Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Камеры для цифрового кино,


  • Please log in to reply
87 ответов в этой теме

#51 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Mar 2008 - 19:57

Если бюджет полутарачасового телефильма 300 000$ - то пленка роскошь, а большие бюджеты в Киеве встречаются очень редко.

#52 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 23 Mar 2008 - 20:23

Так не скажешь. Нужно знать количество съёмочных дней и shooting ratio.

#53 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Mar 2008 - 20:38

Количество сьемочных дней - 20, shooting ratio - 14:1.

#54 SAN_sey

SAN_sey

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 52 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Mar 2008 - 20:38

А сколько обычно(по времени)снимается телемуви в Москве?и на какую технику?

#55 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 23 Mar 2008 - 23:02

Количество сьемочных дней - 20, shooting ratio - 14:1


Это Вы лукавите, ну ладно. 15000 метров 16 мм с проявкой и перегоном в один свет — тысяч тридцать пять? SR3 с парой кассет на 20 дней — ещё пять тысяч? А почём Вайпер в смену и 25 TB на пару месяцев?

#56 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Mar 2008 - 23:37

Это Вы лукавите, ну ладно.

Не лукавлю - это среднее значение для проектов над которыми приходилось работать последний год.

А почём Вайпер в смену

Ни разу не снимали у нас телемувик на Вайпер - решение не моноблочное, со стедикамом гемор - операторы отказываются. Для этих целей обычно юзают F900 с трансфокаторм, у кого требования к изображению повыше - Pro 35 и набор дискретной оптики. Думаю, на 20 дней такой комплект обходится от 12 до 20 тысяч.

и 25 TB на пару месяцев?

Что есть "25 TB"?

Сообщение отредактировано alexgalagan: 23 Mar 2008 - 23:37


#57 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 23 Mar 2008 - 23:49

Что есть "25 TB"?


25 терабайт.

Для этих целей обычно юзают F900 с трансфокаторм


Что и требовалось доказать.

Не лукавлю - это среднее значение для проектов над которыми приходилось работать последний год.


Снимать час в день — это полив.

#58 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Mar 2008 - 00:03

25 терабайт.

Зачем? Монтаж ведется в оффлайне.

Что и требовалось доказать.

Так в основном снимают старперы - подрастающее поколение старается урвать дискретную оптику, что радеут рентал и колористов, зато огорчает продюсеров.

Снимать час в день — это полив.

Так и снимают - интерьеры, говорящие головы, бла-бла-бла, полное покрытие.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 25 Mar 2008 - 22:46


#59 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 24 Mar 2008 - 00:12

Зачем? Монтаж ведется в оффлайне.


А исходники с Вайпера в это время будут в астральном теле пребывать? Вы писали, что дешёвые телефильмы — ниша для цифровых кинокамер. Про то, что это ниша для F900, которая пишет на кассеты, писал я.

#60 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Mar 2008 - 00:34

А исходники с Вайпера в это время будут в астральном теле пребывать?

Исходники в это время будут пребывать на кассетах, Вайпер пишет на SRW-1.

Вы писали, что дешёвые телефильмы — ниша для цифровых кинокамер. Про то, что это ниша для F900, которая пишет на кассеты, писал я.

Если снимать к примеру на SI-2K, то 4 часа материала может быть записано на 160 гиговый ноутбучный диск - затраты получаются ниже чем на кассеты.

#61 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 24 Mar 2008 - 00:44

А если на RED, то там тоже поток почти дивишный. Только вот от середины в тени всё в пятнах.

Исходники в это время будут пребывать на кассетах, Вайпер пишет на SRW-1


Ага, вот поэтому и не снимают телефильмы на Вайпер, а не потому, что стедикамщики возражают.

#62 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Mar 2008 - 01:01

А если на RED, то там тоже поток почти дивишный. Только вот от середины в тени всё в пятнах.

Это все равно лучше чем F 900.

Ага, вот поэтому и не снимают телефильмы на Вайпер, а не потому, что стедикамщики возражают.

Стедикамщикам похрен, естественно все деньги экономят. При этом, с точки зрения качество/цена F900 уже сейчас не самый интерсный вариант.

#63 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 24 Mar 2008 - 01:11

Это все равно лучше чем F 900.


Для дешёвого телефильма? Не лучше. Час в день ей не наполиваешь. А для нормального бюджета лучше взять нормальную камеру.

При этом, с точки зрения качество/цена F900 уже сейчас не самый интерсный вариант.


Тут не цена/качество, а цена/понты играет роль. Снимая на любой современный 2/3" камкордер получаешь практически то же самое. Но прадюсерям труднее пальцы гнуть.

#64 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Mar 2008 - 01:15

Для дешёвого телефильма? Не лучше. Час в день ей не наполиваешь.

Почему?

Тут не цена/качество, а цена/понты играет роль. Снимая на любой современный 2/3" камкордер получаешь практически то же самое. Но прадюсерям труднее пальцы гнуть.

1000%!!!

#65 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 24 Mar 2008 - 01:30

Меня удивляет, что Кинор больше не пиарится ни здесь, ни на синемаке.

А РЕД'ом и другими камерами с большими матрицами поливать нельзя, потому что если поливать, будет брак по фокусу.

#66 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Mar 2008 - 01:33

А РЕД'ом и другими камерами с большими матрицами поливать нельзя, потому что если поливать, будет брак по фокусу.

Так диафрагма есть.

#67 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 24 Mar 2008 - 01:41

А смысл? Зачем RED или F35, если свет в потолок и всё в фокусе?

#68 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Mar 2008 - 02:56

Как известно, не только спрос рождает предложение, но и предложение рождает спрос. Сейчас господа продюсеря говорят: "Неее... - мы не Селзники (Михалковы, Бондарчуки - нужное подчеркнуть) - мы гамно снимаем, у нас бюджеты низкие. Вот у них - Селзников (Михалковых, Бондарчуков - нужное подчеркнуть) - бюджеты большие, они могут себе позволить (кинопленку, хороших актеров, хорошие сценарии, натуру в Мальдивах - нужное подчеркнуть)." Так что F900 будут юзать до тех пор, пока не окажется что на 20 тыс. забитых в бюджете на устаревшую камеру можно получить гораздо лучшее изображение если взять камеру по-новее. Систему это не изменит, но хоть немного повысит требования к изображению, а следовательно и к продукту в целом. Еще раз повторюсь, молодое поколение трепетнее относится к изображению, и будет счастливо если ему предоставят новые инструменты.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 24 Mar 2008 - 03:29


#69 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 24 Mar 2008 - 07:50

Так что F900 будут юзать до тех пор, пока не окажется что на 20 тыс. забитых в бюджете на устаревшую камеру можно получить гораздо лучшее изображение если взять камеру по-новее.


Когда появится камера поновее за те же деньги, на F900 скинут цену до трёхсот в смену. Даже до двухсот. И вот тут начнётся самое интересное, потому что прадюсеря попытаются пропорционально продавить всех нанимаемых.

#70 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Mar 2008 - 11:26

Вот только нанимаемые не захотят продавливаться, ренталы не захотят сбавлять расценки на услуги, так что прийдется быстренько спихивать девятисотки по-дешевке свадебщикам\корпоративщикам.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 24 Mar 2008 - 16:35


#71 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 24 Mar 2008 - 16:35

ренталам будет невыгодно свои услуги задешево продавать


Ренталы девятисотки отбили в первый год. Механик свой стольник получит, будет тушка штуку или двести.

Вот только нанимаемые не захотят за эти деньги продаваться


Вот это я и называю "начнётся интересное". Хотя, думаю, продлится интересное недолго. У Беленького с наймом проблем не было никогда. Есть определённая категория, которые ничего не умеют, необучаемы в принципе, но готовы работать за упаковку доширака. Так что надежда на улучшение качества продукции за счёт обновления парка камер несбыточна. Улучшение может быть если у прадюсерей появится профессиональная гордость.

#72 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Mar 2008 - 16:51

Ренталы девятисотки отбили в первый год.

Естественно - именно поэтому от девятисоток избавятся очень быстро. Просто пока что их (реально) не на что менять.

Вот это я и называю "начнётся интересное". Хотя, думаю, продлится интересное недолго. У Беленького с наймом проблем не было никогда. Есть определённая категория, которые ничего не умеют, необучаемы в принципе, но готовы работать за упаковку доширака.

Не знаю где как, но в Киеве если у рентала нет нормального персонала, то у него нет и заказов. Как известно, дурная слава распространяется значительно быстрее чем слава настоящая.

Так что надежда на улучшение качества продукции за счёт обновления парка камер несбыточна.

Я писал только про одну составляющую качества - а именно про качество изображения.

Улучшение может быть если у прадюсерей появится профессиональная гордость.

Это правда, однако профессинальная гордость мешает зарабатывать быстрые деньги, а большинство недоучек ждать не согласны.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 24 Mar 2008 - 16:53


#73 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 24 Mar 2008 - 17:16

Не знаю где как, но в Киеве если у рентала нет нормального персонала, то у него нет и заказов. Как известно, дурная слава распространяется значительно быстрее чем слава настоящая.


Если Вы имеете в виду, что механиков не хватает, и с появлением в рентале новых камер отправлять на площадку с девятисоткой будет некого, то конечно надо сливать.

#74 SAN_sey

SAN_sey

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 52 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Mar 2008 - 17:52

Если Вы имеете в виду, что механиков не хватает, и с появлением в рентале новых камер отправлять на площадку с девятисоткой будет некого, то конечно надо сливать.

Механиков хватит ;) главное проектов и заказов побольше)) что-то год начался мягко-сказать мертвоватенько(Я не думаю,что с приходом Ф35 900 потеряют смысл и их быстро продадут,будет как с Вайпером ее закажут месяца на 4-7 вперед и всё,кто не успел тот на 900,а кина многие хотят поснимать))

Сообщение отредактировано SAN_sey: 24 Mar 2008 - 17:53


#75 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Mar 2008 - 18:18

Если Вы имеете в виду, что механиков не хватает, и с появлением в рентале новых камер отправлять на площадку с девятисоткой будет некого, то конечно надо сливать.

Рентал живет не на одних механиках. Есть у людей востребованные камеры, значит будут заказывать и свет и телеги и все остальное - одно старье осталось - извините пойдем к конкурентам, они нам по этому поводу скидочку на другое оборудование сделают. Продакшену выгодннее все брать в одном месте, так что современная камера в этом случае работает как локомотив.

Я не думаю,что с приходом Ф35 900 потеряют смысл и их быстро продадут,будет как с Вайпером ее закажут месяца на 4-7 вперед и всё,кто не успел тот на 900,а кина многие хотят поснимать

Я не думаю, что F35 будет много - все таки это дорогая камера, а вот REDов и им подобных через пару лет будет валом - по сравнению с этими камерами 900-ки не выдержат конкуренции.
P.S. Не нужно рассказывать, что Вайпер работает прям без продыху - эта камера востребована на рекламу и клипы, а там недолгие циклы сьемки.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 27 Mar 2008 - 22:40


#76 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Mar 2008 - 15:19

"To beefeater - я так понял, Вы осведомлены о noX более других. Не могли бы описать workflow? Предлагаю пернести обсуждение в эту ветку: "

в эту ветку можно
но...
изначальные требования этой ветки таковы, что сужают диапазон до такой степени, что обсуждать в общем-то нечего. А если добавить к этим требованиям еще и то, что яхотел бы видеть в цифровой кинокамере - рапид/цейтрафер, обтюратор - то что останется?
в итоге ветка вылилась в полу-флуд. Интересный, но не относящийся к поставленной задаче

"Вы осведомлены о noX более других"
когда посмотрел на IBC, показалась интересной. Прежде всего понравился экранный интерфейс и все организация работы. В последующем интерес падал - все-таки это не та камера, которую хотелось бы :( :
- Windows based (не критично, но настораживает)
- 8-битная внутренняя запись (уж лучше тогда Панас AJ-HPX3000 с 10-битным AVC-I)
- тяжелая и "незграбна" (сорри россияне, есть в украинском слова без эквивалента в русском)
- с работой с исходными noX-RAW поначалу было неясно, а потом уже не выяснял
- нет рапида (для меня - важный момент)
- цена (не сама по себе, а по отношению к возможностям)

так что как раз до выяснения полного workflow дело уже не дошло

#77 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 28 Mar 2008 - 16:37

рапид/цейтрафер, обтюратор


Оптический видоискатель

#78 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Mar 2008 - 18:18

"Оптический видоискатель"
обязательно!
именно для него обтюратор и хочу

#79 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Mar 2008 - 18:52

изначальные требования этой ветки таковы, что сужают диапазон до такой степени, что обсуждать в общем-то нечего.

Я оставил максимально широкие но вменяемые требования - иначе начнем обсуждать традиционные видеокамеры пропихиваемые маркетологами как "камеры для цифровой кинематографии".

А если добавить к этим требованиям еще и то, что яхотел бы видеть в цифровой кинокамере - рапид/цейтрафер, обтюратор - то что останется?
изначальные требования этой ветки таковы, что сужают диапазон до такой степени, что обсуждать в общем-то нечего.

Механический обтюратор - отличная вещь, но пока что он есть только у ARRI D- 20 - электронщики по вполне понятным причинам не желают связываться с механикой. Проблему цейтрафера худо-бедно решает цифровой фотоаппарат.

- цена (не сама по себе, а по отношению к возможностям)

Мне тоже так показалось.

#80 SAN_sey

SAN_sey

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 52 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 09 Apr 2008 - 11:50

Кстати насчет Фантома .... очень интересная камера,да еще и 70 мм оптику можно поставить без переходников,правда скорость рапида падает до 500 к\с

#81 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 09 Apr 2008 - 17:01

SAN_sey
а вы ничего не путаете?

Phantom 65 - 125 fps
Phantom HD - 1000 fps

" 70 мм оптику можно поставить" - а что ктото уже начал продавать кинооптику под неЁ? или вы про фотооптику
у 65 обещают обновить матрицу к концу года, HD очень интересна как спецкамера + со спецсветом

#82 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 13 Apr 2008 - 21:29

а что ктото уже начал продавать кинооптику под неЁ?


Официальный ответ Арри: "а вот хрен вам"

#83 SAN_sey

SAN_sey

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 52 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Apr 2008 - 00:25

SAN_sey
а вы ничего не путаете?

Phantom 65 - 125 fps
Phantom HD - 1000 fps

" 70 мм оптику можно поставить" - а что ктото уже начал продавать кинооптику под неЁ? или вы про фотооптику
у 65 обещают обновить матрицу к концу года, HD очень интересна как спецкамера + со спецсветом

Недавно приезжала Fantom HD в Киев,я принимал участие в съемках,и ребята-инженеры мне показывали - снимаешь Pl-mount,там стоит кашетка на 35 мм,снимаешь кашетку,а там ..... полноразмерная матрица))),повышаешь вольтаж ставишь 70мм маунт и вперед

Hd снимает 1500
А вот 65-125,я немного ошибся))

Сообщение отредактировано SAN_sey: 20 Apr 2008 - 00:25


#84 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 21 Apr 2008 - 11:29

SAN_sey
тоесть там стоит полноразмерная 70мм матрица - с разрешением 4К?
спасиба - позвоню сегодня узнаю

#85 SAN_sey

SAN_sey

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 52 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 21 Apr 2008 - 18:47

Насчет 4К не знаю,но мы снимали 2К и картинка была супер)))

#86 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 22 Apr 2008 - 17:11

свет с камерой приезжал?

аааааааа - я всЁ понял :)
кадр получили 4:3?

Сообщение отредактировано vol_k: 22 Apr 2008 - 17:15


#87 SAN_sey

SAN_sey

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 52 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 26 Apr 2008 - 02:57

Света было много))))))

#88 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Aug 2008 - 18:14

DALSA готовит к выпуску Evolution
надо будет на IBC пощупать


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru