25 ответов в этой теме

[vernik]

Решил выложить здесь небольшой фильм "Полет в детство", снятый прошлой осенью. Любопытна оценка людей, близких к теле-кинопроизводству. Сам я любитель и занимаюсь этим хобби в свободное от основной работы время уже много-много лет. Есть и другие хобби, но на них тоже нет времени. Лежит фильм на сервере Видеомакса, где я завел свою собственную темку про любительское кино.
Выкладываю фильм в двух объемах, но все равно качество отвратительное. Но понять о чем можно.
http://video.videoma.../vernik/samolet middle.wmv 30 мб
http://video.videoma...amoletsmall.wmv 5 мб
Приятного просмотра

[StratoSfera]

настольгическое документальное, не буду оценивать. Бо такое увидел бы по телеку, даже без раздумий переключил. Однако совет дам - учитесь как делает дискавери.

[vernik]

Стратосфера спасибо. Это домашний фильм и не для показа на ТВ. Если только в Инете для таких же любителей. Это поиск формы создания маленьких рассказов о своей жизни через нынешнюю действительность. Много архивов дома, нужно их как-то упаковать, сделать такого рода зарисовки и раздать родным и близким, где они запечатлены. Хочу, чтобы немного их цепляло. С другой стороны это некий поток сознания - что вижу, то снимаю и при этом вспоминаю....
И чему учиться у Дискавери? Уточните..

[StratoSfera]

а ну если для себя то супер, я б вспомнил детство. У дискавери нужно тогда другому учиться... там ведь постановка важна, а здесь кадры из прошлого, приятный голос, нормально вобщем

[UDGIN]

Вот скажите, что вам мешает не врать?
К чему этот пафос войны? Это как в фильме Коэнов "Большой Любовски". Друг Дюди все находился в каком то очумении Вьетнамом, в котором никогда не был и не воевал. Зачем это все к вашему поколению не относящееся?
Самый правильный и честный кадр - это взлет автомобиля. Это ключ истории. Истории о том как автор не стал летчиком.
И все эти подробности о том какя вот однажды осенью как обычно поехал на заправку - в корзину!
Текст - плохой. Не о том и плохо начитанный. Дикция плохая, стараетесь просто прочитать фразу без ошибок - это слышно. Воообще кино с закадровым текстом - невладение киноязыком.
Но у вас не выделена тема, тема небесной романтики и провоцирования этой ностальгии. По чему кстати?
Итак.
Убираем начальный текст нафик. Вставляем сразу дорогу. Делаем закадровый разговор по телефону типа с женой. Я мол Маш сейчас к Сереге на пять минут чёто там заброшу... Ой, самолетик... перезвоню...
Сразу интервью у самолетика. И уберите вы свои "умные до невозможности " реплики как у попугая. Они же не наезжают на ответы.
А то: А че это вы тут пропеллер починяете. Да, я вот тут пропеллер чиню.
Романтическая беседа.
И нафик всю эту чепуху про пилотов и механиков. Просто самолетики полетели и вдруг началось по-настоящему. Ну дали в конце Толубеева из Хроники пешки - он там хорошо сыграл в финале... Ну и хватит.
И обратно на шоссе ручку до упора - полетели.
Все.
Конец фильма
Без соплей - это ж про летчиков. Они не плачут.
Стратосферу не слушайте он композер. На кадры без могослойной композиции смотреть не может, а в звуке и игре артистов просто дуб. Для него Киянка - идеал. Ну это между нами...

Сообщение отредактировано UDGIN: 14 May 2008 - 00:11

[MaxRiga]

Решил выложить здесь небольшой фильм "Полет в детство", снятый прошлой осенью. Любопытна оценка людей, близких к теле-кинопроизводству. Сам я любитель и занимаюсь этим хобби в свободное от основной работы время уже много-много лет. Есть и другие хобби, но на них тоже нет времени. Лежит фильм на сервере Видеомакса, где я завел свою собственную темку про любительское кино.
Выкладываю фильм в двух объемах, но все равно качество отвратительное. Но понять о чем можно.
http://video.videoma.../vernik/samolet middle.wmv 30 мб
http://video.videoma...amoletsmall.wmv 5 мб
Приятного просмотра

очень персональный фильм
посмотрел с удовольствием
если вы не против, могу выставить на нашем инет тв на канале "Фильмы" в конце Мая ( www.webmir.tv/tv )

[olegkalyan]

http://video.videoma.../vernik/samolet middle.wmv 30 мб

Рваный линк, там чето должно быть между самолет и middle

[vernik]

Юджин! Т.е. подсократить?
Про дикцию и сам "догадывался", но сложное это дело. Бум тренироваться.

Не понял - "Ну дали в конце Толубеева из Хроники пешки - он там хорошо сыграл в финале... Ну и хватит".
Я считал, что у меня кадры из "В бой идут одни старики", где Борис Смирнов ждет возвращения Быкова. Хотя они похожи и оба играли механиков - Толубеев и Смирнов. Надо будет посмотреть, хотя я мог хватануть и их Хроники. Даже самому стало интересно.
То, что предложили Вы, с ходу не отметаю, к Вашей форме общения уже привыкаю. Надо будет подумать. Но у меня сомнения, будет ли так интересно, как предлагаете Вы. Не будет ли это засушено, зализано.... Хотя, надо будет подумать.
Мои вопросы в кадре мне тоже не очень - примитивны. Но их оставил, поскольку это спрашивает человек, который, по- сути, впервые так близко подошел к моделистам. И вопросы они именно такие и были, корявые, банальные. Но меня действительно интересовало, что делает этот моделист. Крутит ли он пропеллер, или какую-то гайку. Из мелочей собирается мозаика. Пусть с дырками, но что-то начинает просматриваться целое. Точно также и с воспоминаниями. Пришлось сокращать и резать, поскольку их набралось туевая хуча. Но они тоже как-то характеризуют автора.
Спасибо за комменты!!!

Рваный линк, там чето должно быть между самолет и middle

Да, действительно. Попробуйте подчеркивание вставить. На всякий случай сейчас закачаю на фолдер.

Ссылка на фолдере, 30 мб - http://ifolder.ru/6552359

Udgin
я бы в конце сам залез в большой самолет с камерой и инструктором и полетел... нет ничего лучше чем, когда мечта детства сбывается, в этом была бы финальная фишка, в добавок ко всему тому, что Юджин написал.... т.е. маленький самолетик, сподвиг бы автора осуществить мечту... деталь которая дала бы развитие сюжета... а воспоминание война и все остальное как довесок бы было, наполнение или объяснение почему именно хотелось стать летчиком

это все равно что мечтать путешествовать всю жизнь, а самому просидеть в городе и сказать что мол "это блин детская мета, это круто это детство"... и все.... причем путешествие не главное, главное это то к чему стремишься и то что все таки это рано или поздно случиться, а если не случиться то и не интересно тогда... нет изюминки....

p.s. может даже так,переключение ручки скоростей газ до упора, поехали... неизвестно, вроде по логике конец, а тут раз кадр штурвала самолета и полетели... мне кажется круто бы было

Залезть в самолет для меня нереально, ну нет такой возможности. Кроме того, буквально все показывать это же будет банально и вообще не интересно. Мне так кажется. Конечно, сразу вижу кучу возражений, дескать это как снять. Согласен. Но мне показалось, что это не та идея.
Вы же кстати сами же и предложили в конце, то что я и сделал - "а тут раз кадр штурвала самолета и полетели... мне кажется круто бы было"
Это по Вашему третьему тезису.
Что касается второго - в целом я попытался максимально точно передать все то, что вспомнилось, когда я бродил по этому "летному полю".
Вот Юджин пишет, что мы не военное поколение. Ну и что? Но в нашем детстве именно эти фильмы - "В бой идут одни старики", "Нормандия-Неман", Хроника пикирующего бомбардировщика" и много-много других формировали сознание и любовь к небу. Не был на войне и Леонид Быков, но он реализовал свою мечту, отдав свою дань тем летчикам и технарям, создав через страшное сопротивление чиновников свои фильм "В бой идут одни старики".
Почему мне нельзя отдать кусочек своей дани, хотя бы тем, что напомнил о существовании этих фильмов и прошедшей войне, которая до сих пор сидит в нас.

Сообщение отредактировано vernik: 14 May 2008 - 09:03

[UDGIN]

Я тут вечером подумал про финал
Можно сделать так.
Значит полетели самолетики, игра в войну, сбили Толубеев из "Пешки" Звонок мобилы - снова на летном поле"Кадр где самолет с дерева достают и приблизительный текст:
- Сань ну ты где?
- Серега, а я ту на поляне! На поляне где помнишь мы с тобой наш планер расколотили? В первый же день?! Слышь в каком году то это было? 68-ом?
- Сань, какой в жопу планер? Я тебя час уже жду, обзвонился весь! Тебе нужен насос или нет?
- Ну нужен...
- Ну так приезжай...
Это будет хорошо в контексте мечт и реальностей. Жена в первом разговоре может добавить какое нибудь хозяйственное поручение.
Чтобы был конфликт "ужей и соколов".
И меньше пафоса и вранья по крупному. Приврать для красного словца - да. Как вот в несуществующем диалоге, но избавится от всякого прекраснодушия.
И знаете что рвет по настоящему? Несоответствие уровня романтизма музыки (высокое) и очень бытовые кадрики и тем более текст. Оставьте одного Артемьева или лучше Зацепина из "Красной палатки". Есть очень хорошие наборы шумов и всякого техногула, плюс ретромузыка, но того детского времени. Можно попробовать найти Новости дня про летчиков испытателей. Вообще надо поворошить память...
Быковское кино - плохое, про "Пешку" лучше, хотя такое же враньё...
Мы другое поколение и не надо ложного пафоса. Это все выглядит как я вам сказал. Посмотрите "Любовски"...
В исповеди не врут, а должно быть именно так как на исповеди - в этом ценность пообного видео. Но как только самолет оторвется от шоссе вы получите обобщение. это ударный момент, к нему нужно подойти не расплескав идею.
И еще. Есть отличные футажи с пролетами в облаках. Их нужно вставить в конце.

Сообщение отредактировано UDGIN: 14 May 2008 - 09:42

[vernik]

Юджин, и все же в чем вранье? Вроде пытался максимально искренне сказать, что в том момент чувствовал. Это же экранизация маленького рассказика о поездке на заправку и что из этого получилось. И его форма - в неожиданности некоторых поворотов повествования. А приземлить его просьбой жены, типа "Вовка,за хлебом сбегай" (Кин-дза-дза)? Сомневаюсь. Хотя можно делать самые разные варианты. Их масса. Я решил сделать так. У Вас это должно быть обязательно по-другому. Вот Вы попробуйте экранизируйте свой рассказ про похороны одноклассника?. Там же тоже ничего не происходит. Но мысль есть - Ваша зависть к успешному когда-то однокласснику и радость, что сам сейчас не на его месте (это я хитро перевожу разговор на другую тему . ) Я же в этом своем рассказе просто вспоминаю о том, что нас волновало тогда, когда мы играли в эти самолетики. И я продолжил эту игру, взяв штурвал на себя в конце зарисовки...
Хотя еще раз повторяю, вариантов этого может быть куча... Тем более, что это только поиск формы, более-менее связной подачи каких-то своих рассказов, которые иллюстрируются видеорядом. Не более того. Хотя местами видеоряд играл свою роль и где-то ведущую. Я экспериментирую и большое спасибо за все высказывания и предложения по изменению сценария, фильма. Буду пробовать.

Да, кстати, все же нам не Толубеев, а Смирнов!

[vernik]

"Быковское кино - плохое, про "Пешку" лучше, хотя такое же враньё..." Слишком категорично!!! Что сам воевал?

На вкус и цвет товарищей нет. Но вот как раз про Пешку мне меньше затронуло душу, может в силу занудливости и вялости всего изложения без взлетов и особой интриги. Он прост как лом.
Старики намного и многослойнее и динамичнее, как-то даже современнее и ближе к нынешним временам.

А разве кино это вообще не вранье, даже документальное. Одна "Станция Лямур" чего стоит ! А это ж были художественные фильмы на военную тему....

[UDGIN]

Я не воевал - Бог миловал. Но мой учитель оператор Георгий Куприянов воевал, мой отец тоже. Из всех фильмов о войне они сказали что по настоящему только в "10 дней без войны", "На войне как на войне" и "Был месяц май"... Все остальное - лажа.
Да ужи и соколы но при этом это показывает случайность поездки без закадровых "однажды я" Это плохо по языку. Понятно и правдиво, но плохо.
Враньё в прекраснодушии. Ах какие мы были летчики и пиписьки не трогали ни у себя, ни у девчонок...
Прям заезд невесты на летное поле в белом платье и фате...
"Мы одиноки в своих мечтах" Сент Экзюпери
Кстати тот еще летчик был. Писатель! Задумывается о маленьком принце и на посадку с убранным шасси...
Объём. Разные ракурсы видения объекта - это определяет и масштаб произведения и привлекает зрителя.
И не прибедняйтесь насчет собственных амбиций. хочу поведать миру! И точка.

Я немогу уговорить никого из оставшихся друзей полежать в гробу, даже ради искусства. И потом все там полежим - чего репетировать-то? Да и Колька был такой особенный...
Если серьёзно, то я жду решения В Госкино по сценарию...
Плюс работа сейчас над двумя документалками... Вобщем не до радостей самовоплощения...

[vernik]

Если серьёзно, то я жду решения В Госкино по сценарию...
Плюс работа сейчас над двумя документалками... Вобщем не до радостей самовоплощения...

Успехов и творческой удачи!
Понимаю и принимаю такую манеру общения, но все же чуть-чуть пояснее, насчет вранья. Пафосность да, геройские кадры с криком "Серега, прыгай!" - да, все это есть. Но для меня это несколько по другому и это падение - воспоминание о Сереге, друге детства, который упал в жизненную пропасть и не смог из нее выскочить. Я ему не кричал, но хотел бы крикнуть. Но то, что детсткие годы мы с ним провели вместе и вместе мечтали быть летчиками, это все было. Это не придумано. Серега умер несколько лет назад, никуму не нужный. Братишка Игорь сейчас в инвалидной коляске и никогда из нее не встанет. Это жизнь. И им я и посвятил эту зарисовку. По сути первую с закадровым дикторским текстом, который пытался сам наговорить. Не пытаюсь вызвать жалость и снисхождение. Мне это по барабану. Просто пытаюсь объяснить, что врать не пытался даже на йоту. Фальшиво получилось. Ну это уже нужно добиваться длительной тренировкой и учебой. Чем и понемногу занимаюсь, в том числе разместив фильм и на этом форуме. Спасибо за критику, она всегда полезна и нужна.

[UDGIN]

А что вы постеснялись сказать об этом как было на самом деле? Либо намекнуть?
Вот оь этом я.
Вот когда мы с барышней какой нить знакомимся мы ж изо всех сил хорошие.
Потом в щасливом браке лежишь себе на диване в трусах...
Маш, дай пива... на нижней полке...
А "литература" не жена пива не принесет и вранья не простит...Такая вот катавасия...
Удачи...

[vernik]

Просто, этот фильм я делал больше где-то для себя, а потом уже решил его выложить на форуме. Даже жене не показывал, только вот недавно показал. Посторонним как-то легче было выложить на обозрение.

[vernik]

очень персональный фильм
посмотрел с удовольствием
если вы не против, могу выставить на нашем инет тв на канале "Фильмы" в конце Мая ( www.webmir.tv/tv )

Возражать не буду, скиньте только адрес, где он будет. Только имейте ввиду я только любитель и не более.

[MaxRiga]

Возражать не буду, скиньте только адрес, где он будет. Только имейте ввиду я только любитель и не более.

какая у вас характеристика среднего качества?

http://www.webmir.tv/?path=1,205,207

[PavelBuilder]

Юджин много наговорил. Не согласен с ним в "Воообще кино с закадровым текстом - невладение киноязыком." Но посмотрев фильм понял о чём он, и понял что он имел ввиду под этой фразой. Но тем не менее закадровый текст не означает невладение киноязыком, тому масса примеров-фильмов, где убрав авторский голос фильм теряет половину очарования. Женя, я думаю спорить не надо это так. Но в фильме vernik`a авторский голос можно и нужно критиковать. Самое малое что хочется посоветовать это не пытаться шептать, мне кажется лучше б подошла спокойная речь но "не зажатая", понимаю, что мы не дикторы, сам страдал и страдаю подобным, но все исправляется, попробуйте перед записью говорить громко не сдерживаясь, можно покричать попеть ... все что угодно, важно чтобы участвующие в речи мышцы вспомнили как оно бывает, после этого запись и спокойно, но уже без форсирования говорить. На монтаже голос никогда не будет громким, громкость всегда можно сделать меньше. В тоже время, чтобы не показалось, что я предлагаю что-то совсем иное, замечу, что тихую речь никогда нельзя заменить шепотом и проникновенным разговором на придыхании (что в принципе в фильме в большинстве своем и есть) это воспринимается по разному, потому доверительная беседа автора должна сохранится, но подача должна немного стать свободнее (не боятся говорить громко)
Я многословен ... но что делать, надеюсь понятен. По поводу "невладение киноязыком", да есть ... а кто им владеет, чтобы иметь смелость заявить? Все не идеал. Но суть такая: то что можно показать киноязыком можно и должно показывать, то что показать нельзя можно и должно говорить автору (например фраза "прошло уже xx лет ..." ) В плане починки винта самолета не стоит задавать очевидные вопросы и еще более глупо их повторять. Не стоит говорить как "красиво ...", "будто ..." и т.д тому есть способы монтажа. Просто стыкуйте планы "механики ждут возвращения боевых самолетов" и "механики ждут возвращения самолетиков", удачно выставленные рядом боевой самолет и макет самолета скажут сами словами автора, что очень похоже ожидание механиков, что зритель в какой то момент начинает путать настоящий самолет с моделью ... так ведь? Самый зрелищный и цепляемый кадр: "коробка передач - вид из окна машины - вид из самолета ..." ну что там по фильму ... а почему? а потому что именно то что я описал здесь заработало, зритель начал путать штурвал с коробкой переключения передач авто ... эту сцену нужно подать раньше, примерно на 3/4 фильма иначе получилась скомканная концовка и кайф от испытанного катарсиса сходит так же раньше, что плохо. Все это архитектоника ... скелет любого произведения

Еще хочется сказать немного по поводу авторского текста: подача в прошедшем времени, что кажется естественным в разговоре о прошлом не всегда верна, иногда говоря в настоящем или даже будущем получается гораздо более цепляюще (не удивляйтесь сразу фразе, как можно говорить о прошлом в настощем времени, подумайте и поймете) зритель смотрит фильм сейчас в настоящем и автор, строя фразы в настоящем времени, переносит его в то прошлое, заставляя сейчас, воочую ощутить все то, что несет видеоряд. Я стараюсь по возможности избегать прошедшего времени, везде где это получается, я так делаю.

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 14 May 2008 - 19:47

[vernik]

Павел, спасибо за конкретные рекомендации, в том числе по работе с голосом. Будем тренировать. Просто это первые попытки. Главное было вообще не оттарабанить фальшиво, хотя бы с интонацией. На шепение и свисты и зажатость сначала даже не обратил внимание, а потом как бы поздно было. Буду более требовательнее к себе. Спасибо также за "прошлое в настоящем". Как-то не задумывался! Может быть порекомендуете, где почитать о закадровой озвучке голосом и работе с голосом. Нигде об этом пока не читал. Спасибо.

[PavelBuilder]

А вот с интонацией, т.е. с четким ритмом голоса совершенно необязательно. Для примера, я в одном своем фильме использовал для авторского голоса записанное с камеры интервью (писали для кеинга, но потом от ряда прокеиных сцен отказался, но звуковую дорожку использовал для закадрового голоса) вопрос - ответ. В фильме вопросы были "опущены", ответы остались, голос был очень убедителен, истинно живым, с ошибками, повторами, запинаниями, все как в жизни, ему сразу верилось, что собственно и хотелось. То что тебе повесил UDGIN словом "прекраснодушия" пропадет само собой, попробуй. Попробуй просто попросить подержать кого то микрофон, пусть даже тебе будут задавать вопросы, так проще, а ты отвечай, рассуждай. Психологический момент - если кнопку запись будет нажимать кто-то другой результат лучше ... черт его знает почему. Потому возможно просто проще сесть самому перед камерой, включить запись и как щизофреник поговорить самому с собой можно повторяться, потом выберешь наиболее удачную интонацию, наиболее искреннюю и не фальшивую. Когда не думаешь о том как говоришь, а думаешь о чём говоришь, то результат поразит даже тебя самого, потому чтение по бумажке исключено, выучи что хочешь говорить или ... импровизируй и не вырезай ошибки, они не самое страшное, главное не соврать интонацию. Ну и конечно нужно знать, что "булочная" нужно произносить как булошная, потому что в фильме для для авторского голоса чеканка синтаксиса языка - это неверный технический подход.

[LHW]

Вступление действительно звучит как то нехорошо. Пауза после первого предложения создает впечатление какой то особой значимости того, что вы отправились именно на заправку. Имхо, вот так прозвучало бы лучше
- "В тот осенний день как обычно по воскресеньям я отправился на заправку
и уже по дороге домой вдруг увидел "... ну и т.д.

Не согласен, что затронутая тема войны не уместна т.к. сам автор говорит, что именно фильмы (я так понимаю о военных летчиках) и побудили мальчишек дать клятву насчет геройской профессии. Нисколько не считаю это неким пафосом, т.к. сам рос на худ. и док. фильмах о войне, песнях Высоцкого о ней, и неоднократных встречах с ветеранами, истории которых глубоко проникли в детское сердце и сознание, заставив до боли почувствовать тяжесть тех дней.

Сообщение отредактировано LHW: 15 May 2008 - 09:52

[vernik]

Ребята еще раз огромное спасибо за конкретные советы и рекомендации, тем более которые идут от практики работы с голосом.
Насчет паузы после первой фразы, которая как бы придает значимости поездки на заправку. Даже не особо задумывался, что эта пауза что-то придает. Тем более, что хотел сначала придать некую размеренность, неторопливость и обыденность происходящему. Для этого вставил в промежуток и немного усилил целую музыкальную фразу. Она как раз тоже придавала протяженность и размеренность поездке. Эта размеренность должна была играть на настроение, создать атмосферу воспоминаний в первой части зарисовки. Так во всяком случае хотел. При этом старался, чтобы голос не наплывал на стыки музыкальных фраз, а начинался и заканчивался вместе с ними, оставив место, где без голоса, для таких же цельных музыкальных фраз, которые слегка усиливал.
Это я делал в первый раз. Возможно и неправильно. Но мне показалось, что такая "нарезка" голоса и мелодии как-то гармоничны. Все же врубать голос на середине музыкальной фразы, когда есть некая умиротворенность показалось не совсем правильно.
А может быть и надо было подчеркнуть значимость поездки на заправку? Все же это главная цель этого дня, обыденная, банальная. И контрастом прозвучали воспоминания о друзьях детства, войне и неожиданный разворот для посещения "аэродрома" со всеми вытекающими...Хрен его знает? Так получилось. Но голос я двигал по линейке и вправо и влево и совмещал, как Вы предлагаете. Так показалось наиболее оптимальным, что ли , как бы соответствующем настроению и всей начальной мелодии.

Сообщение отредактировано vernik: 15 May 2008 - 10:11

[olegkalyan]

Мои предложения отражают субьективный взгляд и возможность учиться!

начало хорошо, голос мне нравится, звучит подлинно,
00;59 диссолв смолета в провода, режет, чувствую что у самолета который принял за настоящий нехорошая судьба, (может оказаться в проводах : (
1.06 с ЧБ на дорогу с чб отвлекает от построения образа

1.22 как проезд по дороге в очередной раз относится к истории о самолетах?

На поле, много кадров ничего не говорящих, спины людей, бока, не достатчно крупых кадров показывающих отражения эмоционального отношения автора к рассказываемому через глаза других людей, либо глаза автора (как то уж по бытовому, новостному снято, извините)

Музыка битвы, совсем не в тему, ничего не предвещало, и ничего не происходит, пассивные общие кадры?
Хроника и меланхолия, печаль вновь, хорошо.
ЧБ на современность хорошо. И не уходить от нее, мы/зритель, уже пришли к какомо ту "общему знаменателю"
Концовку покороче бы!

В целом трогательно!

Успехов, имхово!

Сообщение отредактировано olegkalyan: 16 May 2008 - 08:38

[vernik]

Олег, спасибо огромное. Эти замечания, как мины, которые не удалось обойти при создании фильма. Самолетик в проводах - абсолютно согласен. Думал, почему меня Юджин обвиняет во вранье? Может быть отсюда это начинается? Все же сложно по жизни принять модель за настоящий самолет, тем более в проводах !!!. А еще голосом подтверждаю это. Немного не стыкуется, хотя, наверное, возможно. Но кадра другого не было, этот и самому не нравится, а как-то перейти к теме о самолетах нужно было. Другого варианта не нашел, пришлось сказать так, как сказал...
Еще раз спасибо, изучаю и снова просматриваю. Это оказывается очень полезно. Блин, несколько лицемерю, включив слово "оказывается" в текст. Это ж и так понятно!!! Успехов Вам.

Сообщение отредактировано vernik: 16 May 2008 - 11:12