49 ответов в этой теме

[olegkalyan]

Дани, залей куданибудь еще, просит денег, или не качает

[Kursh]

Был у меня в городе - и пива не попили!!! (( ЫЫЫЫ.... Снимали на Ломоносова? Или на Курчатова?

Сообщение отредактировано Kursh: 15 Jul 2008 - 19:59

[olegkalyan]

Dani,
пару замечаний, смотрел уставший, (не до конца) саудтрек оч. понравился, ты собрал хорошую музыку,
Что думаю:
набор зарисовок глазами девушки "Эмо" (с железками в подбородке, которая имхо играет неплохо, на нее интересно смотреть по крайней мере)

в целом: страдает непоследовательность повествования,

*камера всегда отражает чью то то точку зрения, восприятие,
строит у зрителя (должна строить) целостное отражение предметов, ситуаций и событий,
камера обеспечивает непосредственно-чувственную ориентировку в окружающем мире.

отражение может быть адекватное реальности, и иллюзорное. (мысли мои)


Чью точку зрения отражает камера в вашем фильме? одного из психов/больных? Доктора/санитара,
случайно забредшего камерамена? Думаю ответа на этот вопрос нет, потому как любого из них, а также Бога,
святого духа, итд... (анонимное сборище точек зрения)

Рассуждая из этого принципа у меня возникают противоречивые ассоциации при просмотре
Полгода до завтра

на 1.52 резанул прокол(непонятка) по режиссуре,
она открывает дверь, ее POV, спина чела, 180 обратка, (чей POV??, кто его видит, да еще проем двери из которог она смотрела, где?? Да еще зум?? короче букет проколов, ( имхо) обламывает не подетски

2.19 открывает дверь, смотрит, что из этого следует? ее POV конечно! Вместо этого камера снизу в движении показывает другую девушку, то что она другая сразу не понятно, только на втором плане (POV, наконец!) видно что прическа другая и нет железок в губах..

АВТОЭКСПОЗИЦИЯ гуляет, убивает кино! ЗУМ в помойку пожалуста!

2. 50 она смотрит на рисующего парня, из дверного проема, план через его плечо, камера где???
она что подошла и отошла, пока ее не видели? косяк серьезный, если мы судим по критерию кино, как здесь заявлено, если б сказал что это зарисовка, можно быть более снисходительным в критике (свободного искусства)!

С чего она закрутилась? Оттого что ты поставил дрогой саунтрек, или от того что мужик подошел, или подвбежал (измена опять)?

Про непоследовательность кино языка можно много говорить, камера/ режиссер живет своей непредсказуемой думаю неосознанной жизнью, история/отсутствие ее своей, героиня своей, психбольные своей, образы и интерпретация всего, своей...

Где то на 6 минуте полностью обломался смотреть, может завтра надо себя заставить досмотреть до конца...

как экспериментальная зарисовка может даже не плохо... для кино, нет образа, истории, героев...
настроение создано за счет хороших саундтреков, проблема что даже на фестиваль экспериментальных фильмов, кино не примут с полностью чужой музыкой, заимствованными треками, без копирайт очистки...

Респект за усилие по любому, и что вдохновил народ на творчество, нашел локейшн, итд.!

Удачи! Сорри за критику, надеюсь поможет, и из любви к искусству!

PS
В целом понравилось, приз за новаторство и оригинальность

Сообщение отредактировано olegkalyan: 16 Jul 2008 - 01:45

[UDGIN]

скучно и непонятно.
провальные актеры. особенно главная героиня с плохим макияжем, засыпающая в кадре и усыпляющая зрителя.
И в чем, собственно, прикол?

[UDGIN]

И что из этого следует?
Что нужно давать длиннее планы с непрофессиональными актерами? Прорезать всякое действо пустыми недействующими ни эмоционально, ни смыслово, экспозициями?
Просто вы монтировали под музычку, которая в таких работах берет на себя основной эмоциональный настрой. И потому добавляет с определенного момента тоски и скуки при просмотре.
Отключите звуковую дорожку с музыкальным трэком, поставьте нейтральный интершум и смонтируйте по содержанию (вам, надеюсь известному) и потом положите музыку, подобрав ее таким образом чтобы она дала еще одну грань вашему фильму, а не тащила на себе невнятность и непрофессионализм.
При всех недостатках вашего кино главный недостаток именно монтаж. Монтаж не имеющий логики развития и не помогающий актерам, которых вы использовали как типажи и фактуру... Вы ж не Гамлета снимали. Выстроите историю. Именно монтажер рассказчик всякой истории. Вот вы и рассказываете её как бывает рассказывают анекдот и мкуа мученическая слушать - скорее бы конец...
И точки входа и выхода это понятие не только само по себе, а в совокупности. В этом смысле ощущение очень черновой работы...

[YNUS]

Психоделический фильм, такая же музыка, суть понятна но нужно проявить терпение и неподецки напрячься и выловить все крохи сюжета чтобы сложить полноценную картину да и актёры не фонтан . Как Юджин писАл, скучно, добавлю, сильно мрачно Сокращённый фильм в двое смотрелся бы выгодней. Данил, думаю перемонтаж даст положительный результат.

[YNUS]

ну блин извините а в психушках как весело должно быть?????

Ясно что не весело, я же подметил, СИЛЬНО мрачно. Кстати, моя матушка работала до пенсии как раз в психушке медсестрой. Я знаю что там творится не понаслышке, бывают там и смешные казусы. Конечно юмор тот не совсем белый и пушистый, скорее его можно отнести в разряд чёрного юмора, но юмор такая штука что даже чёрным он остаётся юмором. Я это имел в виду.

про актёров 3й раз пишу

Звиняй, я пробежался не вникая по преведущим постам, да, я понял что актёры не актёры. Тогда у меня встречный вопрос, зачем надо было вылаживать фильм с игрой непрофессиональных актёров?
В остальном, я же не занимаюсь дешёвым стёбом а отписал своё имхо с уважением.

Сообщение отредактировано YNUS: 16 Jul 2008 - 10:26

[olegkalyan]

Dani,
сделай краткое описание своего фильма, это поможет разобраться самому прежде всего!

Опиши:

1. то что происходит обьективно
2. внутреннее состояние героини, героев на протяжении фильма

[YNUS]

Данил, ну вот посуди, ты перед тем как выложить фильм подумал, "-Классная работа у меня получилась, выложу на суд зрителей, возможно получу ценный урок и похвалу" - а тут получилось что актёрский составв никакакой и фильм получился по оценкам зрителя заушипритянутым. Если бы актёрская игра блистала фильм бы получился, отсюда вывод, ты был уверен что фильм состоялся в таком составе.
Если бы у меня была возможность зафрахтовать парочку актёров возможно я бы выложил фильм.

Сообщение отредактировано YNUS: 16 Jul 2008 - 10:40

[UDGIN]

Такого сорта кино наиболее интересный результат дает именно с непрофессиональными, типажными "артисами", а не лицедеями сыграющими вам и психа и гения в зависимости от таланта и образования...
Это авторская работа.
Она прежде всего не струтурирована. Автор не победил сопротивление материала, который гад сопротивляется всегда. Даже в случае супер пупер профи.
Скука как часть киноязыка и ощущение при просмотре -суть разные вещи.
Вы сами ответили на главный вопрос.
"сейчас уже сил, желания и настроя нет"
В этом все дело! энергия идеи кончилась на стадии реализации. То что казалось интересно и круто не выдержало забега на "дистанцию" производства.
Вот основная проблема сценарного материала!
Не бегите сразу реализовывать свои затеи. Чуть дайте им "показать себя" - почувствуйте что идея не отпускает, "спать не дает". Сроднитесь с ней и тогда это будет не просто анекдот, а ваше личное кино... то что вам не безразлично...
В этой истории я простите не увидел именно вас, как автора, который "болен" этой темой... Кстати, в чем она?

Вы исправили пост рассказав содержание. Простите, но в основной идее это плагиат. "Пролетая над гнездом кукушки" и "Босиком по мостовой".
Так нельзя.

Сократить понятие форматное. для полнометражного кино оно варьировалось от 70 минут (7частей, 7 роликов по 300метров, равных 10 минутам) до 90минут...
О маразмах - форматах телевещания распространяться не буду - это прото бред.
Длина плана, сцены, эпизода, фильма определяется внутренними параметрами, связанными с пластическими решениями... Ну нельзя взять и отрезать пол предложения или даже убрать последнее слово, если фраза выверена и несет смысловую и эмоциональную составляющие...

В вашем фильме постоянно и неоправданно прерывается логика повествования. Зритель теряет смысл и поэтому скучает. Потомучто разгадывать ребусы при просмотре кино - неинтересно. Разве что только кинокритикам показать шаг своей левой резьбы...

Сообщение отредактировано UDGIN: 16 Jul 2008 - 10:55

[YNUS]

и совсем не факт что еслибы блистала актёрская игра фильм бы получился....это завист полностью только от одного человека...

Да, конечно (мне приходится попугайничать за Юджином), я выразился метафорично по поводу актёров, профессионалы внесли бы в картину свою импровизацию, сила в сценарии и в личном взгляде на кадр изнутри и их импровизация компенсировала твой творческий рост на тот момент.
Не хочу чтобы ты рассматривал коменты как намёк "- Выкинь из головы идёю снимать кино." Один факт что взялся уже говорит о многом в твою пользу, так что, как грится, творческих успехов!

[UDGIN]

время для "открытия" - в чем суть киноматериала не определяется календарем. Озарение может прийти внезапно или никогда. Но это не значит, что нет способа борьбы с материалом вообще.
В большинстве неудачных решений - насилие.
Лучшие решения это вскрытие сути того что снято так, что сам материал "офигивает" и начинает снова превращаться из "булыжника в расплав". Надо просто найти для него "температуру" или "реактив"...
В этом суть творческого процесса...
Многие делают ошибку именно от того что пытаются "впихнуть невпихуемое", не желая признать, что то что представлялось в идее не заработало...
Но в большинстве случаев это все можно спасти.
Но прежде пересмотреть свой взгляд на затею.
Поэтому в таких случаях взгляд стороннего режиссера монтажа ( не монтажера!) может вырулить ситуацию... И вырулить "недорого".
В вашем кино мало ассоциативного материала, иллюстрирующего внешний мир и разнообразие внутреннего мира пациентов. Хотя на самом деле мир настоящего психа - довольно скучен. Одержимость плюс терапия и это уже неинтересный для обычного человека предмет для наблюдения...
Чего интересного в наблюдении за психом, который в любой момент может сделать что угодно?
Это нарушет основу - интригу. Потому как драматургия - это игра со зрителем. То есть подача того что он ожидает и сюрпризы.
Вот за что люди платят деньгами и своим интересом.

Сообщение отредактировано UDGIN: 16 Jul 2008 - 11:31

[UDGIN]

Понимаете, дело в том что кино и в особенности хорошее кино требует хорошего знания предмета, потому как в этом искусстве как в скульптуре или 3Д графике часто требуется и жопу персонажа лепить, а не токмо лицо с широко закрытыми глазами...
Душевнобольные в жизни, это люди со сломанной программой внутри. Ну вот попробуйте с такой программой поработать в виде видеоредактора. Может сначала будет прикольно, а потом разозлит, потом просто будет пофиг. Это как разговор с идиотом. Не пробовали?
Именно поэтому обращение к такого рода темам в большей или меньшей степени спекуляции. А по сути интерес тут только профессональный. Психиатрии...
То есть снимая дом скорби и и его обитателей нужно ясно представлят сверхзадачу... А эта ясность может придти неожиданно и оказаться совершенно банальной. Вы ж не по "палате№6" кино снимали?
Драма личности или социальная проблема?
Драма личности в чем? В чем конфликт у героини? В ее экскурсиях по корридорам дурдома?
В злонамеренной терапии? Амнезия как прием широко используется кинематографом, но кроме самого факта должна быть цель - ради чего весь этот огород...
Зачем одушевлять именно психов?
Нормальные люди в этом не нуждаются?
Схема построения в "Кто-то пролетел над гнездом кукушки" в том что сумасшедшие не пациенты, а персонал и люди считающиеся здоровыми... Но спекулятивность этого фильма в том что 99% зрителей поняти не имеют что такое реальный дурдом и его хронические обитатели...
Уверяю вас в старческих отделениях психиатрических больниц гораздо страшней и драматичней материал, чем те фантазии которые вам показались правдой...
Что касается молодежных отделений, то вы надеюсь в курсе что женские и мужские не пересекаются? Даже корридорно...
Короче все это враньё с неясными целями и задачами...
Что касается нет времени и желания... Тот кто хочет ищет способ, тот кто не хочет находит оправдания...
Значит нет еще того о чем стоило бы говорить публично.
Такое тоже бывает.
Поэтому лучше снимать учебные работы попроще, сосредоточившись на качестве идеи (сценарии) и постановочной простоте...

Сообщение отредактировано UDGIN: 16 Jul 2008 - 14:32

[Pereves]

"Палату" - читают...

Эхх...

[limi 2]

Саунд трек - !!! Капли падающие - !!! Всё остальное скучно и не интересно. Сравнивать с М. Форманом? Нечего. С кем то ещё? А с кем? Да и всё равно - нечего. Дани, ничего личного. Написал что почувствовал. Удачи в будущих работах!

[Kursh]

По одной интересной теории - психически девиантные люди - это люди, существующие в одном из нереализованных вариантов действительности (весьма отличающейся от нашей) - сознанием находясь там, телом - здесь. У них, как правило своя логика, крайне отличня от нашей, и совершенно другие реакции на происходящее. Мне эта конструкция близка, потому что у меня было достаточно контактов с "дуiевнобольными" - и пара друзей "слетели с катушек", и снимал достаточно. Они видят в окружающем далеко не то, что мы... При этом для них - видимое весьма реально и весщественно. Вот пару дней назад - сосед не мог домой попасть - жена (шизоид) не открывала, бегала по квартире, громко с кем-то разговаривала, ругалась, а на его пинки в дверь реагировала обещанием вызвать милицию... Или мать бывшей тещи в первом браке - приходя на кухню брала из холодильника сырые яйца, высасывала, скорлупу бросала в угол - она так в деревне привыкла  - в курятнике. А когда ночью в рядом находящейся "зоне" ревела сирена - она собирала всех "встречать отца - который на параходе приехал". Она жила раньше на Енисее, в село Атаманово - куда по реке был основной транспортный путь раньше... И пока  все не делали с ней круг по двору (в часа три ночи - представьте процессию) - не успокаивалась. 

DaNi - если честно - на минуте шестой поймал себя на том, что заставляю себя смотреть... Если нет действия (экшна) внешнего, тогда он должен быть внутренний, говоря просто - заключатся в читаемых движениях души персонажа (-жей)... Лучшее в работе - подбор музыки... Прием с отъездом трансфокатором и приближением камеры (и наоборот) - он очень сильный, и поэтому должен быть особенно обдуманно применен и исполнен качественно (игрушка с часами). Пирсинг у девочки я, наприсмер, счел отсылкой в сторону "Дозоров", и... Так и не дождался подттверждения.

Главное - еще до начала работы понимать - ЧТО ты хочешь сказать зрителю. Постарайся в следующей работе начать именно с этого. А потенциал у тебя есть несомненно. Трудись.

хотелось создать одушевлённых психов, но снять всё для этого и раскрыть не получилось

- а у тебя ЕСТЬ знакомые душевнобольные? Тебе САМОМУ близка эта тема - неадекватное мировосприятие? Просто, когда хорошо тебе знакомый человек вдруг начинает вести себя "иначе" - очень всерьез задумываешься об этом самом "мировосприятии".

ЗЫ: По сути, я немного добавил своего, в остальном присоединяясь к UDGIN-у.  

Сообщение отредактировано Kursh: 16 Jul 2008 - 16:06

[Alex_Lap]

Dani, я посмотрел твою работу (что-то подряд, что-то на перемотке, ибо сил моих не хватило), почитал дискуссию вокруг нее...

Два вопроса:
1. КАКОВА ТЕМА ТВОЕГО КОРОТКОМЕТРАЖНОГО ФИЛЬМА ?
2. КАКИЕ ЭМОЦИИ ДОЛЖЕН ИСПЫТЫТЬ ЗРИТЕЛЬ ПОСЛЕ ПРОСМОТРА ФИЛЬМА ?

Хотелось бы получить каждый ответ ОДНИМ предложением: четко, сжато, лаконично, но понятно.

[Kursh]

DaNi - многое можно было бы вырулить. Например, как ход - в итоге выясняется, что вся кампания - РОЛЕВИКИ! Только при этом тогда в финале надо было бы раскрыть их реальные характеры - лаконично и емко.

[Alex_Lap]

зачем мне пересказывать то что писал несколькими постами выше...

Затем, чтобы самому понять...

Сверхзадача была показать человеческое в больных людях, в том что есть выход из любой самой сложной ситуации.. в том что кто то что то делает ради другого....

Если это было ТЕМОЙ твоего фильма, то мне он не понятен еще до просмотра.

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 22 Jul 2008 - 17:26

[Alex_Lap]

не вижу смысла от критики которая мол "зачем это всё надо" и всё такое...

Чтобы критиковать, надо выяснить, что же ты хотел показать. После этого уже и будет ясно - удалось это или нет.
У любого произведения (фильм, повесть, стих) есть ТЕМА. Даже у школьного сочинения (если мне память не изменяет) есть четко сформулированная тема.
Вот я и спросил, какова она в твоей представленной работе.

[digitalvlad]

Извините, что-то я ссылочку не нашел. С удовольствием посмотрел бы.

[Bozzeman]

Кстати, да. DaNi, Отчего бы не выложить? Очень интересное обсуждение тут происходило, и - на те. А посмотреть хочется и еще больше, чем до того, как вы фильм только выложили (по правде сказать, не смог на работе скачать, а потом уже не до того стало).
Просим.............

Сообщение отредактировано Bozzeman: 31 Jul 2008 - 22:01

[poman]

Кстати, DaNi, извините за вопрос: мультфильм "День рождения" с бегемотиком - это же Ваш?

[digitalvlad]

Наконец-то посмотрел. Достаточно осмысленная и зрелая работа. Все ребята посторались, хорошая актерская игра, для непроффесионалов. Немного отстает работа оператора(иногда сильные пересветы или наоборот -темень, тряска итд), но общего впечатления от работы не портит.
Все имхо.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 11 Aug 2008 - 19:46

[RZAi]

Привет DANI. Я, что то тоже сылки не вижу, как глянуть?

[Bozzeman]

DaNi, посмотрел.
Под впечатлением. Работа со светом, с камерой, с актерами. Есть технический брак, конечно, но это все исправимо - вы же учитесь, как и все мы. Актеры от вас немного отстают, это заметно, но для первого такого фильма - это огромный опыт, от которого нужно смело отталкиваться. Кстати, наверняка вы хороший фотограф? Бросается в глаза.
Идею вы сами взяли очень трудную, за которую не всякий маститый режиссер возьмется. Но за смелость -честь и хвала.

А теперь - критика.

Кто-то в начале топика сказал: "Было бы лучше, если бы они в итоге ролевиками оказались!". Идея с ролевиками - паршивая и вообще не в тему, но я понимаю, почему это было сказано. Имхо основная проблема, с которой вы, если поработате, справитесь в следующий раз, - с сюжетной линией. Она, эта линия, в самом начале у вас медленно идет ввысь, а потом довольно стремительно падает и замирает где-то на середине зрительского эмоционального восприятия. Там и остается до конца.

И сюжет, и музыку и ваши операторско-художественные данные нужно было выстроить по нарастающей. В этом мне и видится главная загвоздка. В сценарных канонах прописано: весь фильм, грубо говоря, делится на три части, при этом, каждая часть имеет свой эмоциональный взлет и свое падение. Третья часть - с ярко выраженным взлетом (и падением, если потребуется). Это - развязка. На этом все строится. Возможно, поэтому у вас и более мелкие детали стали выпадать. Какие?

Не буду перечислять, скажу в общем - недостаточнно раскрыты мотивации героев и характеры. Добавить осмысленного действия - вот рецепт. Может, пожар какой-нибудь устроить в концовке? И как они начнут спасать друг друга? Им же все по фигу, им наплевать друг на друга! Вот будет интересно взглянуть, как они выкрутятся, чтобы не сгореть заживо - кого они станут спасать? Себя? Или нашу героиню? Или она кинется на спасение? Добавьте им жару! Или врага - доктор у вас выглядит как их, больных, коллега. Может, он как раз устроит им "взрыв"? Пропишет электрошок (ну, это старая история, советую не повторяться)

Ваша героиня чем-то отличается от остальных, кроме того, что видит живые сны - о свободе? Кстати, почему она их видит, а остальные - нет? Почему ей приходит в голову замечательная идея - как исцелить всех? Ну, или подсказать им выход... Кстати, много и очень категорично говорилось здесь про психов - типа, да вы хоть представляете себе как они выглядят, что психические расстройства из себя представляют и т.п. Я и сказал: тему вы себе выбрали - мама не горюй.

Поэтому, в следующий раз подумайте над сценарием и сами с собой договоритесь, что либо вы учтите матчасть так, что комар носа не подточит, потому что это важно, либо работаете с клипом. В первом случае вы должны их болезни показать нам, зрителям, как будто мы от них сами страдаем. Падающие на пол мишки и проблема с часами - ничтожно слабо, извините. От этого в клинику не кладут, это простые фобии, которые есть у каждого и за это не прячут от общества. Где истории каждого пациента, чтобы мы начали им сопереживать? Они, эти истории, должны быть.

Во втором случае (я назвал это клипом) - это еще круче. Представьте себе клип какой-нибудь Skunk Anansie - как бы они в пять минут всю вашу тему вложили? Кстати, они бы как раз выдержали святое - троичность сценария, где в последнюю треть всей бы своей мощью из слушателя-зрителя дух бы выбили. Но тогда ваши пациенты должны идти в итоге войной на БОЛЬШОГО врага (большого, общего, всечеловеческого - тут важно не мелочиться!) как школяры в Another Bring in The Wall (опять же, обратите внимание, у Флойдов под конец инсайд, мощный выброс есть - все крушится и разбивается вдребезги проколятая стена!)

В общем, резюмирую свои же собственные слова - добавьте в следующий раз саспенса (нагнетания атмосферы, с лопающимися эмоциями непосредственно к концу фильма). Устройте им пожар, землятресение, врача-наркомана. Это, конечно, будет справедливо, если вы вновь к похожей тематике обратитесь. Ну а если к иной - то просто важно помнить о том, что киношники стараются, по большому счету анекдоты снимать (это применимо даже к ужасам). Почему? А смотреть потому интересно.

Написал вам много, потому что мне действительно ваш фильм понравился - в общем, так держать, жду следующего

digitalvlad а тряска-то, имхо - как раз осмысленная. В некоторых местах - так вообще "Гнев" с Д. Вашингтоном... И с темнотой - тоже так показалось.... но тут нам автор пусть лучше ответит...

[Kursh]

DaNi - вдогон! Пелевина читал - "Чапаев и Пустота"? Проассоциировалась тема. Начало романа. Возьмись, а?

Сообщение отредактировано Kursh: 11 Aug 2008 - 21:59

[Bozzeman]

DaNi, почитай, почитай. )

Не буду на цитаты отвечать, просто резюмирую - имхо темы вы себе слишком неподъемную взяли, вот и все. Нужно было все продумать, каждую мотивацию (очень этот момент хромает) и каждую реакцию. В конце - ну, вы сами понимаете, там есть, где вволю разгуляться. Но - времени было мало и т.п. С кем не бывает. Еще совет начинающего начинающему - вохьмите тему поменьше, попроще, и поконкретней.

Я про анекдот не зря написал в предыдущем посте. Снимите обычную ситуацию, любую, состящую буквально из одного эпизода. Вспомните любой анекдот и его экранизируйте. Вот тогда многое встанет на свои места - я не сказал, что его легко будет снять)) Зато станет понятно, куда вы идете и что у вас получается, а что еще подучить-прочитать-подправить нужно... Ну а тогда, возможно, придет и чувство сценария, истории, которую людям будет интересно смотреть..... Ну и так, глядишь, до большого кино дойдете... навыки у вас имхо имеются.... )

Гляньте в личку, кстати - щас туда еще черкану.

[-Stas-]

Начал смотреть Ваш фильм. После 5 минут выключил, т.к. не осилил. У Страта хоть короткие опусы, а 20 минут такого мне понять не дано.
А вот мультик, что вы показали на Вимео мне понравился.

[Nedria]

А где видео?

[-Stas-]

http://www.vimeo.com/2449880