48 ответов в этой теме

[forward]

Дело такое: достали меня новостийщики, и начальство, да и самому мне надоело, что кассеты сыпятся в эфире. Лента DVCAM видики 25 везде (не очень старые), профилактика и прочее, как полагается. Но тем не менее сыпет, то больше, то меньше, то неделю без проблем, то дня три подряд.
И вот озадачили, а главное денег выделили, USD25000 примерно, на то, чтобы эти ссыпания устранить вообще навсегда.
Думали гадали, офис далеко от аппаратной, если эти деньги в волокно вложить, все-равно проблема не сразу решится. Далее HDD, тут оперативность теряется, сначала файл рендерить, а потом копировать. С DVD еще хлеще.

Объем программы - 30 минут первый блок, и позже повтор, чуть измененный тоже 30 минут. Кроме того бывают здоровые программы "срочно в эфир".
Требования к девайсу: like vcr подключение к Edius для сброса программы в реалтайм (или быстрее!!!), надежные недорогие носители, интерфейс и морда как у vcr.

Ну вот вариант №1: видики XDCAM Sony PDW-V1, парочку, для сброса и для плея. Носители дешевые, заявлена хорошая надежность, ну и "IEEE 1394, DV IN/OUT", либо как накопитель. То есть насколько я понимаю, в режиме dv устройство работает как vcr и допустим тот же Edius запросто сделает "print to tape". Ну а если время позволяет, то в режиме передачи файлов, программу можно скинуть в видеосервер. Стоимость уже известна, в наличии девайс есть.

Второй вариант: Infinity™ Digital Media Recorder, HDD REV странного вида, как дискеты, без головок, но видик пишет еще и на CF, что тоже плюс. Ну вот и все в общем, сколько стоит и где купить - не знаю. Ощущение, что это прототип.

Кто что еще посоветует из решений? Как ведет себя XDCAM в режиме DVCAM, также как видик с видеолентой? Кто видел Infinity?

[Alex_Lap]

Может быть отвечу немножко офф-топно, но не в ту сторону , мне кажется, вы копать начали...

Для начала 3 вопроса:
1. Какие камеры используете? В каком формате снимаете, монтируете?
2. С каких устройств воспроизводите материалы в эфир сейчас (кроме DSR-25)?
3. Есть ли у вас такое понятие, как "основной формат видео"?

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 13 Jun 2008 - 19:37

[Wisky]

Позвольте уточнить - а почему с HDD- оперативность теряется?
Скорость даже у одного харда- как 10 ДВ-камов, скидывать можно - прямо на переносной хард. Да и эфирить - с него же.
Можно внешнее решение, на 1394 или e-SATA, можно хотсвапную корзинку поставить. Цена вопроса- копейки.
Конечно, вопрос надежности встает ребром...

[Alex_Lap]

В качестве рациональной идеи могу предложить SONY DSR-DR1000AP
http://www.ovako.ru/...amp;no_design=1
интересная функция:
В DSR-DR1000AP предусмотрено подключение к Ethernet (100 Base-T) для передачи файлов DVCAM/DV по IP-сети.

[Islander]

Обычный внешний USB хард драйв за 100 баксов? Рендерить прямо на него. Все равно быстрее чем "печатать на ленту"

Эфирный сервер в каком формате плеит? Какие у него интерфейcы?

[Ilya Ositchev]

Первый раз слышу чтобы DVCAM так вот сыпался на нормальном оборудовании. Как-то очень странно. Может у вас там чего с электричеством?

Сообщение отредактировано ositchev: 13 Jun 2008 - 20:24

[Belvad]

1.Ну вот вариант №1: видики XDCAM Sony PDW-V1, парочку, для сброса и для плея. Носители дешевые, заявлена хорошая надежность, ну и "IEEE 1394, DV IN/OUT", либо как накопитель. То есть насколько я понимаю, в режиме dv устройство работает как vcr и допустим тот же Edius запросто сделает "print to tape". Ну а если время позволяет, то в режиме передачи файлов, программу можно скинуть в видеосервер. Стоимость уже известна, в наличии девайс есть.

2. Как ведет себя XDCAM в режиме DVCAM, также как видик с видеолентой?

1. Юзаем PDW-530P в паре с PDW-V1 проблем практически ни каких было пара сбоев, но чисто от не знания особенностей. Сброс у PDW-V1 не очень быстрый - 1,25, но по сети воспринимается как флешка. Может сбрасывать видео как .avi и как MXF файлы не зависимо от того в DVCAM вы снимали или MPEG IMX. Носители - диски отработали уже два года и сыпаться пока вроде не собираются, стоимость 50$ за 23Гига.
2. Как флешка с файлами. Последовательность MXF файлов, прокси файлы то же присутствуют.

SDI выход на PDW-V1 то же есть.

[beefeater]

"кассеты сыпятся в эфире"
т.е. Вы вещаете с кассет?

для начала перейдите на вещание с сервера.
соответственно какая-то автоматизация понадобится
оптимально "деньги-возможности" видимо DMT PlayBox

камеры какие?
может, чем покупать недешевые XDCAMы, просто навесить на имеющиеся камеры дисковые рекордеры?

"Первый раз слышу чтобы DVCAM так вот сыпался на нормальном оборудовании"
может лентам уже не первый год при каждодневных записи-воспроизведении?
DVCAM не Betacam и не SVHS - столько не живет

"USD25000 примерно, на то, чтобы эти ссыпания устранить вообще навсегда"
не выйдет за такие деньги если XDCAM

Сообщение отредактировано beefeater: 13 Jun 2008 - 20:38

[Wisky]

да, вот слона то я как-то и не приметил....
раз вещание идет с кассет, то для нормального оборудования на базе видеосервера - 25К - это только старт.

[forward]

Может быть отвечу немножко офф-топно, но не в ту сторону , мне кажется, вы копать начали...

Для начала 3 вопроса:
1. Какие камеры используете? В каком формате снимаете, монтируете?
2. С каких устройств воспроизводите материалы в эфир сейчас (кроме DSR-25)?
3. Есть ли у вас такое понятие, как "основной формат видео"?

1. Sony 250 очень хочется парочку PDW-530P или S-270
2. Сервер Форвард ТП
3. Формат "Microsoft dv avi" на всех наших телеканалах.

Позвольте уточнить - а почему с HDD- оперативность теряется?
Конечно, вопрос надежности встает ребром...

Неудобно и небезопасно возить винты через весь город, водила кинет неаккуратно и привет эфиру.
Предубеждение в общем

В качестве рациональной идеи могу предложить SONY DSR-DR1000AP
http://www.ovako.ru/...amp;no_design=1
интересная функция:
В DSR-DR1000AP предусмотрено подключение к Ethernet (100 Base-T) для передачи файлов DVCAM/DV по IP-сети.

Это прекрасно, если была бы сеть...

Обычный внешний USB хард драйв за 100 баксов? Рендерить прямо на него. Все равно быстрее чем "печатать на ленту"
Эфирный сервер в каком формате плеит? Какие у него интерфейcы?

Обычный = бытовой, нафиг! Во всех распостраненных плеит от некомпресса до дивикса, комп по-сути, все интерфейсы.

Первый раз слышу чтобы DVCAM так вот сыпался на нормальном оборудовании. Как-то очень странно. Может у вас там чего с электричеством?

Сам дивлюсь... электричество чистое, кассеты новые, 120 и 180 минут, даже 40 пробовали.

1. Юзаем PDW-530P в паре с PDW-V1 проблем практически ни каких было пара сбоев, но чисто от не знания особенностей. Сброс у PDW-V1 не очень быстрый - 1,25, но по сети воспринимается как флешка. Может сбрасывать видео как .avi и как MXF файлы не зависимо от того в DVCAM вы снимали или MPEG IMX. Носители - диски отработали уже два года и сыпаться пока вроде не собираются, стоимость 50$ за 23Гига.
2. Как флешка с файлами. Последовательность MXF файлов, прокси файлы то же присутствуют.

Надежно значит. По сети понятно, а по firewire как диск, то есть "print to file" все-таки?

"кассеты сыпятся в эфире"
т.е. Вы вещаете с кассет?

для начала перейдите на вещание с сервера.
соответственно какая-то автоматизация понадобится
оптимально "деньги-возможности" видимо DMT PlayBox

камеры какие?
может, чем покупать недешевые XDCAMы, просто навесить на имеющиеся камеры дисковые рекордеры?

"Первый раз слышу чтобы DVCAM так вот сыпался на нормальном оборудовании"
может лентам уже не первый год при каждодневных записи-воспроизведении?
DVCAM не Betacam и не SVHS - столько не живет

"USD25000 примерно, на то, чтобы эти ссыпания устранить вообще навсегда"
не выйдет за такие деньги если XDCAM

С кассет только новости и только то, что более 15 минут хроно. И проблема то в чем - новости их всегда за 30-15-10 и даже 5 минут привозят, скопировать бывает нереально, с внешнего винта вещать не хочется.
Сервер Форвард, места маловато пока, массив на подходе.
Может и стоит рекордеров набрать, но в съемочном режиме ссыпаний очень мало. Присматриваюсь к FS5.
Ленты новые, только для эфира.
Что, вообще не выйдет?



Про Grass вобще речи нет :-)

Сообщение отредактировано forward: 13 Jun 2008 - 21:30

[beefeater]

"Что, вообще не выйдет?"
имел в виду, что если и камеры братьXDCAM, то не выйдет (PDW-510 - $19000)
Если же только чтобы на диск сбрасывать и его отвозить, то может получиться

"Про Grass вобще речи нет :-)"
ну, я, например, не уверен, что они довели все на 100%
да и печальный опыт с Iomega ZIP отпугивает


а зачем PDW-V1?
достаточно будет приводов PDW-U1 (для слива и для закачки в сервер)
кстати в последнем праайсе Сони на этот год V1 уже нет
и недавно получили сообщение о снятии с производства D1

Сообщение отредактировано beefeater: 13 Jun 2008 - 22:33

[Wisky]

Вот тут конечно вопрос интересный - водила может и ХД-кам диск и кассету так кинуть, что высыпания в эфире будут. Может тогда дешевле начать с замены водителя?
Т.е. я не вижу, в каком месте вариант со сбросом, например, получасового выпуска на ХД-кам или кассету быстре, чем сгон такого же куска на внешний бокс, который, допустим, RAID-1. займет минут 5.
При том, что и то и другое будет подключено по 1394
И водителю лихачить меньше придется....

[Alf_Zetas]

вообще-то 30 минут программа на обычную 8 ГБ флешку поместится…

[forward]

2 beefeater
Да, речь только о сбросе-плеинге
Приводы приводами а все же хочется видик.

2 Wisky
Подумаю конечно еще, подумаю над HDD по firewire.

2 Alf_Zetas
Буду мерять время для сброса с таймлайна на флешку. Или сначала на винт а потом на флешку.

Спасибо всем, буду дальше думать.

[shervood]

forward
На счёт надёжности накамерных рекордеров: у меня FS-4ProHD уже два раза с высоты роста на асфальт падал, и ничего - тьфу-тьфу, работает. К тому же сам жёсткий диск там IDE ноутбучный и замена его будет копеечной тратой, в случае чего. Конечно проблемы с FAT32 возникали, но по незнанию. Если соблюдать определённые правила, то всё будет впорядке.

[andryan]

вообще-то 30 минут программа на обычную 8 ГБ флешку поместится…

А я вот в апгрейде (ой) прочитал, что флехи менее надежные, чем винты.

[Ilya Ositchev]

А я вот в апгрейде (ой) прочитал, что флехи менее надежные, чем винты.

видимо надо винчестеры кому-то продовать. Конечно странное утверждение. Если сравинвать сторублевую флешку и топовый вшений винт, то может быть еще как-то...

2 forward
А может вам есть смысл арендовать канал или сделать самим сеть между вещ. сервером и монтажками?

Сообщение отредактировано ositchev: 14 Jun 2008 - 13:45

[forward]

2 ositchev
Аренда безобразных денег стоит, плюс траффик еще, хотя вопрос прорабатываем, варианты ищем. В данный момент - в месяц $500 платить за локалку, и трафик 20 коп метр.

2 shervood
Про FS слышал много хорошего. Думаю, может взять парочку FS-5 на пробу.

[Alf_Zetas]

подумаю над HDD по firewire.

тогда уж eSATA рулит. Кстати есть специальные крепкие коробочки для внешних винтов с амортизаторами - падение с третьего єтажа выдержат

[andryan]

...падение с третьего єтажа выдержат

Во время работы?

[Wisky]

А я вот в апгрейде (ой) прочитал, что флехи менее надежные, чем винты.

Ну, в общем - так оно и есть...
У флешки очень ограниченно количество циклов записи-чтения. Что-то около миллиона.
В этом смысле - там где хард даже не меряется подобным образом - у него просто есть миллион часов MTBF и молотит себе и молотит с гарантией 5 лет , то флешка в такой роли прослужит, по прикидкам - пару месяцев, потом сыпаться начнет.
В SSD, насколько я слышал - для этого придуман какой-то специальный механизм, чтобы одни и те же места не "запиливать".
Другое дело, что записать на нее миллион раз фотографии или даже такой вот ролик, а потом его считать - состариться успеешь.

[forward]

В итоге советуете отказаться от вариантов "цифровой видик" и пробовать таскать все на винтах? Sata rack и винтов штук 5 про запас, хм.

[Ilya Ositchev]

а чем аргументируют?

Сообщение отредактировано ositchev: 15 Jun 2008 - 11:40

[forward]

2 ositchev
что?

[Ilya Ositchev]

почему не советуют цифровой видик

[forward]

да стоимостью пужают, на винты советуют переходить, на вещание с сервера

[mval]

На вещание с сервера - очевидно не сейчас - так в ближайшем будущем переходить придется. Перенос материалов - ну если винты боязно, а сетку - нереально, - то пару стримеров LTO, или AIT - то, что нужно - запись идет с ЕСС, головы на девайсах практически вечные, цена вопроса - в районе 4-5 тысяч баксов (за оба), заодно и вопрос архивирования решите - пока стриммерная лента чуть дешевле винтов получается, по надежности - надежней несоизмеримо, и 30 лет сохранности обеспечивает. Проигрывает в оперативности - все - таки линейный носитель, но скорость перезаписи порядка 15 - 20 MBps дла устройств предпоследнего поколения.

Впрочем для оперативности ничего лучше флешки на 16Гб не придумаешь - купите две, чтобы писать с дублированием - затраты нулевые, по мере сдыхания - будете заменять. Насчет пары месяцев - неправда - файлы большие, перезаписываться будут ну пару - тройку раз в сутки - хватит надолго.


За 25кБаксов можно как раз приличный сервер вещания (для DV) + систему архивации соорудить.

[forward]

2 mval
А Форвард приличный? Мне нравится, выпускающим тоже. Вот массив прикручу и пожалуйста. Наверное esata пройдет как вариант, съемные винты, потому как воткнул и вперед, а с флешки вещать кхм... Архивация и мониторинг 10 телеканалов - больная тема вообще :-(

[mval]

А кто сказал, что с флешки вещать? Флешка - только как мобильный носитель. Вещать нужно с массива, только массив должен быть серьезным стационарным, чтобы его не таскать туда - сюда. Винты таскать - крайне нежелательно - бьются они, причем довольно часто - одно дело в соседнюю комнату перенести, да и то я на внешних винтах ценную инфу без бэкапа не храню (у нас весь архив на внешних винтах, но более - менее спокойно спишь, только когда все продублировано) - в среднем 10 % винтов дохнет за пару лет, если их постоянно возить на другой конец города - дохнуть будут чаще, надежность будет много ниже, чем у флешки.

Насчет долговременной архивации, если оперативность не приоритет, т.е. подождать можно - то пока альтернативы стримеру по надежности нет.

[vovikZ]

Думали гадали, офис далеко от аппаратной, ...Далее HDD, тут оперативность теряется, сначала файл рендерить, а потом копировать.

Офтоп: А почему теряется-то? Кто мешает рендерить сразу на внешний HDD? Если не что-то меганавороченое, то просчет пойдет быстрее реального времени. Вполне вероятно, что в разы быстрее.
Выдавать можно прямо с такого носителя - писюк с простенькой автоматизацией (коли нет еще) обойдется дешевле мафона. И вполне возможно будет надежнее.
Для надежности при переноске можно взять бокс с RAID-1 /офтоп

[forward]

2 vovikZ
да, спасибо, я к такому варианту - на sata rack винтах и пришел все-таки. получасовая программа рендерится 5-7 минут, hot swap опять же.

[Wisky]

В общем - с чего и начали...

[forward]

Спаасиибооо всем, о результатах доложу.

[serg3d]

И все таки, кто нибудь писал на дешевую флэш-память EX1?

[vovikZ]

Кстати, если беспокоиться о физической целостности HDD при постоянной переноске, то почему бы не глянуть на это Transcend 32GB TS32GSSD25S-M 2.5" SATA SSD, MLC Chip - твердотельный накопитель со стандартным дисковым интерфейсом. Емкость при работе с DV25 - более 2,5 часов. Движущихся частей нет (разве что ноги какой-нибудь умелец приделает)

[forward]

vovikZ
Спасибо, попробую именно этот вариант.

[Tuuls]

Как по мне , за 25 000 какой-нить провайдер выделенный канал на 100 мбит продаст .. архаизм какой-то с кассетками да винтами ездыкаться

[vovikZ]

Как по мне , за 25 000 какой-нить провайдер выделенный канал на 100 мбит продаст .. архаизм какой-то с кассетками да винтами ездыкаться

Продать-то продаст, но ес ли сутки не ,удет связи, он ничего возмещать не станет

[Ilya Ositchev]

вот тогда на этот случай и флешка и винт

[forward]

Я ж говорил, аренда 15тр в месяц и пометровый счетчик.

[Ilya Ositchev]

а просто бональный интернет с фтп сервером не рассматривали?

[DaLiV]

Во время работы?

vstrechnyj ritoricheskij vopros
a kabelj ot 3-jego etazha do zemli estj ? - chto by pitanije podvodilosj v moment kasanija zemli ... ...

[vovikZ]

vstrechnyj ritoricheskij vopros
a kabelj ot 3-jego etazha do zemli estj ? - chto by pitanije podvodilosj v moment kasanija zemli ... ...

Можно вместе с UPS'ом сбросить.

[DaLiV]

u provaiderov estj flatrate tozhe ... no skoree vsjego ne afishirujut ...
i eshe chasto mogut schitatj zarubezhnyj trafik / trafik v drugije seti ... a po svojej - 0 ...

[sanders]

так размещайте рекламку этого провайдера в обмен на траффик...
потому что, признаться, в идее vpn больше плюсов чем минусов... СУТКИ(!) не будет связи??? и НЕ возместит??? странно.. а такое понятие как "резерв"?
кстати, на 25 тысяч долларов шикарно тянет пара optibase'ов (что, правда, немного для другой постановки задачи).
впрочем, безусловно - УДАЧИ!

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

Дело такое: достали меня новостийщики, и начальство, да и самому мне надоело,
Кто что еще посоветует из решений? Как ведет себя XDCAM в режиме DVCAM, также как видик с видеолентой? Кто видел Infinity?

А Благовещенск- это который в Башкирии или на Амуре? У первого население 33.3 тыс., у второго ~220 тыс. Амурский Благовещенск ждет серьезный подъем, т.к. географически- это офигенный терминал для авиаперевозок. Китайцы на него, как коты на сметану облизываются и денег готовы ввалить не мерянно. Судя по разговорам, модуль вещания находится и офис находятся на разных концах города, и офис на Кузнечной, а передатчик на Краснофлотской?

[iliuxa]

1. флешка вещь стремная - даже в проф фотиках их по паре втыкают - можешь ее верифаить по 10 раз
а воткнешь в новый комп и ей кердык так у еас бухгалтер готовой отчет чуть не похерила.
2. стример - тормоз - проще принт ту тейп
3. из дешевого - харды - в режиме простоя переносят нагрузку в 300G типа с 3 метров об асфальт
а если еще и водилу припугнуть чтобы с хардами вел себя как с куриными.
4. сеть - самый оптимум но дорого
5. далее по финансам

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

4. сеть - самый оптимум но дорого
5. далее по финансам

К сети можно найти дольщиков. Если это Благовещенск на Амуре, то там населения, как в микрорайоне Ясенево. И на все это девять телекомпаний. (Я там был два или три года назад, может что то уже поменялось)

[forward]

2 Anatoliy A. Vorobey (sparrow)
Ага, тот самый "большой" перевалочный китайский пункт. Насчет адресов немного не так. На Кузнечной конкуренты сидят, а передатчики покачто все на Краснофлотской точно.
Подъем пока не особо чувствуется. Хотя бы плане ТВ, еще ни одного автобуса-ПТС нет в городе :-) ну и в районе трех камерных каналов на всю область.