Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
- - - - -

Видео зарисовка


  • Please log in to reply
14 ответов в этой теме

#1 Guest_DaNi_*

Guest_DaNi_*
  • Гости

Отправлено 15 Mar 2008 - 07:47

Порылся в старых своих съемках, и решил собрать маленькую зарисовочку
Монтаж ещё не доведен до конца, т.е. рабочий вариант, буду оч. благодарен за конструктивную критику..
единственное, доснять или переснять возможности на данный момент нету... пытался совместить фрагменты обсалютно с разных мест и снятые в разное время,.... удалось это или нет судить вам...

http://depositfiles.com/files/4127083 25 мегов, вмв, попозже попробую ещё подужать...

Сообщение отредактировано DaNi: 15 Mar 2008 - 16:02


#2 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Mar 2008 - 19:56

Dani,
Сами по себе кадры интересные, но нет по моему формы, единства повествования,
имхово все это выглядит как : "что вижу, то пою", но песня то для слушателей, не только для себя,

может поискать общий контекст и рассказать внятную историю окружяющих предметов,
из поэзию, внутреннее содержание и взаимосвязь?

#3 Guest_DaNi_*

Guest_DaNi_*
  • Гости

Отправлено 15 Mar 2008 - 20:25

угу мне тоже кажется единства не хватает, больше всего кошка выбивает...
первый вариант был весна, осень, зима а дальше чет ночью наколбасил

днем мысля пришла что кошку выбросить нафиг, доснять летний или весенний дождь, людей неск. выразительных планов
а внутренний контекст хочется не взаимосвязь а наоборот противоречие, т.е. лето и дождь-гроза, следом зима и зимнее спокойствие например, следом весеннее оттепель, потом осень и скажем ветер и холод... т.е. противоречия
короче словами не могу передать придеца походу доснимать много чего и переколбасить все..

если же единство делать то тогда это дождь-снег... мне кажется хорошим связующим звеном будет... и людей мало, хочется людей, типа как кадр с бабушкой...

придется урезать елку скорее всего тогда... т.к. елка и предновогоднее настроение праздника это совсем другая тема и кошка точно не в тему с квартирой...

чего не хочется, это банальный показ природы, хочется передать ее настроение....
есть хотябы намеки на это? если есть тогда есть костяк куда можно нанизывать все остальное и выбрасывать лишее, музыку не проблемма если что переподобрать

#4 Глеб

Глеб

    camera man

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 364 Сообщений:

Отправлено 15 Mar 2008 - 21:30

В целом мне понравилось. Но.

Весна,или это осень... где дождь идёт - плоский свет, как только пошли кадры на закате - картинка сразу ожила. Монтаж по крупности хромает - не хватает общих планов.

Вечерние зимние кадры - потрясающе, на мой взгляд передали настроение зимней сказочности, заснеженные ветки - красиво, но опять же маловато общих планов на то количество деталей и крупых.

Кошка, квартира, велосипед - лето - есть ассоциации. Свет тоже характерный. Настроение есть.

Два замечательных кадра где на проводах качаются патроны для лампочек или это такие лампочки и кадр с пакетом - тоже хорошо передаёт наступление "бури".

Не понятны кадр с гор.

Да, людей бы побольше. И чуть подсократить крупные кадры веток.

Сообщение отредактировано Глеб: 15 Mar 2008 - 21:31


#5 Guest_DaNi_*

Guest_DaNi_*
  • Гости

Отправлено 15 Mar 2008 - 21:48

спасибо, все верно, крупняков много, но это архив, общих там мало и они мне не нравятся(хреново их снимал тогда), сам хочу доснять... да и видео в основном снятое из окна квартиры, сильно не разбежишься)))

где дождь в начале идет, там весна, тк почки зеленые набухают, а где снег и голые ветки там зима, плоско смотрится тк через стекло там частично разблюриволось, но вмв кодек всю красоту съел и вместо размытия там квадратики...

Зимой общих планов нету т.к. это кусочек леса в городе, кругом дома машины, цирк и прочая ересь))) надо в лес выбираться когда там снега много, можно вообще чудо снять

Кадры с гор вроде как продолжение бури, тк там было холодно и ветер, но видать не удачное раз резануло, эту часть скорее всего тоже буду менять

веток тож урежу, переборщил

спасибо за советы, буду знать что нужно доснять

п.с. лампочки такие по все москве развешаны в центре))
п.п.с. где кошка кстати зима)) месяц назад снимал, просто солнышко вылезло классное, прикольно что на лето похоже, наверное кошка и велик и соседние кадры с летними ветками тому виной)

Сообщение отредактировано DaNi: 15 Mar 2008 - 21:57


#6 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Mar 2008 - 23:53

Шикарные зимние кадры. Немного бы по цвету пороботать, чтоб не выглядело как видео.

#7 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 16 Mar 2008 - 12:47

DaNi
Поскольку вы как пациент не безнадежны, примите следующую микстурку:
1. Структурирование. Надо привязывать ваше повествование к существующему на этой планете языку. Иначе – марсианские хроники. Ваш «киноязык» может быть редким, понятным лишь небольшому «племени», но хотя бы кому нибудь он должен быть понятен.
Я не уверен в том, что вы сами понимаете фразы вашего кино…
Поэтому вам самим надо разобраться с их внятным построением. Самое простое решение это история года из вашего окна и задача простая сделать это ваше личное окно «бщественным» тоесть чтобы это было как из любого окна, но все мы только в него выглядываем целый год, а вы задержали свое внимание… Почему? Тонкость ответа на этот вопрос и будет темой вашего фильма. И это отсеет лишние возможно и хорошие кадры… А что делать – монтаж дело жестокое.
Так же простое решение это все показать глазами кота. Но не должно быть его глядения в камеру!
По коту вообще все просто и: «Але, монтаж!»
1 план – кот со спины
2 – кошачьи уходящие лапы
3 – кот идет вдоль велика.
4 - Кот смотрит в окно. (боековой крупный план)
5- За окном зима…
Подснимите кота из окна снаружи, общий план дома в разное время года и суток.
Снимете кота с взглядом наверх для монтажа патронов от лампочек, вниз для вехних точек и перехода к событиям внизу…
2. Саундтрэк переделать радикально! Музыки слишком много и она подчас слишком навязчива – на переднем плане. Применяйте интершум и шумы вообще. Эффекты разного звучания той же музыки… Внимательно слушайте именно стык музыки – это вопрос темпа (желательно кратность или близость по темпу) и гармония тональностей..
Вообще – где озвучиваем? В видеоредакторе? Кладем Музычку и нанизываем видео?
Это не ваш случай. У вас явно темпоритм самого кадра расходится с ритмом музыкального сопровождения. Вообще ваш трек это играющий в кинозале слепой тапер… А это сильно бьет по ушам и от того по голове… Склейк плохие по звуку хуже «проходят» чем по видео… Старайтесь чтобы звук был не костылем к вашему фильму, а полноценным синтезом…

И я вас умоляю, уберите половину наездов отъездов трансфокатором это мовитон и настолько разрушающе действует на ритм и смысл повествования… Особенно наезды в никуда…

Вот в таком ключе…
В чем монтируем?

#8 Guest_DaNi_*

Guest_DaNi_*
  • Гости

Отправлено 16 Mar 2008 - 16:47

Согласен про язык, тк в голове что то есть, но это что то еще не оформилось в единое целое - т.е. полноценную идею
Идея с котом и окном понравилась, надо попробовать реализовать.. единственное доснять кота не получится, и кадра где он на окне тоже нету, тк кот и камера в другом городе счас
попробую выкрутится с тем что есть, тк его подсъемок оч. много(кота, а точнее кошки).. смогу переснять где то через месяц..

Насчет звука надо поработать, заметил странную вещь, когда монтируешь без него и выстраеваешь длинну кадра по внутренним ощущениям и потом подкладываешь подходящий трэк, получаются менее навязчивые и более мягкие склейки, чем когда вначале прокладываешь музыку и перкрываешь видеорядом... вот я как раз вторым способом монтировал, а похоже надо было первым...

более сложно будет с кадрами из окна т.к. там же не все из окна и порой из разных окон, придется как то аккуратно делать чтобы этого небыло заметно, это как человек входящий в здание на общем плане в одной стране, а затем крупно подсъемки уже совсем в другом месте))) и зритель не замечает что, что-то не так, забыл как этот "эффект" называется

спасибо за советы)) после них мозг начинает работать и генерировать хоть какие то мысли))))

Монтирую во почти всем но дома в Премьере, хочу на Кат пересесть но на мак бук пока денег не хватает, хакинтош ставить не охота, а авид тяжеловаст для таких легкий проектов

Сообщение отредактировано DaNi: 16 Mar 2008 - 16:50


#9 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 16 Mar 2008 - 22:30

Ощущения правильные, здесь изобретать велосипед не нужно. Именно потому что каждый кадр имеет свой темпоритм и за счет происходящего внутри и зв счет крупности, движения камеры именно поэтому есть свой в чем то неповторимый ритм - это главное отличие постановочного и документального кино. По сути монтаж это пластическое решение как бы не имеющих связи кадров. Найти их внятную взаимосвязь - задача режиссера монтажа (это отдельная профессия... профессия рассказчика истории) Поэтому так трудно монтировать все эти наезды\отъезды ритм которых слишком самостоятелен. Поэтому лучше снять несколько дискретных по крупности панов, чем тянуться трансфокатором... Либо просто снять и так и так...
Что касается идеи или концепции. Иногда достаточно наличия этих понятй лишь для структуры, дабы избегать назидательности и примитива...

По поводу разных окон. Здесь два момента: первый - избегать авторской глухоты - то есть это возможно только для вас разные окна, а для зрителя не вникающего в нюансы ( а вы динною монтажных планов это регулируете, не давая сосредоточится на неточностях и несоответствии) и второе простота решений в виде логичных монтажных последовательностей
Например:
Кот на подоконнике
Кот смотрит в профиль куда то там, но не в другом экстерьере. (Крупный план)
Любые ветки с элементом окна или просто через оконное стекло
Затем можете выходить на улицу и показывать что угодно но это должен быть день одного светового решения и один итот же сезон...
Далее Вы показываете окно снаружи.
Кот смотрит в вечернее окно или просто на фоне вечернего окна. Любые вечерние планы подойдут...
Если кот смотрит явно вниз и вы показали окно верхнего этажа (тут уместен отъезд снятый в несколько дублей на разную скорость) то переход к уличным сценам будет органичен.
Если все это перебивать логичными планами типа ворон или птиц вставлять после взгляда кота будет правильней чем вся эта живность ни с того не с сего типа зарисовок в программе Время для объявления погоды...
По поводу монтажа в Премьере.
Уверяю вас что этот редактор НЕ УМЕЕТ корректно изменять скорость воспроизведения клипа ДВ формата. Поэтому либо, оставаясь на платформе ПС перебирайтесь на Эдиус (что проще происходит) либо переходите на Кат с его потрясающим рапидным плагином в модуле моушена...
Но Кат вещица в себе - придется попотеть...
Из под хака работает нормально судя по отзывам...

#10 Guest_DaNi_*

Guest_DaNi_*
  • Гости

Отправлено 17 Mar 2008 - 03:20

Про трансфокатор полностью согласен, просто как все любители, первый раз столкнувшись с камерой не смог удержаться чтобы его не использовать, и второе иногда всеже трансфокаторные наезд/отъезд более оправданн чем 2-3 плана разной крупности... например первый самый план в этом ролике, выходим из темной комнаты с зловещими решетками в другой мир... причем переход происходит постепенно поэтому эту разницу миров можно уловить(только вот секунду я не додержал план, чтобы наезд остановился)... может я ошибаюсь... в остальном согласен трансфокатором лучше не злоупотреблять...

вот "кота на окне" как раз и не хватает... мысль то я понял...
под эту идею без досъемок этого самого кота, трудно будет смонтировать, тк он у мня где угодно есть только не на окне...
попробую использовать его крупные планы..
хочу дождаться выходного, ночью тяжеловасто монтировать..
про перебивать взглядом классная идея))) нужно будет помучить все же животинку как добирусь до нее, либо попросить выслать почтой вместе с камерой))))

Вообще замедленки не сильно люблю и использую их крайне редко... т.к. без острой необходимости замысла, замедлять что то не хочется...
поэтому премьер мне не сильно вредит в этом
Эдиус как и ликвид не оч. нравятся не знаю почему...
попробую макос все же всунуть, просто говорят он на родном железе лучше работает..
в кате работал, поэтому попотеть придется но не сильно)

Сообщение отредактировано DaNi: 17 Mar 2008 - 03:21


#11 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 17 Mar 2008 - 09:20

я имею в виду то что речь не о замедлении, а об изменении скорости клипов для лучшей состыковки разноритмичных планов... да и часто это нужно чтобы просто протянуть статичный план... А это тем более будет видно, потому что Премьер неправильно складывает поля. Это же иногда надо не для всего клипа, а только дляего хвоста например и стык Премьер сделает видным именно из=за своей особенности работы с ДВ материалом...
Тогда Кат...

#12 Guest_DaNi_*

Guest_DaNi_*
  • Гости

Отправлено 17 Mar 2008 - 13:20

понял, согласен))) буду ставить

Сообщение отредактировано DaNi: 17 Mar 2008 - 19:40


#13 Guest_DaNi_*

Guest_DaNi_*
  • Гости

Отправлено 18 Mar 2008 - 16:47

подумал тут над кошкой, идеей и всем остальным и пришел к такому выводу, что не обязательно делать 100% понятный ролик, понятный он должен быть с точки зрения подачи матерьяла, а с точки зрения содержания мне кажется даже лучше если будет что то непонятное)
т.е. если брать ту же кошку, то это лишь объект через который мы хотим показать окружающий мир и ничего больше, но можно и второй вариант, мы хотим показать кошку как одушивленное существо которое тоже видит мир пусть не совсем так но где то близко как мы... в обоих случаях монтаж и съемка будут отличаться, тк в первом варианте кошка почти не нужна, акцент на мире, на движении времени время идет а мы(как и кошка) вот так вот подходим и смотрим как оно утекает сменяя лето осенью дождь снегом...т.е. достаточно только несколько перебивочных планов кошки...
во втором варианте мы будем переживать в месте с кошкой т.е. она должна как то реагировать на происходящее и кадров с ней нужно гораздо больше в процентном соотношении,
и это будут 2 совершенно разные работы... причем и ту и другую не обязательно разжевывать монтажно... главное правильная структура(в голове)
блин хочу помонтировать))) уже...
если же брать получившийся ролик, то да объеденить не получилось, тк съемки "из окна" совершенно отличаются по по своему настроениею от всех остальных т.е. получилось такая нарезка из нескольких - 1. окно 2. предновогодняя 3. зимния сказка 4. "Мир кошки" 5. Буря 6. Зимнее видео со скал и последнее менее всего стыкуются...
И что то общее есть только для меня, тк я все это снимал в разное время и ассоциируется у меня с какими то событиями в жизни, для стороннего же зрителя пересекающихся моментов в этих нарезках практически нету... вот такой небольшой самоанализ

#14 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 18 Mar 2008 - 19:09

Лев Кулешов - родоначальник киномонтажа как такового своих студентов разбил на три группы и показал каждой разные последовательности одних и тех же планов. В результате на обсуждении выяснилось что три группы видели три разных фильма...
Вот что значит киноязык.
Если им овладеть, прекратив детский лепет, умиляющий только " маму", то можно разговаривать на интересные темы...

#15 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 20 Mar 2008 - 16:04

Посмотрел ваш фильм. Что хочу сказать - интересные планы, есть интересные стыки, но в целом нудно. Нет ритма, а вернее он рванный. Без перемотки смотреть не смог. Видео не всегда привязано к звуку. Вначале несколько напрягли игры с переводом фокуса. И еще - прикупите хороший штатив - у вас несомнено есть талант (пусть это может и громко сказано), но съемка с рук сильно выдает хоумвидео.


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru