207 ответов в этой теме

[SergMvideo]

В профессиональных камерах данная фишка есть. Вот только почему телевизионщики так упорно не пользуются ею? Во всех новостях центральных каналов постоянно у них мониторы в репортажах дрожат.

[zeonmaster]

это всё оттого, что у нас все сюжеты "на вчера", и просто нет времени что-то там подстраивать. если какой-то синхрон серьёзный и на фоне монитора, то, как правило, или моник ищу ЖК, или настраиваю камеру правильным образом... хотя и не всегда.. ну и плюс некоторые опера считают, что монитор должен дрожать, дабы создавать особый эффект. я так не считаю.

[SergMvideo]

Не знаю как сейчас, но этот эффект у старшего поколения раньше вызывал открытую неприязнь к компьютерам. Они считали, что вот так они и моргают в действительности и портят глаза. Но это уже оффтоп. Если вернуться по теме, то я не встречал в описаниях такую поддержку в ФХ-1000. Но, я думаю возможное отсутствие только этой функции не должно препятствовать покупке камеры. А кроме ж/к можно спокойно снимать трубы, мерцающие с частотой 100 Гц на выдержке 1/100. А на других частотах можно найти выдержку, которая даст минимальное мерцание монитора. Кстати, при съемке кинофильмов с данной проблемой справляются, но скорее всего не с помощью камеры, а выводом на мониторы видеочастоты, совместимой с частотой кадров.

[digitalvlad]

А будет ли видно мерцание на накамерном мониторе, что бы меняя установки контролировать, или нужно подключать контрольный монитор или телевизор?

[zeonmaster]

будет всё хорошо видно на мониторе камерки! вообще мерцание моников это даже и не трабл, поскольку я давно уже ни у кого (говорю про Киев) не видел CRT.

[ua3mlu]

Долго думал, терзался в сомнениях и т.д и т.п. но все же в воскресенье поехал в столицу и приобрел себе Sony HDR-FX1000.
Что сказать? Все дело в том что сравнивать особо то мне не с чем. До этого работал только с наплечными камерами начиная от Panasonic MD9000, и далее Panasonic DVC-30 и DVC-62. Поэтому буду писать свои чисто субъективные впечатления первую очередь сравнивая с последней моделью.
И так как вы заметили это смена для меня бренда с Панасоника на Сони. Не могу сказать почему, но разонравился панасоник качеством (субьективно) картинки, особенно при недостаточности света. Кто то скажет вешай галогенку и вперед! Но не всегда это можно сделать на свадьбе особенно если так задумано по сценарию тамады (танец со свечами, семейный очаг и т.п.) Да и свет в лицо - люди начинают щуриться отворачиваться или вообще ускользают в тень. Второе это не нравился стабилизатор изображения. Хоть и пользовался им не часто, может потому и не пользовался что работал он скажем, так не очень.
Ну, а теперь о первых впечатлениях (опять же субъективных) после пользования по дому в течении 30-40 мин.
Очень впечатлило качество картинки, особенно как раз при недостатке света. Далее отличная работа стабилизатора. Сами понимаете в ручных камерах без него никуда. Впечатлила оптика точнее её размеры и как показалось довольно таки широкий угол. Из за мощной оптики наверное ощущается легкий дисбаланс камеры вперед, даже с большим аккумулятором. Подумал сразу если на камеру еще и свет ставить или микрофон, то ощущения усилятся. Хотя как вариант есть свет с отдельным аккумулятором, который можно на конце ручки закрепить и тем самым сбалансировать камеру.
Что еще раздосадовало по комплектности камеры это отсутствие зарядного для аккумуляторов. Т.е зарядник то есть но зарядка через камеру не очень удобна. Так что это плюс доп. расходы. Знаю, что в некоторых моделях в комплекте есть кассета (либо чистящая кассета). В этом случае пришлось покупать здесь же в магазине.
На что еще обратил внимание: это то, что место под правую руку кажется спроектировано для людей с приличной «лапой». У меня она не очень большая, поэтому показалось как-то чуть дискомфортно этой руке. Может это всего лишь дело привычки.
Вот такие первые впечатления от пользователя, который до этого не имел возможности работать с ручными камерами.
Дело до конкретных тестов и испытаний пока еще не дошло, поэтому если кого то что то конкретно интересует, пишите с объяснениями что и как снять и с чем сравнить. Конечно могу протестировать в сравнении с Panasonic AG DVC-62, но тест не совсем будет корректный по причине значительного различия камер (напомню что панасоник имеет 3 ¼ матрица и это камера SD).

[digitalvlad]

Спасибо за ваш обзор. Раз камера у вас в руках, то повторю свой вопрос, который задавал выше-имеется ли функция которая делает возможным съемку телевезионных экранов без присущих этому мерцаний и полос? Если у вас будет время, поиграйтесь с Shot Transition и расскажите о его работе, ну и конечно было бы не плохо пару сиквенций в пасмурную погоду, голые деревья, серые дома и т.д(выложите пожалуйста). Как работает зум?

Сообщение отредактировано digitalvlad: 22 Dec 2008 - 11:53

[digitalvlad]

Вот нашел книжку от камеры на английском, может кому пригодится. Если кто-то встретит на немецком или на русском- несите сюда.
http://www.docs.sony...e/HDRFX1000.pdf

Еще вот такой XLR Adapter, если нужно снять концерт или спектакль.
http://www.studio1pr.../xlr-bp_pro.htm

Сообщение отредактировано digitalvlad: 22 Dec 2008 - 23:00

[ua3mlu]

имеется ли функция которая делает возможным съемку телевезионных экранов без присущих этому мерцаний и полос? Если у вас будет время, поиграйтесь с Shot Transition и расскажите о его работе, ну и конечно было бы не плохо пару сиквенций в пасмурную погоду, голые деревья, серые дома и т.д(выложите пожалуйста). Как работает зум?

Пока такой функции не обнаружил... Может конечно плохо искал или не там... Как она хоть примерно все же может называться? Может через меню надо где то искать внимательнее. В русском мануале (который есть в комплекте камеры) не нашел ничего такого...
А что касаемо пары секвенций то сегодня же поснимаю и на улице и свечу поснимаю в темном помещении. Вот только фотика со вспышкой нет чтобы стробоскоп поснимать... Как будет что показать так укажу ссылку откуда можно забрать.

[ua3mlu]

Вот сейчас на скорую руку сделал 4 видео снятое камерой sony HDR-FX1000e.

1. свеча, режим 60i, F1.6, Gain0 db, 15 сек, 4,2 мБ (http://uchcom.botik.....6-gain-0db.wmv)
2. свеча, режим 25p, F3.1, Gain0 db, 15 сек, 4Мб (http://uchcom.botik.....1-gain-0db.wmv)
3. съемка экрана телевизора под углом 15 сек, 4,4Мб (http://uchcom.botik....din/temp/tv.wmv)
4. съемка в магазине (камера полностью в автомате, первый раз в руки взял) 20 сек, 5,3 Мб (http://uchcom.botik..../v_magazine.wmv)

Поскольку, еще далеко не со всеми настройками камеры разобрался, поэтому то, что есть то и выложил. По мере освоения настроек буду дополнять коротенькими видео. Может кончно что то и не так сделал, не судите строго, лучше подскажите как правильно надо.

(добавлено спустя несколько часов, по просьбам)

По просьбам разместил не компрессированное видео 1, 2 и 4 пунктов
1.http://uchcom.botik.....6-gain-0db.avi 15 сек, 54 мБ
2.http://uchcom.botik.....1-gain-0db.avi 15 сек, 54 мБ
4.http://uchcom.botik..../v_magazine.avi 20 сек, 70 Мб

P.S. Если у когото есть возможность то скопируйте эти файлы на другие сервера, а то боюсь после нового года это место не будет доступно

Сообщение отредактировано ua3mlu: 23 Dec 2008 - 15:21

[digitalvlad]

Вот спасибо! Свеча 25п выглядит очень достойно, пока на нее не подули, сразу разложилось пламя на квадраты, возможно это из-за пережатия в WMV. Телевизор тоже отлично. В магазине, при движении вправо, картинка немного стобит, хмм.
Эдиус в свойствах клипов показывает, что все клипы сняты в 25п. Отсюда возможно и строб. Можно ли выложить что нибудь не в WMV, а нативное и непрогрессивное?
А вообще впечатление приятное.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 23 Dec 2008 - 15:57

[beefeater]

"Пока такой функции не обнаружил... "
нет ее у этой камеры

" Как она хоть примерно все же может называться? "
у Сони она называется Clear Scan

для уменьшения мерцания экрана можно попробовать функцию подавления мерцаний FLICKER REDUCE (раздел меню CAMERA SET)

Сообщение отредактировано beefeater: 23 Dec 2008 - 15:57

[digitalvlad]

Спасибо beefeater, что зашли. FLICKER REDUCE нашел вчера в мануале. У вас уже создалось мнение о камере? Если да поделитесь. Она конечно врядли по светочувствительности приблизится к 2100. Или?

[beefeater]

дык эта...
еще даже в руках не держал - 1000-я - бытовка, мы их не продаем, а Z5 еще нету
но, мне кажется, камера оч перспективная

[digitalvlad]

Дык нам для быта и надо... любители мы

[ua3mlu]

имеется ли функция которая делает возможным съемку телевезионных экранов без присущих этому мерцаний и полос?

Только что попробовал поснимать экран телевизионного монитора и монитора компьютера. Констатирую результат мерцания и полосы есть. Функция FLICKER REDUCE ничего не меняет.

[beefeater]

"любители мы "

ага...
я почти поверил
и именно для быта нужны XLR-адаптеры, синхросканы всякие ...

не знаю как будет с FX1000 vs Z5 а вот с ПД170 и 2100 ситуация была такой, что докупив к 2100й пушку и широкоуголку выходил практически на цену 170й. Но уже без тех функций, которые есть у нее и нет у 2100.

с фиксой и Z1 это не так явно было, но тоже...

"Функция FLICKER REDUCE ничего не меняет"

можно попробовать еще slow shutter (не знаю какие там скорости (1/25 точно, 1/12 уже маловато будет, ну и 1/50, 1/60) и (маловероятно, но "а вдруг") переключить кольцо диафрагмы в режим EXPOSURE (если я правильно помню) (MANUAL) и им попробовать. Если функция EXPOSURE работает не только со стандартными скоростями затвора а более "плавно" то может получиться
хотя, сомневаюсь я - была бы возможность плавного изменения - соневцы и так бы ее сделали доступной

Сообщение отредактировано beefeater: 23 Dec 2008 - 16:47

[digitalvlad]

и именно для быта нужны XLR-адаптеры, синхросканы всякие ...
Ну это так, вдруг халтурка какая

По просьбам разместил не компрессированное видео 1, 2 и 4 пунктов

Или я чего-то не понимаю, но свежевыложеное не компрессированное видео имеет размер 720*576. Вы ничего не перепутали?

съемка экрана телевизора под углом 15 сек, 4,4Мб (http://uchcom.botik....din/temp/tv.wmv)

Да я бы не сказал, что сильно как-то мерцает, как по мне, так вполне сносно, а на каких установках шатера вы это снимали ?

Сообщение отредактировано digitalvlad: 23 Dec 2008 - 16:52

[ua3mlu]

Перезал файлы со свечками в HDV. Первый раз проглядел что при экспорте был включен даунскейл и в итоге файлы получились 720х576. Сейчас все как надо, да и качество думаю будет приличным. Ссылки на файлы со свечками те же, правда объемы увеличились почти в двое.

[digitalvlad]

Ну это же со свечкой теперь другое дело! Квадраты исчезли!
Только вот с "в магазине" опять неувязочка вышла(720х576). А эта сцена особенно интерресна тем, что в ней есть боковое скольжение камерой.
Осмелюсь попросить эту сцену еще раз. А вы Эдиусом хватаете? Все-таки хотелось бы в чистом виде без HQ, в HDVSplit можно например захватить. То есть хотелось бы в m2t, чтоб самому попробывать с разными кодеками поиграться.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 23 Dec 2008 - 22:51

[SergMvideo]

Квадраты исчезли! Это вы в сравнении с чем - с FX1, что ли? Во всеуслышание заявляю никаких квадратов Фикса со свечкой (прыгающее пламя, свеча в движении, темный фон сзади), а также во время вспышек фотоаппаратов по крайней мере у меня - не дает, даже при паузе воспроизведения (читай скрин). Для информации камера производства сентябрь 2008 года. Если у кого то раньше были проблемы, может разработчики доработали кодек? И аппаратно реализовали в микросхеме с такими же ножками (какая разница какую припаивать)? Да, когда снимал свечку на кухонном столе, усиление выставлял 12 Дб - на рядом находящихся предметах, в том числе и те которые в тени, шумов нет! Камера меня поразила своей бесшумностью. Хотелось бы надеяться (чтобы порадоваться за других, кто купит FX1000), что у нее будут так же обстоять дела, да и еще и при 1,5 люксах. Типа, чтобы ярче и так же бесшумно.

[digitalvlad]

Читайте внимательно пост 111, там имелись ввиду квадраты пережатой из оригинала в WMV видеосеквенции. Квадраты появились при пережатии а не при съемке. Нет пережатия-нет квадратов.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 24 Dec 2008 - 00:50

[ua3mlu]

Ну это же со свечкой теперь другое дело! Квадраты исчезли!
Только вот с "в магазине" опять неувязочка вышла(720х576). А эта сцена особенно интерресна тем, что в ней есть боковое скольжение камерой.
Осмелюсь попросить эту сцену еще раз. А вы Эдиусом хватаете? Все-таки хотелось бы в чистом виде без HQ, в HDVSplit можно например захватить. То есть хотелось бы в m2t, чтоб самому попробывать с разными кодеками поиграться.

В магазине я как раз не переделывал... завтра ээээ тоесть уже сегодня но только ближе к обеду заменю файл.
А что касаемо софтинки hdvsplit тоже попробую

[Mixas]

выставлял 12 Дб - на рядом находящихся предметах, в том числе и те которые в тени, шумов нет!

Коллега, очевидно, у нас с вами разное понимание понятия "шум" касательно децебельника у Фиксы. Я уже на +6 недоволен.

[пётр]

"шумы" будут очевидны и на +6...лучше -0...но увы, тогда темновато....а вот как раз на Z5 с её "1,5" люксами...будем надеятся на лучшеееее.....

[zeonmaster]

Граждане товарищи! сдаётся мне, что все фиксы (я о ФХ1) разные - которые старше, так у них есть проблемы с кодером.. а вот новые вроде как ничего так работают.. хотелось бы лоб-в-лоб сравнить.. но как же это сделаешь.

[Глеб]

Различная официальная русскоязычная информация о камере

HVR-Z5E

[effect]

Граждане товарищи! сдаётся мне, что все фиксы (я о ФХ1) разные - которые старше, так у них есть проблемы с кодером.. а вот новые вроде как ничего так работают.. хотелось бы лоб-в-лоб сравнить.. но как же это сделаешь.

Есть фикса, которую купили как только появились в продаже. Весной ей будет 4 года. Тоже никаких проблем с кодеком нет. В тоже время встречал камеру на год меньше, но квадраты сыпала.
Сравнивал старую фиксу с камерой, которую купили в августе 2008г. Разницы никакой. Наверное все таки от партии выпуска зависит или для кодека допускается широкий разброс по качеству

Сообщение отредактировано effect: 25 Jan 2009 - 18:15

[digitalvlad]

Без регистрации не дают руководство пользователя

В описании HVR-Z5E пишется что, при съемке на выход HDMI поступает предварительно сжатый сигнал 1920 x 1080i/4:2:2. Нужно понимать, что в HDR-FX1000 происходит тоже самое? В руководстве к HDR-FX1000 ничего не стоит про возможность захвата по HDMI.

[Глеб]

Без регистрации не дают руководство пользователя

Так вроде не большой проблемой это оказалось. Инструкция для HVR-Z5E (на английском)

[Глеб]

В инструкции не обнаружил ничего что касается съемки в 720p, т.е. там идёт речь о 1080i, и о прогрессивном режиме.

Или это и подразумевает съемку в 720p ?

Я хотел еще спросить насколько "киногаммистая" киногамма у Сони в сравнении с Панасоником ?

[YNUS]

Глеб, имеется в виду 1080р 25к/с. "Киногаместей" ес-но панас, имхо, но труд в посте "всё перетрёт".

[PSComp]

Без регистрации не дают руководство пользователя

В описании HVR-Z5E пишется что, при съемке на выход HDMI поступает предварительно сжатый сигнал 1920 x 1080i/4:2:2. Нужно понимать, что в HDR-FX1000 происходит тоже самое? В руководстве к HDR-FX1000 ничего не стоит про возможность захвата по HDMI.

Странно, зачем его по HDMI сжимать? Но если это действительно так, то это фигово.

[beefeater]

"при съемке на выход HDMI поступает предварительно сжатый сигнал"
где это такое написано?!

народ, вы чЁ?
если я ничего не пропустил в этой жизни HDMI просто не предполагает передачу сжатого сигнала

вот взял описание: "Uncompressed digital HD video and audio signals are output from the HDMI connector"

[zeonmaster]

они, видать, имели ввиду, что возможно по HDMI идёт сигнал с кодера, но потом он разжат до 4:2:2.. сомневаюсь, аднака! всё же это не марк2...

[digitalvlad]

beefeater, я ведь не сам придумал. В разделе "свойства", есть абзац под заглавием Выходной соединитель HDMI.
"При съемке на выход HDMI поступает предварительно сжатый сигнал 1920 x 1080i/4:2:2"
тут:
http://www.sony.ru/b...y=HDVCamcorders

Сообщение отредактировано digitalvlad: 27 Jan 2009 - 19:24

[Глеб]

Подтвержаю слова digitalvlada'a. На русскоязычном сайте сони в описании написано про 4:2:2 на выходе hdmi.

Глеб, имеется в виду 1080р 25к/с. "Киногаместей" ес-но панас, имхо, но труд в посте "всё перетрёт".

1080p ??? Вы уверены ? Т.е. 720p у нее вообще нет ? Это кстати ваши предположения или вы точно знаете ?

Ну про пост который все перетрет это фигня всё. Я конечно сравниваю dvx100 с pd-170, но добиться от соньки такой гаммы как у панасоника невозможно.

Сообщение отредактировано Глеб: 27 Jan 2009 - 19:50

[beefeater]

"я ведь не сам придумал"
дык, я и не утверждал
я спросил, где

"тут: http://www.sony.ru/b...y=HDVCamcorders"
О! завтра поиздеваюсь на соневцами

"На русскоязычном сайте сони в описании написано про 4:2:2 на выходе hdmi"
я не про 4:2:2 а про "предварительно сжатый"

"Т.е. 720p у нее вообще нет ? Это кстати ваши предположения или вы точно знаете ?"
у Сони HDV 1080i
HDV 720p это у JVC

"добиться от соньки такой гаммы как у панасоника невозможно."
точнее не было возможно - у ЕХ1 уже может быть лучше чем у Панаса
у Z7 не знаю, еще руки до менюшек не дошли

"видать, имели ввиду, что возможно по HDMI идёт сигнал с кодера, но потом он разжат до 4:2:2.. "
"сомневаюсь, аднака!"
и правильно
патамушта после HDV кодека там ловить нечего - 1440х1080 и 4:2:0 плюс обрезка высоких частот

[Глеб]

befeater, а прогрессив она в каком разрешении снимает ? 1920x1080 ?

точнее не было возможно - у ЕХ1 уже может быть лучше чем у Панаса

Это интересно! Т.е. выставляя в picture profile киногамму можно добиться на Сони плавных переходов в светах ?

[beefeater]

"а прогрессив она в каком разрешении снимает ? 1920x1080 ?"
1440х1080i в который вложен 25р

"выставляя в picture profile киногамму можно добиться на Сони плавных переходов в светах ?"
S-Log

[digitalvlad]

beefeater, старина, подведи резюме, когда там сжатый, а когда не сжатый. Это пока на кассету не пишет- несжатый? А если с кассеты по HDMI захватывать, то что получим? Растолкуешь?

[Глеб]

"а прогрессив она в каком разрешении снимает ? 1920x1080 ?"
1440х1080i в который вложен 25р

Это простите как ?

S-Log это как бы синеальтовская фишка я так понимаю, к z5 отношения не имеет ?

[YNUS]

1080p ??? Вы уверены ? Т.е. 720p у нее вообще нет ? Это кстати ваши предположения или вы точно знаете ?
Ну про пост который все перетрет это фигня всё. Я конечно сравниваю dvx100 с pd-170, но добиться от соньки такой гаммы как у панасоника невозможно.

На счёт поста, могу прокомментировать ... шуткой:
"Тяжела и неказиста cлужба наших Колористов!"

[Глеб]

За выделение спасибо.

А про колористов не смешно и не в тему

Сообщение отредактировано Глеб: 27 Jan 2009 - 23:20

[YNUS]

Глеб, ну почему ж не в тему, ведь чудеса ребята творят с колором и это не смешно а трудоёмко.

[beefeater]

"когда там сжатый, а когда не сжатый. Это пока на кассету не пишет- несжатый? А если с кассеты по HDMI захватывать, то что получим?"
так
сдается мне, что выглядит это так:
- пока не пишем, т.е. используем ее как ТЕЛЕВИЗИОННУЮ камеру, на выход идет "чистый" изначальный сигнал
- если включили запись (та самая фраза "При съемке на выход HDMI поступает предварительно сжатый сигнал ") то на HDMI поступет сигнал после компрессора но он все равно несжатый (декомпрессированный). Правда, если это так, то я не понимаю, откуда в этом случае 4:2:2, если кодер жмет уже 4:2:0.
added: решил освежить память и почитал спецификацию HDMI - нашел фразу "Only pixel encoding of RGB 4:4:4, YCbCr 4:2:2 and YCbCr 4:4:4 (as specified in Section 6.5) may be used on HDMI" - вот отсюда и 4:2:2 после компрессии.
- Ну а при воспроизведении с ленты все и так понятно - сигнал декомпрессируется и выдается несжатым и "восстановленным" до YCbCr 4:2:2

это мои домыслы пока, на днях Сони попытаю на этот счет

т.е. через HDMI всегда выдается несжатый сигнал, поскольку он хоть и цифровой, но НЕ является некой альтернативой FireWire, а изначально представляет собой цифровую версию WUXGA компового мониторного интерфейса (DVI), у которого сжатого сигнала не может быть в принципе

"1440х1080i в который вложен 25р"
"Это простите как?"
ну, для начала, HDV - это не 1920х1080 а 1440х1080
далее
если у вас уже есть система записи на ленту интерлейсного сигнала где уже четко определено как он бъется на части, куда пишется первое поле, куда второе, то как туда записать прогрессивный сигнал? Только одним способом - разделить прогрессивный кадр на два псевдо-поля и записать как обычный интерлейсный сигнал (именно так это и было реализовано впервые в HDCAM/CineAlta).
Правда у Z7, Z5 есть и другой режим записи - Native Progressive/ Никогда не разбирался с ним, так что пока ничего сказать не могу.

"S-Log это как бы синеальтовская фишка я так понимаю, к z5 отношения не имеет ?"
к Z5 не имеет
я имел в виду вот это:
" "добиться от соньки такой гаммы как у панасоника невозможно."
"точнее не было возможно - у ЕХ1 уже может быть лучше чем у Панаса"
хотя насчет ЕХ1 я тоже погорячился с S-Log, у ЕХ1/3 самая киногамистая гамма называется CINE2

Сообщение отредактировано beefeater: 28 Jan 2009 - 19:31

[digitalvlad]

Спасибо beefeater

[digitalvlad]

Sony FX1000 vs. Canon XHA1
Небольшой, но полезный сравнительный тест. Можно скачать сиквенции в оригинале(m2t.mpg)
http://66.163.168.22..._...ml&.intl=de

Сообщение отредактировано digitalvlad: 06 Feb 2009 - 17:57

[trs]

тесты FX1000 здесь http://tests.videost...hta_svadebwika/

[Saша]

Мысли вслух любителя "свадебщика"... Если покупать Fx1000 - это около 4200 зелени(цены киевские) + hdv мыльницу для перегона и т.д. это еще + 700 = в районе 5000. А если Z5 (5600$) + флеш рекордер (в районе 1000$) = 6600 шелестящих. Разница ощутимая при одинаковом качестве. Можно и флеш рекордер прикрутить к fx1000 и не брать мыльницу для захвата, правда неудобно особенно зимой в чехле.
Вопрос: часто ли беспокоят выпадения кадров при записи на касету (дешевый вариант) или лучше ориентироваться на профи камеру. И еще, 1000-ка управляет флеш-рекордером так же как и Z5 или нет. Спасибо