрыв", т.к. источники сигнала (видеокамеры) несинхронны - нет не поэтому крамер про который вы говорите это маштабатор-коммутатор сигнала (он у меня кстати есть) и у него выход на вга,

Да ну.... ??!!
http://www.kramer.ru.../commutators/35

[vasso]

Ох блин Alex_Lap!!! Простите ради бога - перепутал с VP-724xl. На самом деле очень не удобно получилось я так развыпендривался, а на цифру посмотреть забыл.

[Alex_Lap]

Да ничего ... бывает
724-й сам активно использую - рабочая лошадь. Но речь не о нем.
Устройство, которое 24xl, или ему аналогичные - помогли бы вам справиться с проблемой. Наверно помогли бы. Но это при условии, что все камеры - синхронны между собой. Ваши имеют вход REF IN ?

[Shad]

какая задержка у SDI сигнала

поставить линию задержки по звуку

аппаратов разных фирм море :-) вечная беда некоторых вещателей

[vasso]

Нет у них к сожалению входа синхронизации, ни генлока ни управления ни таймкода, полубытовые камеры по завышеной блин цене, я вот взял те же (fx-1) ,бытовая версия z-тки (отличается отсутствием xlr входов и назначаемых кнопок у нее не 6 а 3, кто нить скажет и многа чем другим, но это все мне не надо).
Думал на замену EX-3 взять, но поработал с ними и мне не понравилось, та же DSR-400 в 100 раз удобнее, EX-3 писать сд не умеет по фаерваеру с нее тоже хд идет Эдиус этот формат в мультикаме больше 4 камер тянуть отказывается. Решил что пока кризис, менять камеры не буду (хорошие взять вряд ли удасться, а брать немного лучьше не охота) в итоге заказал еще один кран с головой буду ждать пока он отобьется , а потом хочу купить пульт SDI и пока что преобразователи DAC7, но не знаю большая у меня задержка получится на выходе с пульта и будет ли ее видно на локальных экранах).





Не получится линию задержки!!! Я ж еще на локальные источники работаю (LEDы, плазмы и т.д.) вот я и спрашиваю ощутима эта задержка на экранах будет или лучьше для трансляции сигнал отдельно по композиту гнать.

Сообщение отредактировано vasso: 05 May 2009 - 16:22

[Shad]

Я ж еще на локальные источники работаю

Нууу ктоб знал
Плясать надо от печки ... цели и задачи
работа на леды и прочие екраны в онлайне это одно
сведение и обработка материала другое

сделать всем хорошо неполучится :-\ про леды я бы сразу заб(ы)ил ничего вы несделаете ...
любое цифирное преоброзование задержка добавлятся

я думал вам важнее итоговый материал.

А по камерам вас ваапше кидает то в соню 400 то в ех3, так понимаю опять же непонимаете что хотите
ХДВ или просто СД (вместо ех3 посмотрите на новый панас 304 чтоль )

Сообщение отредактировано Shad: 05 May 2009 - 17:06

[vasso]

Shad вы правы и я с вами не спорю за этим нас на большие концерты и нанимают чтоб канальщики своим делом занимались, а мы на локалку транслировали. Программу с канального пульта брать неудобно там ведь и общие планы которые на экранах очень грязно смотрятся, а напрямую брать с камеры крупного плана на ПТС пробовали и нашему департаменту культуры очень не понравилось, решили оставить все как есть пусть канал на телек транслирует а на локалки наши 4 камеры работают + ноуты с графикой + видики. Но я же говорю что у меня на локалку отдельный пульт и отдельный человек, а второй пульт (сейчас это с-видео, но вот думаю взять SDI) можно использовать на небольших мероприятиях, на тех же свадьбах например или концертах маленьких, у меня для этого почти все есть и тали и связь и краны и звуковая аппаратура (камеры правда фиговые), спрашиваю я про задержку что бы знать мне отдельно для обоих пультов сигнал тянуть придется или просто один SDI а делить на месте (ведь очень заманчиво по одному коаксиалу сигнал с качеством компоненты а при желании еще и звук) но я думаю наши крамеровские мультикоры для SDI не подойдут, все равно придется отдельный коаксиал покупать.

А на камеры я смотрю не на хдв или сд, а на большую матрицу т.к. на тех же свадьбах освещение хана просто с моих сонь зерно аж с экрана падает, а насчет формата я очень сомневаюсь что вот прямо сейчас все начнут в хд вещать, я такие разговоры уже лет пять слышу и думаю что года два еще в запасе точно есть.
Что касается камер то у нас они шибко дороги не меньше 16000 у.е. за ex3 и 18000 за 400.
16000*4=64000 - сумма не такая уж неподъемная но в условиях кризиса вкладывать ее нерентабельно она не отобьется, придется поднимать цены что сейчас смерти подобно.
Вот видите я не ставлю перед собой сверхзадачи.
Пусть канальщики крупные мероприятия работают я туда и попросят не полезу, боюсь опыта мало, но ведь можно малые концерты работать, там ведь по большей части просто фильм отчетный нужен и ведь просят часто.

А вообще спасибо за отзывы, я думал меня здесь заклюют, а все очень даже здорово все объяснили.
Извиняюсь за офтоп (кажется так это называется), просто ужасный "информационный голод", порой спросить не у кого, а поиском в интернете некоторые вещи найти очень сложно.

[Shad]

Сделал бы проше скупил там соньки 100 бетакамовские или еще чегонить в этом роде
мы свои БУшные продавали за капейки (баков 500 помоему) Те же панасы дп800 суперВиечесные
даром раздавали (дарили малоимущим студиям гыыыы)

Да в качестве записи на них конечно не вариант но миниптс организовать вышлоб саавсем дешего

Опять же например вариант Живсов 1** серии но с чуствительностью у них беда :-(
оберации,шумы матрица мелкая зато цена от 4т$ и объектив боле менее смахивающий на про.
а так конечно остается ждать

хотя у тогож панаса боле менее адекват 500ка 300ка но конечно он не под свадьбы :-)

сони увы так и неразрадился економ серией я ждал мож на набе2009 чегонить покажут
и нифика хотя обещали (ждем три года )

Джифс сделал реинкорнацию своей хдиви но кроме улучшеного видоискателя и отказа от лентопротяга
отличий не шибко много (в плане качества)

[vasso]

Сделал бы проше скупил там соньки 100 бетакамовские или еще чегонить в этом роде - так я смотрел панасы бушные DVCpro - так на них без слез не взглянешь, матрицы битые, камеры затасканые - их на ТЖК убили в усмерть, решил ну их нафиг связываться себе дороже.
Насчет JVC - мне они не нравятся картинка с них не очень (цена правда вкусная, ну и внешний вид конечно -понты) - только толку, шумит еще хуже сони, весь + в съемной оптике которая стоит (если нормальная) в 3 раза дороже камеры, что касается комплектного так он же фиговый, кажется.
Что касается бетакама - есть один минус он на борт не пишет (вернее пишет но в свой формат, придется брать еще мафон и ситидиск к нему не подключишь), а вот как головку его использовать классная идея (надо подумать!!!) матрица то у них огогоооо 2/3 если не ошибаюсь.
Спасибо огромное, а я думал что все варианты перебрал!!!

Нас наверное прикроют модераторы сейчас, а то мы от темы совсем в другую сторону ушли.

Ну последний вопрос, а у бетакамов компонентный выход есть или он только в 26-пиновом разъеме?

[vasso]

Ох извиняюссь что не в тему топика но ради этого новую тему создавать глупо.
Вот по совету уважаемого Шада проскакал по конторам и нашел 4 штуки сотки бетакам.
Цена вопроса правда не 500 а 800 у.е. но это смешно. у меня вот вопрос можно ли их использовать в качестве головок?
Какой размер матрицы (поиск в гугле дал очень много ссылок на ебэй где говорится что матрица 1/2, но некоторые русскоязычные ресурсы утверждают что 1/3, на БЕТАКАМ ПАЛ САЙТ тоже говорится что 1/2)
Я конечно понимаю что как полноценные камерные головки работать эти камеры не будут, но вот чувствительность у них должна быть выше чем у моих z1 или я ошибаюсь? Да и оптика сменная что не может не радовать.
Нашел даже распайку на ихний 26пин так что при желании можно было бы и компоненту вытащить.

Просто вчера сравнивали сигнал с DVCPRO-шных панасов с моими зетками так там сигнал даже по композиту лучше чем мой с компоненты приходит, хотя это может быть субъективно. Прикол - при одинаковой дырке в обычном помещении на моей z1 усилок 18db, а панас даже и не думает включать услитель.

Кстати Шад посмотрел Панас 304, очень замечательная камера и цена здоровская смущает только размер матрицы.

[Alex_Lap]

по пунктам:
1. Матрица у Sony UVW-100 - 1/2" это совершенно точно.
2. Что значит "как полноценные головки работать не будут" ? Сигнал компонентный снять с них сможешь через 26-pin (распиновка разъема есть). Tally прислать или управлять параметрами камеры, диафрагмой через CCU - точно не знаю, но думаю, что не сможешь. Да и самих CCU у тебя нет. Так что вопрос "полноценной камерной говоки" стоит в принципе некорректно.
3. Камеры эти слепенькие. На улице и взалитом светом помещении (студии) ведут себя очень хорошо. Цвета ОБАЛДЕННЫЕ (за счет отсутствия цифровой обработки сигнала). Но если планируешь применять на съемках концертов, корпоративов (где мало света) - то даже +9dB не очень-то спасут. Хотя я исхитрялся и как резервную/дополнительную камеру в своей ПТС использовал.
4. Если отдают их по $800 (камера +оптика) - то мне кажется, это нормальная цена. По эргономике и удобству работы они лучше, чем z1, z2, z3 и прочие наладонники.
5. Не забывай, что кассеты BetacamSP для камер максимальные по 30 минут. Если дублировать материал на борт камеры, то кассеты менять придется часто. И при покупке проверять каждый рекордер - как пишет. Высока вероятность, что рекордерная часть у них уже изношена. Да и воспроизводить материал с себя - ОНИ НЕ УМЕЮТ (для этого нужен специфальный Playback-adapter). То есть ты сразу попадаешь еще на BetacamSP - плеер.
6. Еще один момент: откуда будешь брать питание 12В на них? попадаешь на внешние блоки питания.
7. Штативы нужны уже не фото, а хотя бы какие-то простенькие, но видео (камера весит 4-5 кг). Это тоже деньги.

Резюме: определись с условиями по свету и необходимости дублировать запись на борт камеры. Если свет постановочный, студия - бери, интегрируй - не пожалеешь. Если свет будет "как попало" - то лучше не стоит. И помни про сложности с вводом отснятого материала в монтажку (много кассет, занимают дохрена места, нужен отдельный плеер)

Если бы камеры имели вход REF и на него был бы подан опорный синхросигнал, переключние, думаю, проходило бы без "подрывов" и HDD-рекордер не останавливался.

Кстати, у 100-к есть REF-IN !

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 02 Jun 2009 - 21:48

[beefeater]

там в 26-пиновом разъеме есть также VTR-Start, насколько я помню, т.е. вполне реально, если не хочется заморачиваться с кассетами и покупать плеер, правда, возможно, кассету вставлять все равно придется) навесить внешний рекордер, например Focus FS4 или FS-5 (оба имеют отдельній вход триггера Control). Тока понадобится еще преобразователь компонента-DV. Если хочется более высокого качества, то FS-100, которій может писать DVCPRO-50 (качество намного выше того, что дает сотка).

[vasso]

Спасибо Alex_Lap!!!
А слепенькие это по сравнению с чем? По сравнению с з1 тоже?
Если будут лучше z1 то однозначно возьму цена смешная как пол зетки ну еще сразу мониторов прикупить придется
Интерком и тали через мультикор отдельно идет, это не проблема у оператора белпаки которые и интерком и тали принимают а вот то что управлять дыркой дистанционно нельзя это плохо.
Что касается формата то скорее всего сигнал приходящий цифровать буду, так что кассеты не нужны.
А вот свободную камеру и камеру на кране другую использовать придется (эт что касается свадеб), головка на кране дешевая ABC для легких камер, что лучьше 170 -е DVCAM или те же зетки?

beefeater спасибо - а не подскажете сам разъем 26 пин в продаже есть?

Кстати думаю пусть ребята к взрослым камерам привыкают. Если все будет нормально и нефть продолжит дорожать в следующем году возьмем что нибудь посерьезнее.

Кстати штативы у меня не фото - вроде нормальные триноги, а про блоки - эта даааа, надо поговорить с теми кто продает у них вроде есть, а вообще такие блоки сильно отличаются от современных сонькиных блоков?

[beefeater]

"разъем 26 пин в продаже есть?"
есть, хотя и не массово
в Москве они могут быть у компании Media Works (дочерняя фирма компании ISPA)

"такие блоки сильно отличаются от современных сонькиных блоков?"
это о блоках питания что ли?
100-е камеры как правило комплектовались соневскими блоками питания CMA-8ACE
этот блок может подключаться прямо к 26-пиновому разъему камеры и не только продавать в нее питание, но и снимать с нее звук и композитное видео (для мониторинга). Хотя для этого нужен специальный кабель, комплектовали обычно более простым кабелем CCQX-3 который просто подключался к XLR разъему камеры.
Сейчас Соня подобных блоков питания уже не выпускает.
Выпускает такие: AC-DN10, AC-DN2B

Кста, коль уж зашла речь про питание
аккумуляторы сейчас тоже уже другие. Соня "селедки" уже не выпускает. И мало кто в мире уже выпускает
все переходят на системы типа AntonBauer Gold Mount или Sony/IDX V-Lock

[vasso]

Ну вот дали мне сегодня сотку попробовать )). ощущения классные!!! во первых зетка и рядом по чувствительности не стоит, там где на z1 - 18db на на сотке свободно 5 db шумы на изображении даже если и есть то я их не заметил, Alex_Lap наверное с Аймыксами сравнивал ))), но зетка в этом смысле не конкурент ей по моему. во вторых картинка просто сказка на z1 плоская, а здесь глубина, уж не знаю может это мое субъективное мнение. В третьих эргономика на высоте, я совершенно не будучи оператором разобрался с камерой за 30 минут и настроил нужную мне картинку, управление просто кайфффф!!!!!

Смотрю я на свою зетку и думаю что за 20 лет прогресса изменилось? )))) и это если учесть что сотки из всей линейки самые бюджетные. Все не хочу на своих мыльницах работать, брать буду однозначно. А после наверное буду смотреть уже на более взрослые камеры. Надо будет сразу же к ним какие нить недорогие мониторчики прикупить, а то мои оглоеды вряд ли по чб видоискателю баланс отстроят.
Что касается блоков мне дали с ней антон бауэр какой то - вполне подходит, интерестно сколько он стоит? . Батарейки мне на фиг не нужны, хотя крепление там кажется в-лок (хотя я могу и ошибаться), а вот со штативами я конечно зря выпендривался - ноги вес камеры вполне держат, а вот головки придется менять.

[Alex_Lap]

Ну вот дали мне сегодня сотку попробовать )). ощущения классные!!! во первых зетка и рядом по чувствительности не стоит, там где на z1 - 18db на на сотке свободно 5 db шумы на изображении даже если и есть то я их не заметил, Alex_Lap наверное с Аймыксами сравнивал

А ты во что смотрел-то? В видоискатель? Или нормальный монитор подключал?
Слепая "100-ка" по сравнению с SONY DSR-390, DSR-400. Но это в принципе разные поколения камер.
Если порадовала камера - отлично, бери. Но попробуй все же сначала взять одну (не купить, а потестить) на съемке обычного концерта.
И потом записанное посмотреть на магнитофоне. Попробуй после этого концера интервью взять (с плеча, с обычным накамерником). Поймешь, о чем я говорю.

З.Ы.: А про эргономику и говорить нечего. Есть Камеры (пусть старые, но Камеры), а есть фото-цифро-зеркало-подобия. И "объем" картинки - зависит от геометрического размера матрицы, от оптики.

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 04 Jun 2009 - 02:00

[vasso]

Смотрел в ЭЛТ монитор Сони 14" 600 строчный (не помню номер модели). Подключал через композит обе камеры к пульту, а с пульта смотрел программу на мониторе. проверял в офисе с обычным освещением (потолочная люстра) в результате при дырке 1,6 на обоих камерах и Шутере 60 - на z1 - 18 db, а на сотке 5. При выключенном свете и задернутых шторах на сотке жуткие шумы на 18 db, но изображение есть на z1 - "Квадрат Малевича". При дневном свете на улице картинки при одинаковых параметрах схожи, но мне всетаки кажется что у беты изображение немного мягче.
Насчет 390 и 400 - так ведь там кажется матрица 2/3 ? Естественно у них чувствительность должна быть выше . Я б не отказался от любой из них но в течении этого года мне их не купят ((( это точно. На завтра выпросил JVC DV-PRO попробую сравнить картинку там матрица вроде одинаковая с соткой.

[Alex_Lap]

У 390-й размер матрицы 1/2".
Но она гораздо чувствительнее.

[-Stas-]

Ну 390 чуть ли не рекордсмен по чутью. И еще и с камерным каналом работает. Жалко, что в 400 эту ф-ю не сделали.

А по поводу взрослости камер, то после моей Сони 2100 недавно подержался за Канон ХЛ-1с. Несмотря на не самую удобную развесовку камера намного приятнее по управлению.

[vasso]

Ну так 390 у нас нигде и не купишь .

[-Stas-]

Видел даже тут на форуме предложения, но там порядок цен другой по сравнению с Вашими бетками.

[vasso]

Можно было бы и подороже, но вот тащить их в Казахстан 4 штуки. Боюсь на таможне проблем не оберешься .
Что касается сонь 2100, то я планирую похожие использовать на кране -170-ки, отличаются по моему лентопротягом, ну и другой мелочью, мы как зетки купили их забросили, а вот сейчас думаю они к беткам лучьше подойдут.
Эх жаль бету на кран не повесишь, голова легкая V5-я, не потянет однозначно. Я тут вообще прочитал в соседней ветке что мой кран абисишный к работе над людьми не пригоден , слишком легкий, а консультант зараза на это счет молчал когда кран выбирали. Хотя продал мне триногу Майнфрото от более взрослого крана до 200 кг держит, но эт потому что у него родной не было . Кран ABC Травел. - 5м пару раз на выезда ездил вроде нормально себя ведет.