Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

комплект для съемок кино (видео)


  • Please log in to reply
24 ответов в этой теме

#1 Action!

Action!

    редкий гость

  • Участники
  • PipPipPip
  • 78 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 21:59

Ребята, помогите пожалуйста собрать комплект оборудования (минимальный оптимальный вариант) для съемок кино (на видео). Вот собираюсь начать применять теорию на практике, начну с короткометражек. Поддержки нет, так что придется финансировать самому. Хочется получить максимально возможное качество за минимальную сумму (насколько это возможно). Итак, комплект будет состоять из крана (стрела 2.5-3 м.), Dolly, более или менее нормального стедикама, видеомонитор (ненавороченный), (магнитафон HD - если удастя уместить в бюджет), ну там штатив и др. необходимые аксессуары, камера XL H1 (Canon), ну и свет (чтобы и на натуру и в студию). Бюджет: 600 тыс. руб. Было бы еще желательно впихнуть сюда MacPro Quad и DeckLink HD.
Можно минимально необходимое оборудование - оптимальное на ваш взгляд, если это возможно. Я примерно нашел в разных магазинах по Москве, что может быть подойдет, посчитал, выходит примерно 600 тыс. Только вот камеру не H1 считал, да и объектив тоже не считал? А сколько будет стоить самый дешевый вариант по России: камера (не б\у) + пара объективов (наиболее необходимых). Надеюсь, что удалось описать ситуацию. Есвли можете - помогите. Буду благодарен.
Кстати, вот посмотрел на яндексе цены на XL H1: от 210 т.р. до 300 с лишним т. р.. Там в комплект входит и объектив (?). И что скажете о его родном объективе? (качество картинки в целом)?

внимание: исправлено

Сообщение отредактировано Action!: 23 Jun 2008 - 22:13


#2 Глеб

Глеб

    camera man

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 364 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2008 - 22:04

Было бы неплохо еще использовать 35 мм. адаптер приделанный на тушку, но тогда А1 не подойдет. Ну либо А1 с родным объективом + 35 мм. адаптер :)

Сообщение отредактировано Глеб: 23 Jun 2008 - 22:05


#3 Чайка

Чайка

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 530 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 22:10

насчет адаптера надо определиться насколько он нужен -- неудобств все таки больше чем удобств. Хотя и если качественный адаптер все таки картинка прикольная получается, хотя и не без изъянов -)

#4 Action!

Action!

    редкий гость

  • Участники
  • PipPipPip
  • 78 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 22:11

Извиняюсь, камера XL H1. Ну допустим бюджет увеличим до 700 т. р. А сколько стоит адаптер 35 мм.?

#5 Чайка

Чайка

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 530 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 22:13

у вас типичная ошибка -- вы хотите все купить свое -- и свет, и жнец и на дуде игрец -)))) Вы уверены, что у вас каждый день и везде будет использоваться стедикам? -)))) Может лучше арендовать качественный на те дни, когда он будет нужен?

Ну допустим бюджет увеличим до 700 т. р. А сколько стоит адаптер 35 мм.?

Pro 35 столько и стоит -)))
есть гораздо дешевле, но и соответственно по качеству тоже -)

Сообщение отредактировано Чайка: 23 Jun 2008 - 22:15


#6 Action!

Action!

    редкий гость

  • Участники
  • PipPipPip
  • 78 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 22:17

у вас типичная ошибка -- вы хотите все купить свое -- и свет, и жнец и на дуде игрец -)))) Вы уверены, что у вас каждый день и везде будет использоваться стедикам? -)))) Может лучше арендовать качественный на те дни, когда он будет нужен?


я еще в самом начале кинематографа. Буду эксперементировать очень долго. Не переставая. Идей много. Думаю, аредовать будет дороже. Снимать буду непереставая. Так что, иметь свое - точно необходимо.

#7 Чайка

Чайка

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 530 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 22:23

для начала почитайте книжки про то как снимается кино -- в москве есть замечательная библиотека в инст-те Литовчина -- там есть много пособий. Если у вас будет идея -- снимите его на сначала на бумаге -- или на фотоаппарат (стопкадрами), отрисуйте -- потом из них смонтируйте -- так , по крайней мере, отпадут самые дурацкие идеи, потом выберите лучшие и смело с ними на площадку. Фильм -- (особенно игровой) - это огромная подготовительная работа == и , зачастую, он более интересна, чем съемка (хотя и съемочный процесс - увлекательнейшее занятие, равно как и монтажно-тонировочный период). Это правильно и позволит вам и вашим актерам сэкономить кучу нервов, а вам , конкретно, еще и денег, которых у вас мало для поставленной задачи-)

#8 Action!

Action!

    редкий гость

  • Участники
  • PipPipPip
  • 78 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 22:30

спасибо, я читаю... :)
Очень хорошо себе представляю съемочный процесс и вообще весь процесс кинопроизводства. Работал на многих проектах организвтором, и 2 ассистентом режа... Очень мало к сожалению технических знаний, я здесь спрашивл книги, но никто так и не откликнулся... Вот потому и и не могу набрать минимальный комплект. И действительно очень маленькая сумма, ну вот потому то я и обратился за помощью, честно говоря. :)

#9 Глеб

Глеб

    camera man

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 364 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2008 - 22:38

Извиняюсь, камера XL H1. Ну допустим бюджет увеличим до 700 т. р. А сколько стоит адаптер 35 мм.?


Адаптеры бывают разных производителей, а цены на них от 1тыс до 25тыс долларов. посмотрите в ветках про них много написано.

Чайка в чём-то прав :)

Насколько нужен стэдикам в бюджетном коротком метре... насколько нужен кран...
долли наверное это всё-таки нужна штука, но ее как видеомонитор и свет лучше брать напрокат.

ну и свет (чтобы и на натуру и в студию).


свет на натуру это конечно нехило :) тогда в смету нужно писать в первую очередь лихтваген :)

штатив, хд камера, свет, долли... при хорошем свете, и талантливом сценаристе-режиссере у вас получится конкурентноспособное кино :)

а без всего остального можно легко обойтись ) лучше потратить сэкономленные деньги на костюмы и декорации, аренду реквизита.

#10 Action!

Action!

    редкий гость

  • Участники
  • PipPipPip
  • 78 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 22:50

Будут ли предложения по первому посту? Какое оборудование выбрать в рамках указанного бюджета?

Адаптеры бывают разных производителей, а цены на них от 1тыс до 25тыс долларов. посмотрите в ветках про них много написано.


Какой посоветуете в моем случае, если нельзя вообще без него обойтись?... Слишком ли это будет делать в моем случае изображение киношгым и давать мне возможности, или овчинка не стоит выделки?

Чайка в чём-то прав :) В чем-то да, но я прокоментировал: у меня нет опыта работы с техникой и нет технических знаний. Я к сожалению отдал все свое время изучению драматургии, сценарного и актерского мастерства, а вот технику придется по ходу дела... (что, в принципе и стоит делать - а то как же научиться держать камеру на теории - я этого не представляю, хотя, было бы здорово иметь под рукой книжку по оптике, и вообще - технике).

А выбирать технику без опыта... Ну если бы он у меня был, разве я бы обратился сюда :) с подобным детским запросом...

Насколько нужен стэдикам в бюджетном коротком метре... насколько нужен кран...

А чем отличается бюджетный короткий метр от небюджетного полного? В случае с хорошим реж-оператором думаю, только бюджетом. :)
Я же не статику снимаю. А динамичное кино. И не для показа, на первых порах, а для самообразования.


долли наверное это всё-таки нужна штука, но ее как видеомонитор и свет лучше брать напрокат.

На прокат не устраивает, буду снимать долго. Не выгодно... :(


штатив, хд камера, свет, долли... при хорошем свете, и талантливом сценаристе-режиссере у вас получится конкурентноспособное кино :)

Вполне (для хорошего режа-оператора-монтажера), но мне до этого еще рано.

а без всего остального можно легко обойтись ) лучше потратить сэкономленные деньги на костюмы и декорации, аренду реквизита.

На костюмы и декорации - это отдельная тема и отдельный бюджет. Я хочу иметь тех. базу, чтобы свободно учиться снимать кино. Буду использовать его в разных проектах. Все остальное - менее важно. На первых порах думаю обойдусь без спец. костюмов и декораций - Кинг Конга пока еще рановато делать... :)

2 Чайка: Я конечно очень мало имею опыта в этой области, но все же, думаю, из возраста "снимать на фото и бумажку стопкадром" уже вышел давно... :unknw: :)

Сообщение отредактировано Action!: 23 Jun 2008 - 23:05


#11 Alex_Lap

Alex_Lap

    Нажал на красную кнопку. Теперь ищу, мать ее, зеленую!

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1822 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2008 - 23:04

Action, мне кажется, тебе говорят немного о другом.
Спецтехника (кран, стедикам) - хороша только хорошая, качественная, дорогая.
Кран, на котором ты не можешь выполнить качественный облет - убьет тебе всю съемочную смену.
А без пары человек, которые КАЖДЫЙ ДЕНЬ выполняют на кране эту задачу - это всего лишь груда металла, тросов, проводов и микросхем...
Примерно то же и со стедикамом.

Мне кажется, лучше потратить деньги на основу - камера, оптика, обвеска, штатив, звук (если начисто пишется), монитор.
А всю спецтехнику - брать в аренду под конкретные съемочные смены.
Одновременно найти нормального оператора, который будет для тебя работать бесплатно (например), а ты ему под его съемки будешь камеру давать.
Симпатичный вариант взаимозачета....
А кран купишь - так мало того, что к нему люди нужны, так он еще и место занимать будет.....

#12 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 23:06

Action!

"Какое оборудование выбрать "

Вы ведь даже не написали, ЧТО Вы собираетесь снимать (а это во многом определяет выбор техники)

"А выбирать технику без опыта... "
но камеру-то уже выбрали :)

"как видеомонитор и свет лучше брать напрокат"
не...
я бы монитор брал навсегда (и хороший)

#13 Чайка

Чайка

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 530 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 23:09

2 Чайка: Я конечно очень мало имею опыта в этой области, но все же, думаю, из возраста "снимать на фото и бумажку стопкадром" уже вышел давно... :unknw: :)


Тогда вы переросли многих великих, и Копполу в том числе. Поздравляю -)

#14 Action!

Action!

    редкий гость

  • Участники
  • PipPipPip
  • 78 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 23:28

Action, мне кажется, тебе говорят немного о другом.
Спецтехника (кран, стедикам) - хороша только хорошая, качественная, дорогая.
Кран, на котором ты не можешь выполнить качественный облет - убьет тебе всю съемочную смену.
А без пары человек, которые КАЖДЫЙ ДЕНЬ выполняют на кране эту задачу - это всего лишь груда металла, тросов, проводов и микросхем...
Примерно то же и со стедикамом.

Мне кажется, лучше потратить деньги на основу - камера, оптика, обвеска, штатив, звук (если начисто пишется), монитор.
А всю спецтехнику - брать в аренду под конкретные съемочные смены.
Одновременно найти нормального оператора, который будет для тебя работать бесплатно (например), а ты ему под его съемки будешь камеру давать.
Симпатичный вариант взаимозачета....
А кран купишь - так мало того, что к нему люди нужны, так он еще и место занимать будет.....


Я с вами согласен. Но дело в другом. То, что я указал - я знаю, где и как использовать. Не буду я снимать общие планы с красивым облетом. Недорогого крана будет вполне достаточно, укажу даже в каких ценовых категориях 2500 - 3500 долларов (но не владею информацией, что именно выбырать - за такую цену, а то в принципе ничего серьезного). Стедикам нужен, чтобы картинка не дрожала в руках оператора, потому что я буду учиться снмать динамику (это я не вам объесняю, - не подумайте чего, - а о сових задачах пишу). Долли в моем случае не сможет заменить стедикам никак. С руки снимать - несерьезно. Еще несерьезнее рассчитывать на оптический и программный стабилизатор.
Я очень хорошознаю, что все высококачественное - очень дорого! Но мне пока что такого качества не нужно.

Если мешают эти два пункта, давайте их выкинем, и посчитаем без них (речь о кране и стедикаме). Если конечно, у вас есть желание и терпение мо мной возиться.
С уважением Action!



Тогда вы переросли многих великих, и Копполу в том числе. Поздравляю -)


Не думаю, хотя Коппола для меня - не эталон (заметьте, я даже не намекал на подобное, зачем же так сразу?). Чайка, я не имел в виду что я давно умею делать профессиональное фото. Отнюдь нет. И долеко - нет Просто согласитесь, глупо всю жизнь снимать кино на бумажке или из фотокадров, даже если 24 кадра в секунду :) - трудоемкая задача, времени много жрет, да и дорого выходит - так, по-моему, никто и не снимает :) (хотя, поверьте, я снмал на фото кое что года 3-4 назад, тока не 24 кадра в сек, - так, несколько ключевых кадров) А сторибордингом не собираюсь заниматься. И мультипликатором тоже быть не хочу пока (да и рисовать то не имею)... Хочу одного - иметь дело с камерой. Это, чтобы вы более не предлагали подобных экстремально-мазахистских (простите) вариантов... :)
С уважением.

Action!

"Какое оборудование выбрать "

Вы ведь даже не написали, ЧТО Вы собираетесь снимать (а это во многом определяет выбор техники)

"А выбирать технику без опыта... "
но камеру-то уже выбрали :)

"как видеомонитор и свет лучше брать напрокат"
не...
я бы монитор брал навсегда (и хороший)


Камеру, честно говоря, тоже здесь посоветовали - я не имел представления о ней и никогда не видел ее (эту модель) в глаза в живую (только на фото)...
Что я собираюсь снимать - все, что придет в голову и будет возможно реализовать на базе техники за 600-700 т.р. В целом - игровое худ. кино.
Без крутых ракурсов... ПОка что... Я повторяю, оборудование выбираю не под конкретный проект, а вообще, чтобы учиться. Соответственно, буду снимать множество разных короткометражек.

Я бы тоже монитор брал бы свой, и вообще все, что указал выше... + еще что-нибудь...

Сообщение отредактировано Action!: 23 Jun 2008 - 23:32


#15 Everest

Everest

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 157 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 23:39

Если с английским проблем нет, то могу подкинуть много литературы, в том числе технической, хотя большая часть относится к работе с пленкой. Прислушайтесь к тому, что вам говорят люди. Свет на натуру - это нереально. Вы не можете позволить себе ни генератор, ни 20-ти килловатные пары. От крана и стедика на первых порах лучше отказаться совсем: первый требует дополнительных людей и крайне сложен в управлении, для второго так же нужна сноровка. С рук (плечевым камкордером) можно получить вполне профессиональную картинку. Не нужно набирать железа для того, чтобы потом понять, что половина из него не нужна. Снимайте хоть 24 часа в сутки, но начните с малого и тогда очень скоро вы сами поймете, что еще вам насущно необходимо, а что можно и в аренду взять. Рельсы с телегой - вещь незаменимая.

#16 Wisky

Wisky

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 23:40

Ерунда какая-то...
При таком немерянном опыте и знании техпроцесса - странно, что нет понимания очередности и приоритетов.
Если хочется "поливать" на камеру, то хватит и мыльницы. И кинокомплекты тут не при чем.
А если есть суперсюжет, то НАМНОГО выгоднее вложить их в качественное исполнение, а на выходе получить как минимум фестивального призера. Дальше деньги сами в руки пойдут. ;)
ИМХО - каша в голове. "Кинокомплект" можно сделать и на базе той же мыльницы HV20. Да хоть бы и просто "нормальной" видео-камерой снять.
А если Вам кажется, что счастье в стедикамах и кранах - это такое неслабое юношеское заблуждение, которое только жизнь исправит.

#17 Action!

Action!

    редкий гость

  • Участники
  • PipPipPip
  • 78 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2008 - 23:52

Если с английским проблем нет, то могу подкинуть много литературы, в том числе технической, хотя большая часть относится к работе с пленкой. Прислушайтесь к тому, что вам говорят люди. Свет на натуру - это нереально. Вы не можете позволить себе ни генератор, ни 20-ти килловатные пары. От крана и стедика на первых порах лучше отказаться совсем: первый требует дополнительных людей и крайне сложен в управлении, для второго так же нужна сноровка. С рук (плечевым камкордером) можно получить вполне профессиональную картинку. Не нужно набирать железа для того, чтобы потом понять, что половина из него не нужна. Снимайте хоть 24 часа в сутки, но начните с малого и тогда очень скоро вы сами поймете, что еще вам насущно необходимо, а что можно и в аренду взять. Рельсы с телегой - вещь незаменимая.


На счет света - я не спорил, а прислушался... (заметьте). На счет остального - к сожалению, не получил внятного ответа...
Буду рад, если кинете ссылки на книжки... Будет полезно!
Хотя кое-что и есть и у меня на инглише, тоже большей частью по пленке...
Я хочу разбираться в девайсах по цифровому кино, и иметь представление о современной технике, используемой в недорогих проектах... В журналах - немного инфы... Разве что уже для профи... Но не для новичка...
Спасибо.

Ладно, господа, хватит, спасибо за помощь, тему, думаю, можно закрывать...
Всем удачи! Пока.

Сообщение отредактировано Action!: 23 Jun 2008 - 23:54


#18 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jun 2008 - 12:37

Да кто вам что посоветует, если вы хотите универсальный инструмент типа швейцарского ножа - чтобы все сразу, и качественно и чтобы учиться и чтобы не дороже - здесь в основном люди репутацией дорожат. Нет задач - нет предложений. Тем более, что камеру вы выбрали отнюдь не универсальную - чтобы и с рук и со стедикама и с крана... - скорее наоборот по всем трем моментам самый плохой выбор. Основные плюсы XL - сменная оптика (штатник при этом тоже неплохой) и SDI выход - все сие интересно в основном для студийной съемки с захватом некомпресса непосредственно в комп. Остальное - одни минусы.

Кран с трехметровой стрелой и сервоголовкой не может стоить 3.5 килобаса - если только кран - стрелка, или насмешка с одноплоскостной головой (о самоделках не говорю). Приличная тележка + рельсы +... - стоит немногим дешевле крана (а то и не дешевле). Стедикам - того же порядка. Словом каждый пункт легко может стоить половину озвученного бюджета, а что дешевле - совершенно не факт, что устроит по параметрам (для этого хотя бы требования знать нужно).

В остальном - присоединюсь к предыдущим - умерьте свой пыл - нельзя знать что где и как использовать, недержав камеры в руках (и даже не видев ее вживую), не имея конкретного проекта, вообще ничего, кроме лозунгов.

#19 hakimov ruslan

hakimov ruslan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 165 Сообщений:

Отправлено 25 Jun 2008 - 15:54

чего напали на парнягу?
автору темы: бери панас 204 новый+FS100+адаптер 35+коплект света
это техминимум.
микрофоны,фильтры,батареи... ТОЖЕ ПРИГОДЯТЬСЯ))
стедикам , кран,долли - успеешь, а пока арендой на первое время.
выше про сапог все правильно изложили тебе,если на натуре то он бесполезен для твоего бюджета
макпро стоит полтинник(бу) его по любому нужно под панас брать, если сэкономить то собирать монтажку на эдике бродкаст(винда)
либо собрать за тот же полтинник акинтош
главное начни с малого - купи камеру и монтажку

#20 sasha_vision

sasha_vision

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 26 Jun 2008 - 12:20

а что это за панас 204??очепятка или гугл еще не знаком с такой камерой,потому как ничего не нашел.Про макпро поддерживаю..даже вроде как макбуком можно отмазаться подключать внешний монитор дома скажем,а на съемке просто для слива и пелйбека тягать,думаю вполне хватит.Ну и 1000у.е економия.Также можно и FS100 не покупать,а две карты по 8Гб хватит для постоновочных сцен и так сливать в ноут.Хотя у каждого свои взгляды на это.

#21 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 26 Jun 2008 - 12:44

"а что это за панас 204??"

еще раз про НОВЫЕ Панасовские обозначения:

200 - США
201 - Европейский союз
202 - Ю-В Азия
203 - Китай
204 - СНГ
205 - Япония

#22 hakimov ruslan

hakimov ruslan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 165 Сообщений:

Отправлено 26 Jun 2008 - 13:48

204 это странная политика отдела маркетинга панаса ру
с картами именно так я и работаю - сливаю на тошибу ноут - гемор канечна,но надежно до безумия

#23 sasha_vision

sasha_vision

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 30 Jun 2008 - 12:21

а какие тогда старые обозначения ПАНАСА 200??разве 200Е єто не для нас?теперь его называют 204?или после выхода апдета 200 ввели другую маркировку?

#24 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jul 2008 - 13:20

"или после выхода апдета 200 ввели другую маркировку?"
да
только не после выхода 204АЕ, а одновременно
старая 200Е, так 200-й и осталась

#25 hakimov ruslan

hakimov ruslan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 165 Сообщений:

Отправлено 03 Jul 2008 - 00:48

скоро сравним их воочию( 200 и 204)
попробую на зубок так сказать, а не по тестам забугорным


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru