Раздел "Съемка и монтаж свадеб" нужен ?
#101
Отправлено 26 Dec 2004 - 19:14
#102
Отправлено 26 Dec 2004 - 19:35
Это во-первых.будет номе видео и полный бардак!!!
А во-вторых: как ты, R-build, договариваешься с клиентом? Ты ему просто говоришь "Я сделаю красиво!" и клиент сразу верит тебе и соглашается?! Я бы тебя не заказал - так как твое понятие "красиво" может не совпадать с моим. Когда завазывают съемку и монтаж свадьбы - это не кота в мешке покупают (бывают, конечно и такие, что покупают, бывают и такие что продают - и одни и другие поступают мягко говоря неправильно). Всё это - реальные вещи, которые можно посмотреть ПЕРЕД церемонией и принять или отказаться. Я говорю про ТИПИЧНЫЙ вариант работы: от типичного сценария, до типичной съемки и оформления. Естественно бывают индивидуальные нюансы, но когда свадебный оператор идет на работу, то должен знать ЧТО он будет снимать, КАК, КОГДА и ГДЕ. Вот наличие этих знаний и отличает профессионала от дилетанта, который идет на свадьбу и в мыслях думает: "А, как нибудь сниму - все-равно потом буду монтировать"...
#103
Отправлено 27 Dec 2004 - 00:42
Как мне известно, сценарий готов заранее и без меня, и называется он "Свадьба". У меня две задачи - снять это и смонтировать. Тем более, и к большому сожалению, в 99% случаев - это типичный сценарий. Я вообще говорил про обработку, про монтаж, а не про сценарий(в моем посте написано "сценарий").
igorsolop написал вообще о чем-то потустороннем: "покупают, продают, дилетанты..." К чем это всё? (Наверное, к количеству моих постов относится) Я когда иду на работу, то знаю, что я буду снимать, когда и где - знать это совсем даже не сложно. Профессионала это не выдает. Остается лишь один вопрос - как снимать. И этот вопрос решается только на месте. Второй вопрос - как смонтировать, как обработать это всё. Этот вопрос решается уже после съёмок.
Если тебе, igorsolop, ответы на эти два вопроса известны заранее, то ты может и не дилетант, но халтурщик - точно!
Сообщение отредактировано R-build: 27 Dec 2004 - 00:43
#104
Отправлено 27 Dec 2004 - 01:33
...когда свадебный оператор идет на работу, то должен знать ЧТО он будет снимать, КАК, КОГДА и ГДЕ...
... Я когда иду на работу, то знаю, что я буду снимать, когда и где...
Насчёт монтажа - можно и так:
начало - фотки невесты, переходы лицоВлицо с маленького возраста до в свадебном платье, переход в сцену ритуала подготовки (мекап и т.д.)
То же самое по отношению жениха
Потом как правило Выкуп и в ЗАГС. Если есть фотки из фотостудии то лучше вставить их после сцены с ЗАГСом...
До, между, и после можно еффекты, 3Д картинки и т.д.
#105
Отправлено 27 Dec 2004 - 04:02
Я не могу судить о тебе так как наверняка не знаком с тобой лично и не видел твоих работ. Я просто (как, впрочем, и ты) рассуждаю по существу темы, что называется - подхватываю дискуссиюК чем это всё? (Наверное, к количеству моих постов относится)
Если предположить, что свадьба - это определенное событие (а так оно и есть на смом деле!), то не секрет, что для определенного региона все это событие идет примерно по одному и тому же сценарию, который гипотетически можно разбить на несколько участков-сюжетов: приготовление (жениха и/или невесты), роспись в ЗАГСе, венчание в церкви, прогулка на природе, ресторан/столовая (тут можно выделить кучу сюжетов: подарки, застолье/тосты, танци, конкурсы...) Если отнестись к свадьбе как событию с множеством сюжетов, то достаточно четко представить КАК СНИМАТЬ каждый из этих сюжетов. К примеру: в ЗАГСЕ я четко представляю где мне нужно стоять и какой план нужно брать в определенный момент церемонии. К примеру в церкви я точно знаю, что и когда будет происходить и заранее выбираю точку съемки и ракурс. На природе у меня заранее есть запас тех сценок, которые я должен снять (сценок я имею в запасе всегда больше чем нужно ибо не для всех молодоженов подходят одни и те же сценки) и я знаю в каких ракурсах мне нужно снять, чтобы добиться того результата, который мне нужен. И т.д. Вот тебе ответ на твой первый вопрос - "как снимать?" Если ты будешь решать этот вопрос "на месте", то у тебя ничего не получится: ты или прощелкаешь важные моменты либо на ходу будешь придумывать постановчные сцены.Если тебе, igorsolop, ответы на эти два вопроса известны заранее, то ты может и не дилетант, но халтурщик - точно!
Что касается второго вопроса, то он автоматом выплывает из первого: я просто не снимаю лишнего. Как это объяснить? Я точно знаю что буду использовать в монтаже, а что нет. Я сразу вижу, какой танец стоящий, а какой - обычный. И т.д. И если к этому добавить еще такие обязательные для оператора вещи, как съемка перебивок, внимательное слежение за сменой планов съемки, соблюдение элементарных правил съемки, то ты поймешь, что монтаж начинается не после съёмок, а во время съемок. Ибо без всех этих деталей (перебивки, планы, правила...) монтажа у тебя не получится и не помогут тебе ни Голливуды, ни Иллюзионы и в конечном счете кина не будет...
Хоум видео получается в любом случае, но и к его созданию можно подойти ПРОФЕССИОНАЛЬНО! А если сюда дописать еще и профи инструмент, который используется (аппаратура, программы, освещение), то вполне может быть, что и такое явно бытовое событие как свадьба, можно сделать очень профессиональным продуктом со всех сторон. Ведь не обязательно Home Video нужно монтировать на Video Home System (VHS) магнитофонах (хоть по определению вроде и совпадает) ! Но это тема уже другой дискуссии...Вот это сценарий и он позиционируется как ргофи видео в отличие от номе видео?
Сообщение отредактировано igorsolop: 27 Dec 2004 - 04:26
#106
Отправлено 27 Dec 2004 - 09:54
А вот про виды съемок, планы и ракурсы есть другой раздел, так же как и про монтаж, который всегда происходит к некоторой программе или пакете, а по ним - свои разделы.
Так что раздел - не нужен. То, что и требовалось доказать.
P.S. Для профессионалов: VHS - Victor Home System (стандарт записи). И это не только магнитофоны, но и целая система
#107
Отправлено 27 Dec 2004 - 12:09
...P.S. Для профессионалов: VHS - Victor Home System (стандарт записи). И это не только магнитофоны, но и целая система
Ну ет ты загнул... VHS - Video Home System. А "Victor" наверное отсюда: JVC - Victor Company of Japan.
PS. Я не профессионал
Сообщение отредактировано Amati: 27 Dec 2004 - 12:10
#108
Отправлено 27 Dec 2004 - 12:20
#110
Отправлено 27 Dec 2004 - 13:12
Не-е. Виктор - это он первый предложил такой стандарт, и назвал его, понятное дело, VHS - Домашняя Система по Виктор (компани). Это уж потом стало Видео Домашняя Система, или Видео Домашний Стандарт - Video Home Standart (VHS) История, в общем!
Точно! Я же этого Витька знаю! Он у нас на соседней улице живёт. Он недавно новый стандарт придумал: S-VHS - Super-Victor...
Сообщение отредактировано Amati: 27 Dec 2004 - 13:17
#111
Отправлено 27 Dec 2004 - 13:23
R-build, просто ради интереса зайди в Rambler.ru и набери в строке поиска фразу video home system - ты получишь примерно следующее - VHS (Video Home System) Ни про какого Виктора никто ничего не слышал...
После этого КОНСТРУКТИВНО объясни вот эту свою фразу
Потому как за эмоциями в ней ничего не понятно...после двух трех съемок он (раздел) даже такому дилетанту не понадобится. Халтурщикам, которым всё наперед известно, он не нужен. Профессионалы этим вообще не занимаются
#112
Отправлено 27 Dec 2004 - 13:31
http://cnt.online.ru...late_file=print
http://www.jvc.ru/company.shtml
http://www.jvc-victo...innovative.html
Правда же, знать больше - не помешает (А.О.)
#113
Отправлено 27 Dec 2004 - 13:43
Последний раз прошу перевести разговор в конструктивное русло! Если кому-то ветка не нужна, то это не означает, что тут можно какать под каждой елочкой...
#114
Отправлено 27 Dec 2004 - 14:33
Конструктивно, в отличие от тебя, я написал дважды - ветка не нужна, потому что съемка свадьбы и съемка чего бы то ни было другого ничем не отличаются друг от друга: камеру нужно держать ровно, кадр надо строить, стоп иногда нажимать, и трансфокатором не ерзать...
Приемы монтажа оформления тоже ничем не отличаются от любого другого видеоряда.
Сценарий написан заранее и не нами, и тут тоже говорить не о чем.
Розочки и голубочки вставлять или нет, зависит от пожеланий клиента.
Выдергиваться видеооткрытками, клипами или альбомами в начале или в конце свадебного кина, дело вкуса того, кто этим занимается.
Алгоритм съемки свадьбы познается на третий раз любым оператором, даже тем, кто не знает, что такое VHS.
Я конструктивно объяснил? Не накакал под твоей елочкой?
Прочти еще раз мысль номер 141 К.П. и посмотри так на себя. Окей?!
Сообщение отредактировано R-build: 27 Dec 2004 - 14:35
#115
Отправлено 27 Dec 2004 - 15:15
Сценарий написан заранее и не нами, и тут тоже говорить не о чем.
Аскетичное утверждение. По хорошему нет ни одного повторяющего сценария свадьбы. И если на то пошло, то Игорь правильно заметил, что свадьбы зависят от региона - это так сказать в глобальном масштабе. Я снимал свадьбу друзей и снимал свадьбу на Украине и Снимал свадьбу в Сибири. Да и там и там люди расписываются в загсе, но насколько разные эти свадьбы! Мало того люди разные и даже в одном и том же городе свадьбы получаются разные - это уже не глобальный масштаб. Я свадьбами не увлекаюсь, потому в разговор вступил, поскольку просто не мог пропустить ...
Так что Сценарий нужен и надо заметить именно оригинальный Сценарий и меняет все представление о казалось бы запрограммированном событии.
Я вот видел запись свадьбы, где идет четкий параллельный монтаж. Первая лини сюжета официоз, то о чем вы все здесь говорите, а вторая параллельная - "закулисье", нет не то что вы подумали, где все напиваются и ругаются, а вполне продуманная попытка заснять нужное (разговоры друзей, воспоминания, старые сюжеты - тут надо попростит их у молодых и пр. не буду углубляться в подробности) Так вот я был удивлен, что казалось бы исписанный сценарий превратился в совсем другой и фильм смотрится с интересом, поскольку такого никто не делал ранее и никто не просил перемотать венчание, потому что не уверен. что ему в процессе его не покажут что либо вкусненькое из той второй половины сюжета
#116
Отправлено 27 Dec 2004 - 15:16
Конструктивно, в отличие от тебя, я написал дважды - ветка не нужна, потому что съемка свадьбы и съемка чего бы то ни было другого ничем не отличаются друг от друга: камеру нужно держать ровно, кадр надо строить, стоп иногда нажимать, и трансфокатором не ерзать...
Приемы монтажа оформления тоже ничем не отличаются от любого другого видеоряда.
Сценарий написан заранее и не нами, и тут тоже говорить не о чем.
- ну профессионал (свадебный оператор) - думаю отличия знает. И в этом смысле igorsolop кажется мне более знающим тему. А кому интересно - тот будет читать и даже постить понемногу. Хотя обсуждения свадебных сердечек и рюшечек лучше не надо. А поговорить с действительно практиками - профессионалами - всегда есть о чем. (кстати думаю в процентах толковых профи в свадьбах больше чем на TV:))
#117
Отправлено 27 Dec 2004 - 18:09
Обсуждать мое мнение нет никакой нужды, потому что это лишь мнение и ничего больше. Судя по всему топику меня есть сторонники и противники, и это более чем нормально. И вообще, чтобы что-то обсуждать, надо договариваться о терминах. Это правило номер раз любого обсуждения.
Например, что такое "сценарий"? Ведь видно, что каждый из последних высказывающихся имеет ввиду что-то свое под этим простым словом. Кто-то - приёмы съёмки, кто-то стиль монтажа, кто-то - используемые "эффекты"...
Что такое "профессионал"? Столько копий сломано в попытках это определить.
Что такое "монтаж"?...
Кто такой "практик"?И т.д.
Ну, а лично я сказал на эту тему всё, что мог, в тех условиях, которые были даны.
С наступающим! И поздравляю украинцев с окончательным выбором!!!
#118
Отправлено 03 Jan 2005 - 14:08
Мне кажется, здесь интересно было бы создать коллекцию сценариев (готовых фильмов о свадьбе), чтобы голову не ломать некоторым новичкам...
Поделиться так сказать опытом. Кое-кто это уже пробует сделать...
#119
Отправлено 03 Jan 2005 - 21:53
#120
Отправлено 04 Jan 2005 - 18:55
Я чё так долго распинаюсь, уж слишком сильно стало отдавать элитностью, а это не есть хорошо!
И ещё о мастерстве. Все эти прибамбасы, я имею в виду эффекты, конечно будут жить, это есть круто - народ к ним тянется. НО ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО МАСТЕРА НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ ! Спросите - что? Отвечаю. Попались мне тут некоторые выдержки из online операторского учебника.
ЦИТИРУЮ ОПЕРАТОРА, ПРОВОДИВШЕГО СЪЁМКУ:
"Я знал, что невеста выходит замуж за мужчину, который был женат ранее. Также у него есть маленькая дочь. Понимая роль, которую играют эти две женщины в его жизни, я сделал этот кадр. Во время сцены жених сначала находится в кадре, а потом выходит из него. Потом в течении 10 секунд две женщины в кадре одни. Потом я быстро переместил камеру для того, чтобы быстро снять жениха, который уже готовился позировать перед фотографами. Я держал кадр довольно долго, чтобы отразить эмоции (около 5 секунд). Этот кадр значит больше для заказчика, чем разрешение камеры и качество системы нелинейного монтажа.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Вот так мужики.
Сообщение отредактировано RACER: 06 Jan 2005 - 13:25
#121
Отправлено 04 Jan 2005 - 19:23
Этот кадр значит больше для заказчика, чем разрешение камеры и качество системы нелинейного монтажа.
- И это абсолютное правило 100% работающее, а как этого достичь?
Самое пожалуй интересное наблюдение - "случайные кадры" - со 100 % эффектом и много времени на спецэффекты - и ноль отдачи -%(
Что бы не быть голословным привожу вкратце пример:
Сделан ролик невесты - в тяжелых условиях хрущевской квартиры - спасали только кравивые театральные шторы и артистичная невеста - но не дотянул по кадрам до полного клипа и в начале сделал наезды на обстановку в квартире - итог - вызвал слезы у невесты от чего?
1) красиво снял ее?
2) спецеффекты (иллюжены, АЕ, маски)
3) маленькое фото в кадре на полке.
Третий ответ правильный
Сообщение отредактировано slvideo: 04 Jan 2005 - 19:29
#122
Отправлено 03 Feb 2005 - 11:16
#123
Отправлено 03 Feb 2005 - 17:16
v osnovnom otvet zvuchit tak:
da interesen - no toljko pochitatj a ne pisatj v nego - esli bi bili posti na temu - to mozhet i razvilsja bi razdel - a tak toljko vot golosovanije i sushestvujet .... i mertvij topik na 4 stranici ....
tak chto esli estj zhelanije podelitsja informacijej s narodom - to pishi poka zdesj. esli budet dostatochno mnogo - to sdelajem
#124 Guest_eImage_*
Отправлено 27 Feb 2005 - 15:50
Мне, кажется, что это невозможно. В инете гуляет несколько сценариев, так вот, я уже несколько свадеб видел, смонтированных по ним. Смотреть тошно.Извините, что вмешиваюсь. Добрый день!
Мне кажется, здесь интересно было бы создать коллекцию сценариев (готовых фильмов о свадьбе), чтобы голову не ломать некоторым новичкам...
Поделиться так сказать опытом. Кое-кто это уже пробует сделать...
Я вот лично свадьбы для друзей только снимаю, ибо снимать на нормальную камеру и монтировать за 400-500$ можно только с сердечками, и ангелочками.
Именно зарабатывать деньги, но не вкладывая душу. На нормальный монтаж, который может продлиться месяц и больше, люди платить морально не готовы (хотя с друзей беру штуку, по себестоимости, и то, только потому, что делаю для души, зарабатываю я другим).
Принцип такой, спрашиваю, какой фильм им нравится, какая музыка. Требую DVD с фильмом, смотрю, изучаю. Прошу провезти меня по местам будущего действия, чтобы сориентироваться, и, если есть, почитать сценарий тамады.
Никаких сердечков и ангелочков (согласитесь, эту муть через года 3 будет способна выдавать любая мыльница) Начало делаю, в полном соответствии с любимым фильмов (музыка, титры, эффекты, как например в 007 вначале), естественно вплетая туда отснятые мною кадры. Естественно, косить под
"классику" получается только в начале, где можно заставить жениха, невесту и родителей чуток подыграть, по моему уже сценарию (обычно пародия на фильм, так веселее) да и на дубли есть время.
Дальше, уж как получится, хотя, естественно, стараюсь камерой работать с учетом будующего монтажа под любимый фильм и саундтрека к этому фильму.
Потом, при монтаже, на каждый эпизод кладу музыку из саундртреков фильма, естественно, под настроение. Вернее, монтирую, на эту музыку, стараясь, чтобы ритм музыки совпадал с ритмом монтажа, подвожу какое-нибудь резкое изменения в кадре к изменению в музыкальной теме.
Обычно в фильмах композитор смотрит на фильм, и потом пишет на этот эпизод музыку, но здесь композиторов нету, музыка уже готовая, и приходится мудохаться с каждым эпизодом. Иногда на 3-минутный конечный кусок монтажа, например, на "Шербургские зонтики" (где идет сначала спокойная мелодия, потом нарастает, потом кульминация, потом затухание) уходит 3-5 дней, но зато все действие в кадре, каждое движение снимаемых и движение камеры максимально соответствует музыке. Это получается хорошо лишь в том случае, если заболеваешь этой музыкой, когда она у тебя в башке круглые сутки крутится.
Но это ужасно, потому что бывает, ляжешь спать в 3 ночи, а в голове мелодия крутится и смонтированные кадры. Лежишь, ворочаешься, потом вскакиваешь, включаешь комп, передвигаешь пару кадров на 1-2 кадра (я не утрирую)вправо или влево и только тогда (но не факт ) успокаиваешься.
Естественно, все тосты безжалостно режу, оставляя только основную мысль, прикрывая это перебивками, в итоге все поздравляют не более 30 сек., и
(а в реальности бывает 10 мин. словесной каши). Для этого снимаю с одной точки тостующего, в время его "э-кания", резко перевожу камеру на молодых (панораму, естественно, вырезаю), потом обратно. В итоге у меня есть готовые перебивки с молодыми, смотрящими на тостующего, которого я безжалостно режу. Получается, как бы с 2 камер, "восьмеркой", снято.
В итоге с 4 часов максимум получается 1 час приличного монтажа, который можно смотреть по нескольку раз, не проматывая. И никаких сердечек.
И как здесь можно описать сценарий?
Поэтому, какая разница, что снимать, свадьбу или корпоративный праздник, принципы съемки и монтажа везде одинаковые еще со времен Чарли Чаплина и товарища Эзентшейна..
А обсуждение голубочков с ангелочками (особенно меня убивает крутящаяся невеста в халате, плавно превращающаяся в невесту в платье, перемешаное все Иллюженом. Уж лучше тещу морфингом в жабу ) на специально созданой свадебной ветке, мне кажется вредным для человека, желающего расти профессионально.
Все остальное можно найти на других ветках.
Сообщение отредактировано eImage: 27 Feb 2005 - 15:52
#125
Отправлено 27 Feb 2005 - 17:03
Вот в каком виде на мой взгляд , эта ветка может существовать и приносить реальную помощь начинаюшим и не только . Тем более , что есть и места , куда можно ложить для просмотра соответствующий матерьял для просмотра и дальнейшего его обсуждения .Думаю, что все бы получили то, что хотят, если бы была возможность каким-то образом выкладывать готовые ролики или клипы для общего обозрения и обсуждения. это даст возможность услышать отзывы всех, начиная от начинающего (нравится - не нравится) до профессионалов (это хорошо, а это плохо.... ПОТОМУ ЧТО.... (объяснение обязательно для профессионалов), можно было сделать так, так и так....)
При этом достигается общий консенсус - начинающие видят ролик, видят идеи и их реализации, высказывают свое мнение и слушают, что говорят профессионалы.
Профессионалы - делятся своим мастерством в виде замечаний и предлагают пути решения на будущее. Будут возникать более конкретные вопросы - на которые БУДУТ писаться конкретные ответы.
#126
Отправлено 27 Feb 2005 - 18:23
Кстати eImage совершенно точно все изложил - нечего добавить - вот он "ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ" подход - со всеми вытекающими последствиями
Поэтому обсуждение сценариев = обсуждать стандарты? Кто смотрел Каннские львы может сравнить с рекламой на TV (на TV тоже наверное идет обмен сценариями ).
Есть только один интересный (IMHO) момент - в любом фильме меня интересует
как это "увидел" и передал оператор - а на свадьбе он еще и режиссер-монтажер.
Поэтому, какая разница, что снимать, свадьбу или корпоративный праздник, принципы съемки и монтажа везде одинаковые еще со времен Чарли Чаплина и товарища Эзентшейна
можно и шире - почему нет - в любой сфере тем более кино-видео есть халтура и есть творчество. Конечно бюджеты разные! но порой "свадьбу" смотреть интереснее чем сериал
#127
Отправлено 28 Feb 2005 - 14:02
Извините, что отрываю от философских размышлений !
#128
Отправлено 28 Feb 2005 - 14:07
Сообщение отредактировано Valery: 28 Feb 2005 - 14:18
#129
Отправлено 28 Feb 2005 - 20:02
#130 Guest_eImage_*
Отправлено 01 Mar 2005 - 01:40
Дык это не относится к сценарию! Тем более, всякие превращения и спецэффекты можно обсуждать вне зависимости, где они применяются, в съемке свадьбы или съемки оргии в Таиланде!Ведь платит бабки она за то что хочет видеть и если ей так хочется а мне это сделать что...
Сообщение отредактировано eImage: 01 Mar 2005 - 01:44
#131
Отправлено 01 Mar 2005 - 02:09
#132
Отправлено 09 Apr 2005 - 01:40
Вот и я с этим столкнулся когда взялся делать свой первый свадебный фильм.
Свадьба уже была снята (не мной). 4.5 часа добросовестной съёмки. Пришли девушка с парнем и я долго пытался им объяснить, почему из их фильма я хочу оставить только 30 минут. Они смотрели на меня круглыми глазами. Сошлись на том, что через неделю я им покажу что я могу сделать. Сделал нарезки из всяких фильмов (в основном кинокомедий) передач новостей и т.д. Безжалостно вырезал все тосты и танцы. Хотя нет, во время тостов, у меня выскакивал из угла маленький человечек и вставлял короткие реплики, типа: ну,ну или "посмотрим, как это у тебя получится". Вобщем провёл я безвылазно неделю за компом. Пришли через неделю, посмотрели, ничего не поняли и ушли. Ещё две недели ушло на окончательную доводку фильма. Музыка, и т.д.
Признаюсь, что с таким вдохновением я ни работал больше никогда. Идеи рождались одна за другой. И каково было моё разочарование, когда они пришли за фильмом и при просмотре в упор видели только то, кто во что был одет и кто из гостей был самым пьяным. Этот день надолго отбил у меня охоту что-то делать. Теперь у меня лежит материал о свадьбе моего собственного сына, а я боюсь приступать к созданию чего-либо. У меня перед глазами встают эти две тупорылые рожи ( не моего сына, конечно) и незнаю с чего начать. Единственное, что меня иногда утешает, так это то, что мой фильм посмотрят и другие люди, которые смогут оценить мою работу...
Я проголосовал ЗА. А насчёт конкурентов, как сдесь уже кто-то беспокоился, я думаю волноватся не стоит. Ведь мы работаем не только для того, чтобы реализовать свои возможности, а прежде всего для клиента. Чтобы он, получил удовольствие от нашей работы. И чем лучше и интересней эта работа будет сделана тем боьше этих самых клиентов у нас будет. А ширпотреб всегда был и всегда будет, Ну не повезло мне с первым заказчиком. Ему нужен был ширпотреб. Все знают Моцарта, но далеко не каждый может услышать МУЗЫКУ!!!
Сообщение отредактировано Advokat: 09 Apr 2005 - 01:43
#133
Отправлено 09 Apr 2005 - 13:55
#134
Отправлено 09 Apr 2005 - 20:27
Коротко и веско... а главное, IMHO, правильно. И человечиков можно вставлять, и анимацию, но в меру. Тосты и танцы не вырезаю - если сильно длинный, можно аккуратно укоротить. Advokat, это ты зря, не тупорылые они, нормальные. Для тебя эти люди на свадьбе ничего не значат, а у молодожёнов с ними может много личного связано, интересно им, как кто-то тост не мог закончить, потому что запутался; или ещё какие-то моменты, для тебя скучные, а для них что-то значащие... Я тоже не хотел бы вместо свадьбы сводку новостей смотреть. Поэтому лучше заранее обсудить с клиентами как они это себе представляют, и не против ли некоторой импровизации.Advokat, а что бы ты больше хотел видеть на кассете со свадьбой своего сына? Мультики или сына?
#135
Отправлено 09 Apr 2005 - 21:36
... лучше заранее обсудить с клиентами как они это себе представляют, и не против ли некоторой импровизации.
Да именно так, иначе потом никакие доводы не помогут, все по разному воспринимают наше "искусство"...
#136
Отправлено 09 Apr 2005 - 22:18
Конечно сына! Но это я. И насчёт мультиков согласен полностью, всё вмеру. Но согласитесь, что 4,5 часа не выдержит никто. Поэтому и надо как-то обыграть сюжет. Внести в него что-то что, может привлечь внимание, ведь даже при документальной сьёмке нужны какие-то перебивки, отступления и т.п.Advokat, а что бы ты больше хотел видеть на кассете со свадьбой своего сына? Мультики или сына?
Конечно, клиент всегда прав. И если он остался недоволен, значит я чего-то не учёл. Но как быть? Ну не поняли они моего рвения, не оценили. Можно конечно и с клиентом обсуждать, но как? Тогда надо просить его сценарий написать и уже по его сценарию монтировать, а в идеале уже перед свадьбой.
Так проще, и головной боли меньше. Только техническая стторона...
Хорошо вам в столицах вы можете создать какой-нибудь маленький коллектив, фирмочку. Распределить обязанности по способностям и работать. А я живу в провинции (100 000 чел) и те ролики которые мне довелось посмотреть от официально обслуживающих свадьбы, это жалкое подобие монтажа. В лучшем случае добавлена музычка в фоне и заставка в начале фильма. Правда и денег берут по минимуму примерно по 500 ваших денег за час съёмки. От этого и снимают так добросовестно, ограничивая себя только ёмкостью аккумулятора.
#137
Отправлено 10 Apr 2005 - 13:25
Это точно. По мне 26 минут вытянуть - это еще постараться надо... Хотя свадьбу - если снято хорошо - вытянуть на час реально...4,5 часа не выдержит никто
#138
Отправлено 10 Apr 2005 - 16:24
P.S. Я тоже живу в провинции где 100.000 чел. И что это меняет?
#139
Отправлено 10 Apr 2005 - 18:55
Для клиента (как я успел понять) видеосъемка - это всетаки больше память чем развлечение.
Так получилось, что я был свидетелем как работают видеооператоры на западе. Ни одного раза они не предлагали молодеженам что-то сделать (пройтись тут, остановиться тут и посмотреть друг на друга так и т. д.).
Съемка свадьбы - это не дипломная работа молодого режисера. Через 10, 20, 30 лет все "неудачные" фрагменты, которые были удалены при монтаже приобретают совсем другую ценность.
Вот если предлагать клиенту два варианта:
1. как все есть (т.е было)
2. мое (видеооператора) видение, тогда другое дело, можно резать фразы и жесты тех людей которых не знаю, но которые не укладываются в мой сценарий
Порой сами молодожены еще не знают чего хотят.
Вы храните свое HOMEVIDEO, или вырезаете из часа 2-3 минуты а остальное удаляете?!
#140
Отправлено 10 Apr 2005 - 21:33
Вся свадьба как есть + короткий фильм всей свадьбы минут на пять,обычно он размешается на кассете в начале,после клипа и свадебной прогулки + если клиент желает ,то за дополнительную плату,делаем укороченный вариант от 40 до 90 мин. и все довольны.
По поводу мультяшек и всего такого , то лет как шесть уже,как все забыли про это.Даже эфекты не все клиенты хотят видеть в своём фильме.Мастерство операторов возросло до такой степени,что и монтаж особо ненужен,такие-вот дела.
#141
Отправлено 10 Apr 2005 - 22:02
Этот принцип я перенёс и когда стал снимать видео. Но ведь даже снимая фото, вы отбрасываете неудачные и бракованые кадры. Также и с видео, только возможностей несоизмеримо больше.
Я думал что эта ветка форума образовалась для того, чтобы обсудить как, в какой рамочке преподнести заказчику его, любимого. Мастерассета интересна только непосредственным участникам действа. А остальным можно показать только самые интересные моменты свадьбы
Задача монтажника подчеркнуть интересность этих моментов. Заставить смотреть фильм не отрываясь. А как? Вот это и надо обсуждать.
#142
Отправлено 10 Apr 2005 - 22:26
Это не означает, что так работаю ВСЕ операторы на Западе. Каждый работает по-своему. Но я считаю, что и на Западе и на Востоке клиент перед тем, как заказать себе операторо-монтажера должен видеть его работу - такой себе ДЕМО-вариант. Только так можно понять, что тебе предлагают и посмотреть совпадают ли вкусы у заказчика и испольнителя...Так получилось, что я был свидетелем как работают видеооператоры на западе.
#143
Отправлено 10 Apr 2005 - 22:40
На мой взгляд, свадьба - это документальный вид съемки (со всеми вытекающими).
#144 Guest_eImage_*
Отправлено 10 Apr 2005 - 22:58
Российский клинет до этого еще не созрел. А если созрел, платить за то, чего не видно (а хорошего монтажа не видно в принципе, видно только действие) платить не готов... Поэтому российский спрос на голливуды за 300 баксов со съемкой (в Москве), рождает предложение.По поводу мультяшек и всего такого , то лет как шесть уже,как все забыли про это.Даже эфекты не все клиенты хотят видеть в своём фильме.Мастерство операторов возросло до такой степени,что и монтаж особо ненужен,такие-вот дела.
Зачем русскому Ивану выдержаное вино за 20 долларов, если она за полтинник рублей купит водки? И дешевле - и "голливуды" в глазах переливаются )))
Сообщение отредактировано eImage: 10 Apr 2005 - 22:58
#145
Отправлено 10 Apr 2005 - 23:06
Да не прошел! Везде все одинаково, "деревня" тоже есть и у них...Этим я хотел сказать, что у них этап дешевых наворотов давно прошел.
А на мой взгляд нет. Но это не значит, что я прав, а ты нет (или наоборот). Одним клиентам нравиться мой стиль, а другим - твой. Просто нормальный клиент перед тем как заказать вначале посмотрит на твой вариант и на мой и выберет тот, который ЕМУ больше нравиться.На мой взгляд, свадьба - это документальный вид съемки (со всеми вытекающими)
#146
Отправлено 11 Apr 2005 - 01:24
Так получилось, что я был свидетелем как работают видеооператоры на западе. Ни одного раза они не предлагали молодеженам что-то сделать (пройтись тут, остановиться тут и посмотреть друг на друга так и т. д.)
Могу дать ссылку на сайт одного парня из Нью-Джерси где есть и полностью "поставленные" свадебные клипы. Причем явно не с 1-м дублем и с привлечением хореографов, гримеров, световиков . так что все не факт. Сколько людей столько и мнений.Свадьба в Дагестане и "наши свадьбы" в Германии - обычаи и все разное. И вот представь что ты со своим видением и "уставом" полезешь снимать и "просвещать" молодых где нибудь в Мухосранске. В лучшем случае популярно объяснят - "Езжай-ка ты в свой..."
Думаю что монтаж нужен такой который сделает фильм смотрибельным по возможности более полным. Есть и много "тем" которые в фильме можно показать - чем и интересен этот фильм, но если молодые хотят "мультики" - это их право - ну не нравятся им "правильные" фильмы
Сообщение отредактировано slvideo: 11 Apr 2005 - 01:33
#147
Отправлено 11 Apr 2005 - 03:03
Так получилось, что я был свидетелем как работают видеооператоры на западе. Ни одного раза они не предлагали молодеженам что-то сделать (пройтись тут, остановиться тут и посмотреть друг на друга так и т. д.)
Свадьба в Дагестане и "наши свадьбы" в Германии - обычаи и все разное. И вот представь что ты со своим видением и "уставом" полезешь снимать и "просвещать" молодых где нибудь в Мухосранске. В лучшем случае популярно объяснят - "Езжай-ка ты в свой..."
А я о чем толкую?!
Один мой кореш (до того как стал относится к свадьбе как к документальному виду съемок) как-то снимал В МОСКВЕ свадьбу то ли дагестанцев, то ли чеченцев, точно не помню, и давай командовать пока молодые поехали кататься, везде пройдитесь-поцелуйтесь, возьми ее на руки, и вдобавок организовал инсценировку похищения невесты и все было бы хорошо и весело, НО посмотрели потом на все это "творчество" их родственники.
И рад он был бы потом уехать куда-нибудь... ("Езжай-ка ты в свой..." )
После этого он снимает все как есть и не лезет со своими сценариями
А вот когда я отснял "как есть" и что-то там было не по обычаю, ко мне пришли и за доп плату (столько же) попросили просто этот эпизод вырезать, "чтобы не растраивать своих родственников".
#148
Отправлено 11 Apr 2005 - 06:03
#149 Guest_eImage_*
Отправлено 11 Apr 2005 - 10:45
#150
Отправлено 11 Apr 2005 - 12:03
Для себя сделал вывод, что такие фильмы можно монтировать используя склейки и микшеры. Этого набора эффектов достаточно, чтобы заставить клиента не замечать времени при просмотре.
А самое главное еще раз убедился что телевидение - сплошной ОБМАН.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей