ну ты нашёл с чем сравнивать - тот шот с Марка2 небось с фикса и на открытой дырке - они тока такие и выкладывают на оффсайте.Заблуждение. Покажите такие же блики от ярких объектов на полностью открытой диафрагме в вечернее время. Или любой другой пример. Без свечения изнутри.
M8M 35mm Professional+
#51
Отправлено 01 Dec 2008 - 17:35
#52
Отправлено 01 Dec 2008 - 17:53
Есть скрины с другого адаптера по четкости сопоставимые? Дайте посмотреть.
Сравнивать четкость,, ИМХО, лучше по таблицам iso12333 или 1956
А мы тут и сравниваем фиксы и на открытой дырке!ну ты нашёл с чем сравнивать - тот шот с Марка2 небось с фикса и на открытой дырке - они тока такие и выкладывают на оффсайте.
#53
Отправлено 01 Dec 2008 - 17:59
#54
Отправлено 01 Dec 2008 - 18:16
Кстати, еще и в одной ценовой категории. :-)Оченьхорошо что мы сравниваем мыльнцу с адаптером и марк 2 Я кстати не говорил что мыльница с адаптером лучше чем марк2 я говорил про Другие Адаптеры, что касается скрина выложу когда время будет поискать в съемках..
#55
Отправлено 01 Dec 2008 - 18:19
а ты гарантируешь, что шоты, которые тут выложены сняты с одним и тем же объективом и на одной и той же дырке? к тому же кто-то снимает с ПЗС, а кто-то с КМОП - пятно рассеяния будет лучше на КМОП, хотя с использованием адаптера этот эффект и уменьшается на порядок. не знаю как что, но СГПро рулит.А мы тут и сравниваем фиксы и на открытой дырке!
#56
Отправлено 01 Dec 2008 - 18:59
Вот это уже каша полная.а ты гарантируешь, что шоты, которые тут выложены сняты с одним и тем же объективом и на одной и той же дырке? к тому же кто-то снимает с ПЗС, а кто-то с КМОП - пятно рассеяния будет лучше на КМОП, хотя с использованием адаптера этот эффект и уменьшается на порядок. не знаю как что, но СГПро рулит.
На порядок? кмоп или пзс вообще до лампочки. Изображение формируется на матовом стекле!хотя с использованием адаптера этот эффект и уменьшается на порядок.
Имеется в виду то, что бокэ на матовом стекле в одинаковых условиях отличное от бокэ на: матрицах кмоп, пзс, пленки.
#57
Отправлено 01 Dec 2008 - 18:59
#58
Отправлено 01 Dec 2008 - 19:05
Примерно:не понял насчет ценовой категории, марк как минимум в 2 раза дороже адаптера с камерой, на которую сняты эти скрины
камера 1500$+adapter 1300$ ???
Марк 2700-3200$
#59
Отправлено 01 Dec 2008 - 19:12
Сообщение отредактировано starscompany: 01 Dec 2008 - 19:13
#60
Отправлено 01 Dec 2008 - 19:19
А никто не передергивает.ну передергивать то зачем? HV20 стот 25 тыс рублей, адаптер 35 тыс рублей всего 60 тыс, все это в России, Марк будет стоить минимум 100-120 тыс, за тушку без оптики в России
Разве это не сони SR11, которая дороже кеноновской 30???
А то, что Марк может стоить поначалу очень дорого - это понятно.
HV20 сначала тоже не 25 тысяч стояла....
Если в америке заявлена цена 2700$ - уж поверьте, диапазон цен у нас не будет слишком завышен.
Можно будет и не за очень дорого купить.
"Надежда умирает последней"
#61
Отправлено 01 Dec 2008 - 19:21
#62
Отправлено 01 Dec 2008 - 19:25
#63
Отправлено 01 Dec 2008 - 20:05
#64
Отправлено 01 Dec 2008 - 20:23
Для Вас сделал стоп-кадры для оценки четкости. Самодельный (DIY) адаптер. Летом снято.
Сейчас жду Марк2. Думаю тоже покупать, предварительно взвесив все за и против.
Если есть желание, можете посмотреть.
#65
Отправлено 01 Dec 2008 - 20:45
да уж........ - давайте разбираться. у вас 100% кадров будут с малой ГРИП и всегда задний план расфокусирован? а если вечерний город захотите снять резким - простой общий план - то что тогда? или пейзаж с солнцем в кадре на общем плане? на ПЗС всё равно будут столбы, ибо столбы появляются исходя из принципа работы самой ПЗС - связано это с накоплением и передачей зарядов.. на КМОП столбов не будет ни в каких условиях. если же мы работаем с расфокусированным задним планом, тогда согласен - проявляться эффект столбов (правильнее - "смаз") будет на порядок меньше (а то и вообще не будет проявляться).. собственно что делает адаптер - проецирует рисунок объектива 35мм на матовое стекло для снятия объективом камеры - собственно многие оптические характеристики объектива камеры в таких условиях не влияют на характер получаемого изображения - то же БОКЭ к примеру абсолютно пофигу, ибо снятие изображения происходит с плоской двухмерной поверхности и ни о каком бокэ не может быть и речи, краевые эффекты на диафрагме (ромбики, шестиугольники и "розочка") не влияют. но это только тогда, когда в кадре нет очень ярких источников света в зоне резкости - если они таки будут, то будут и "смазы" на ПЗС, и "розочки" от диафрагмы.Вот это уже каша полная.
ну дык это и ясное дело - совсем другие объективы и другое бокэ - ты видел хоть раз фиксированый объектив на матрице 1/3 дюйма? - очень неплохо смотрится! последнюю фразу вообще не понял.На порядок? кмоп или пзс вообще до лампочки. Изображение формируется на матовом стекле!
Имеется в виду то, что бокэ на матовом стекле в одинаковых условиях отличное от бокэ на: матрицах кмоп, пзс, пленки.
Сообщение отредактировано zeonmaster: 01 Dec 2008 - 20:39
#66
Отправлено 01 Dec 2008 - 20:53
последнюю фразу вообще не понял.
#67
Отправлено 01 Dec 2008 - 21:02
этот грейн следствие эффекта Sharpимеет более выраженый "грейн"
Сообщение отредактировано starscompany: 01 Dec 2008 - 21:08
#68
Отправлено 02 Dec 2008 - 16:28
#69
Отправлено 02 Dec 2008 - 19:31
Интересуют технические моменты
#70
Отправлено 02 Dec 2008 - 19:49
#71
Отправлено 02 Dec 2008 - 19:58
вот именно. Минимум раза в два дороже серийных образцовцена будет совершенно другая
#72
Отправлено 02 Dec 2008 - 22:35
п.с. а Follow Focus в домашних (полузаводских) условиях сложно сделать?
Сообщение отредактировано cleric: 02 Dec 2008 - 22:38
#73
Отправлено 02 Dec 2008 - 23:36
п.с. а Follow Focus в домашних (полузаводских) условиях сложно сделать?
Элементарно. Если конечно у вас дома стоят фрезерный, сверлильный, токарный станки.
#74
Отправлено 02 Dec 2008 - 23:41
Смотря для ченго, поиграться, для дома для семьи можно и сделать на вибро стекле, есл картинка нужна на уровне проф образцов, тогда лучше купить.т.е. о "самоделках" лучше забыть? и копить деньги на нормальный DOF адаптер...
Вот кстати, ФФ я бы сделал на раз, вообще без проблем, так как есть и токарный и сверлильный и даже фрезерный с ЧПУ, и не где то там на заводе, а мои личные, и крепежей типа Zacuto наделать тоже не вопрос, вот только дал бы кто нибудь ФФ на разбор, с условием что не сломаю, а если сломаю верну такой же новый, я бы скопировал легко. По фоткам не хочется делать.. желательно в руках держать.
#75
Отправлено 03 Dec 2008 - 00:03
и крепежей типа Zacuto наделать тоже не вопрос, вот только дал бы кто нибудь ФФ на разбор, с условием что не сломаю, а если сломаю верну такой же новый, я бы скопировал легко. По фоткам не хочется делать.. желательно в руках держать.
Если вы в Москве обитаете то это не сложно. У меня с отпуском пока не ясно, но надеюсь удастся на пару недель выбраться домой в столицу.
Могу привезти вам на недельку ФФ от GSPro. Могу от себя еще заказ подкинуть на изготовление не сложной железки. Оплата наличкой.
#76
Отправлено 03 Dec 2008 - 00:10
#77
Отправлено 03 Dec 2008 - 08:31
а с чертежами можешь помочь? и сколько денег придеться потратить на изготовление такого адаптера?поиграться, для дома для семьи можно и сделать на вибро стекле
Есть, как дальше быть?Если конечно у вас дома стоят фрезерный, сверлильный, токарный станки.
#78
Отправлено 03 Dec 2008 - 11:39
#79
Отправлено 03 Dec 2008 - 12:18
#80
Отправлено 05 Dec 2008 - 22:39
Если у кого то есть девайс, готов размножить, за очень символическую плату... по запчестям, как понимаю придется покупать только стекло и желательно крепление байонет ...
#81
Отправлено 05 Dec 2008 - 23:01
Далее, стекло вы здесь не сделаете, купить можете только у редрок, хреновое причем, байонет купите за бугром, будете ждать месяц, ахромат тоже за бугром, предет примерно через неделю, корпуса нормальные можно заказать только партиями от 100 штук, и ждать три месяца,суппорт допустм мелкие детали вы на заводе сделаете, но нужны чертежи, к тому же нужен фрезерный станок с чпу чтобы сделать нормально. Если еще гальванику найдете то вообще замечательно, чтобы анодировать. Такм образом мало мальски прличный адаптер первый тестовый образец вы сделаете к лету, потратите мнимум тысячу долларов, протестируете выявите недостатки, поймете что сборка данного девайса требует очень высокой точности, каждый экземпляр адаптера прдется собирать и очень трудоемко настраивать вручную, на сборку одного адаптера из готовых запчастей уйдет примерно 2 дня.
Цена получится выше стоимости готового, хорошо работающего, и куча гимороя, если вам сие надо, могу даже сказать где чего купить.
#82
Отправлено 05 Dec 2008 - 23:24
...............................
вопрос к starscompany - реально ли сделать механический привод фокуса тросиками - т.е. фоллоу-фокус с вынесеной регулировкой онного так, типа как ручка газа на мотоцикле, ну и ещё на этой же ручке электронный привод зума и диафрагмы типа как на видеокамерах подушка зумирования сделана (электромоторами поди надо делать) - и скока приблизительно такое устройство будет стоить? это для управления параметрами со стедикама.
Сообщение отредактировано zeonmaster: 05 Dec 2008 - 23:25
#83
Отправлено 05 Dec 2008 - 23:45
Наверное опять засекретился, танки делает
фрменные выглядят так
или так
управление к ним
#84
Отправлено 05 Dec 2008 - 23:53
Сообщение отредактировано zeonmaster: 06 Dec 2008 - 00:20
#85
Отправлено 06 Dec 2008 - 00:44
Вот стекло вы нигде здесь не купте, байонет купите но дорого
может я чего то не понимаю, но, байонет можно и сделать, но, решили что за 450 р проще купить - это дорого? стекло, разве дефицит?
возможно, но - всегда есть выход - кстати, какова его роль?ахромат приличный тоже не купите
корпуса в чипе-дипе тоже не купите, суппорт тем более не купите.
почему нельзя сделать ???
планировали себестоимость в районе 10000 р сделать, причем вместе с работой ...Цена получится выше стоимости готового, хорошо работающего, и куча гимороя, если вам сие надо, могу даже сказать где чего купить.
где что купить - подскажите - буду признателен.
Сообщение отредактировано Ops: 06 Dec 2008 - 00:51
#86
Отправлено 06 Dec 2008 - 00:48
#87
Отправлено 06 Dec 2008 - 00:56
#88
Отправлено 06 Dec 2008 - 01:35
Трос нельзя, потому что это нарушит баланс стедикама, именно для этого штанга стедикама изолирована гимблом от какой либо связ с рукой и телом, вы хотте ее снова привязать. Привяжете будет болтаться все, никакая балансировка не спасет. К марку только радио, иначе никак.
Теперь про адаптер.
Байонет сделать можно, я так и поступил с первым тестовым экземпляром, но это очень непросто. обьектив не просто вдевается за ушки, он же еще пружинам прижимается и фиксатором фиксируется, иначе будет болтаться или одеваться с усилием что в конце концов обьектив доканает, если у вас есть навыки часового мастера, тогда возможно вам удастся. Можно конечно заднюю крышку от обьектва присобачить, но это совсем о другом мы говорим тогда, я говорю о серьезном профессиональном устройстве а не об игрушке которая развалится и не об обьективах с резьбой . Не знаю где вы видели в россии фирменные байонеты по 450 рублей, дешевле всего покупать у китайцев но то не меньше 50 долларов получается, в россии продаются по 100 долларов.
Стекло не дефицит, но это самая главная деталь, если у вас есть оптическое производство где вам отольют линзу без диоптрий из оптического акрила и нанесут качественное матовое покрытие, тогда да, не дефицит, да в этом случае придется заплатить не мало. Потому что матовое покрытие нужной плотности можно добиться экспериментальным путем. а стало быть вам в лаборатори придется немало времени провести. в одном экземпляре не станут делать, если вы подразумеваете в качестве стекла CD болванку заматированную шкуркой,это тоже баловство.
таким образом байонет и стекло вам уже в круглую сумму обойдутся.
Далее Ахромат, без него не удастся сфокусироваться на ГГ, не удастся получть равную резкость по всему полю кадра и избавиться от хроматческих аберацй. Купить его можно, но не в россии, у нас продаются ахроматы маруми +5 диоптрий, вам нужно +9. Иначе длинна всей системы превысит полметра. у буржуев с доставкой выходит минимум 150 долларов.
Далее корпус, чтобы его сделать, нужно сделать форму для литья, мнимум 70 000 рублей, поскольку литье с таким ценами исключается, можно либо купить, либо фрезеровать. Купить не получится потому что все скуплены мной и Петей, и у нас они кончились, если его фрезеровать, то на это в треш уйдет 90 % металла, а он тоже денег стоит, и уйма времени, даже близкий родсвенник фрезеровщик скорее всего пошлет в известное место, а если он ангел а не человек, ну покряхтит.. и сделает один штук... за неделю.
Теперь Суппорт, металл стоит денег, работа нужна точная, рельсы должны пройти точно через все детали, даже если отклонение будет в десятку, рельсы будут заедать, и детали по ним двигаться не удут, зазоры у рельсовых отверстий сделать с чуть большим диаметром тоже нельзя будут перекосы. Точность изготовления нужна примерно 0.02 мм. Это либо хороший ЧПУ станок, либо очень хороший мастер фрезеровщик, и расточник. и то втарой вариант ближе к фантастике. Нужна регулируемая по высоте и горизонту площадка для крепленя камеры, это отдельная песня. если купить суппорт целком, самый дешевый вариант примерно 8000 рублей.
Купить детали можно на ebay, слова для поиска Achromat, Rails support, Macro rings.
Плюс работа. Плюс время. Вот и посчитайте. 1000 долларов это еще не слишком дорого.
Адаптер готовый стоит 35 000 рублей. Даже если вам обойдется все не очень дорого, и в 1000 долларов вы уложитесь, вряд ли вы захотите весь этот гимор еще раз пройти. Тем более для широкой общественности.
Сообщение отредактировано starscompany: 06 Dec 2008 - 01:36
#89
Отправлено 06 Dec 2008 - 01:59
а что если преобразовать поступательное движение магнита во вращательное кольца - типа взять один магнит и что-то типа коленвала маленького сделать - там хотя бы есть чёткая зависимость силы втягивания якоря в магнитное поле от индукции поля - а индукция от напряжения зависит! вроде как тут попроще? или просто электромагнит длинный с длинным якорем взять с двумя катушками - одна в одну сторону, а другая в другую пусть тянет и присобачить шток с нарезкой как у шестерёнки (на кольцо фокуса одеть тож ответную шестерню) - чем не привод получается? тогда вопрос стаёт в пропорциональной системе радиоуправления с как минимум 50 уровнями - такое реально найти за вменяемые деньги? если привести центр тяжести стэдикама на эти магниты (что в целом реально, ибо Марк2 не будет особо длинным), тогда передвижение их даже не будет сбивать балансировку!
Сообщение отредактировано zeonmaster: 06 Dec 2008 - 02:02
#90
Отправлено 06 Dec 2008 - 02:01
Сообщение отредактировано starscompany: 06 Dec 2008 - 02:06
#91
Отправлено 06 Dec 2008 - 02:07
#92
Отправлено 06 Dec 2008 - 02:21
#93
Отправлено 06 Dec 2008 - 11:37
Может можно современные цифровые машинки применить. Там регулируется и скорость хода и дискретность, но я не видел ее изнутри и не знаю можно ли превратить ее в ногооборотную, да и схема управления там сложнее. Готовый командодатчик для испытания и настройки стоит около 80 у.е.
#94
Отправлено 06 Dec 2008 - 12:33
#95
Отправлено 06 Dec 2008 - 18:12
что касается байонета - а зачем существуют старые пленочные фотоаппараты российского производства? тупо разобрать тельце и вот вам байонет)))
метал как раз "бесплатен", точить будут действительно родственники и оборудование у них высоккласное (заказчики от оборонки до космоса, хирургия и т.п.), а вот денег у меня сейчас нет, поэтому и парюсь, так как есть камера и есть куча объективов.
спасибо за развернутый ответ, если до лета не сделаю - обязательно уплю у Вас))
одна проблема - нечего копировать - нет оброзца... отсюда и куча вопросов...
кстати - на стабикаме камера z1, я подключил к ней ду _http://okno-tv.ru/?show=equip&eqid=2887 (это же по LANC?) , не калбасит камеру, точнее некретично, работать вполне комфортно...
Сообщение отредактировано Ops: 06 Dec 2008 - 18:18
#96
Отправлено 06 Dec 2008 - 18:37
#97
Отправлено 06 Dec 2008 - 19:34
По поводу рулевых машинок.
А зачем нам останавливать ее строго в нужном месте. Если мы рулим фокусом, то - да, а для зума это ни к чему. Вы же качелей на камере тоже не можете точно его остновить. Просто чем больше давите тем быстрее едет зум. Если мы отключим в сервоприводе обратную связь, то будет тоже самое. Чем больше отклоняем от 0 резистор командодатчика, тем машинка быстрее крутится и быстрее едет зум. А когда вернули в 0, то зум остановился. Кстати схема электроники в Фуджиноновских объективах очень похожа на старые схемы серв, которые собирались на дискретных элементах, а не спецмикросхеме.
Для фокусировки тоже можно сделать, причем не только с большой шестерней. Вариантов 2. Можно поставить редуктор на выходной вал сервы из нескольких шестерен, что сократит габариты, но это тупо, т.к. лишние люфты и редуктор нужен силовой. А можно подсоеденить резистор обратной связи через редуктор. Тут проще, т.к. цепь механически не силовая и требования к шестерням ниже. Кстати резисторы многооборотные есть и это промышленное изделие (там внутри довольно качественная червячная передача). Я не знаю как устроены цифровые сервы, т.е. чем в них задается обратная связь. Если там не резистор, а диск как на мышке, то можно ничего не менять в механике, а сделать все в электронике. Надо просто поставить делитель, что-бы серва чувствовала не каждый импульс, а скажем каждый десятый. Т.о. она станет крутится в 10 раз больше, чем обычно. Правда при этом мы загрубим дискретность выхода. Тут надо точно знать данные цифровых серв. Я моделизмом просто уже лет 5 не занимаюсь (времени нет, хотя на шкафах лежит 3 самолета), а когда занимался цифровые сервы были в диковинку. Есть еще лебедки для яхт. Они мощные и вал в них крутится как в серве без обратной связи (чем больше задающий сигнал тем быстрее).
#98
Отправлено 06 Dec 2008 - 20:23
Вот как раз этот то вариант самый фговый. там крепление прямо к тушке прикручено, открутите, все пружинки повыскаквают, чтобы его прикрутть к адаптеру придется сильно повозиться, может у ваших родственников есть метчки часовые и ювелирные 1,5 -2 2 мм то наверное можно будет прикрутить.тупо разобрать тельце и вот вам байонет)))
Вот странный вы человек, денег нет а замышляете
говорю же в деньгах выйдет то же, а гимороя в сто раз больше.
У меня покупать необязательно, их покупают быстрей чем я делать могу, тем более к лету я скорее всего лавочку с адаптерами прикрою. Петя только возможно сможет вам помочь.
Кстати если нет денег то нафига морочиться с хорошим адаптером? сделайте вибро и играйте сколько влезет. И быстрее и дешевле. Или кино снимать собираетесь? в эфир пускать?
Это вообще не вопрос, презжайте покажу, мне тоже помог Antonio GG, я ему за это очень благодарен.одна проблема - нечего копировать - нет оброзца... отсюда и куча вопросов...
А зачем нам останавливать ее строго в нужном месте. Если мы рулим фокусом, то - да, а для зума это ни к чему
Ну вы даете.А зачем зумировать на стидикаме.
Конечно для фокуса. Зумровать на стедикаме может и есть смысл, если это стедикам, а не глайд.
С сервами не получится поверте, я их уже поломал достаточно много, всяких.. Есть всякие моторы для роботов, я думаю они будут нормально работать, есть очень маленькие и очень сильные, но пока до них недобрался
Сообщение отредактировано starscompany: 06 Dec 2008 - 20:34
#99
Отправлено 06 Dec 2008 - 20:44
#100
Отправлено 06 Dec 2008 - 21:06
Тогда какие проблемы, в данном случае марк ничем от кинокамеры кроме веса не отличается. Груза больше на суппрот повесить чтобы утяжелть хотябы до 3 -5 кг, а если побольше то и получше. Чем больше вес тем стабильней и меньше воздействия разлчных факторов выводящих систему их равновесия.(речь именно о стэдике с "рукой" и жилетом).
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей