HDR Видео!
#1
Отправлено 20 Feb 2008 - 14:51
Фото то понятно там в фотошопе плагин есть который спаивает 3 фотографии с разным уровнем экспозиции
а вот в автэр-эффекте как!? экспозицию то изменить можно а вот как спаять? Может плаг какойни-ть есть? или способами наложения можно сделать)
Вообщем если кто знает поделитесь)
#2
Отправлено 20 Feb 2008 - 17:42
#3
Отправлено 20 Feb 2008 - 17:51
чтобы сделать ХДР фото не обязательно снимать в РАФЕ или с разной экспозицией! достаточно это просто сделать в ручную с помошью курвесов или спопошью системы наложения мультиплей и потом скрин! и все 3 фотки сливаются в фотошоповском ХДР плагине!
с видео можно вссе сделать тоже самое! токо вот как слить воедино? это и был вопрос!
Сообщение отредактировано alexepox: 22 Feb 2008 - 12:34
#4
Отправлено 20 Feb 2008 - 18:14
мда... такого толкования HDR я еще не слышал...
http://forum.videoed...mp;#entry343125
#5
Отправлено 20 Feb 2008 - 19:10
чтобы сделать ХДР фото не обязательно снимать в РАФЕ или с разной экспозицией! достаточно это просто сделать в ручную с помошью курвесов или спопошью системы наложения мультиплей и потом дисплей! и все 3 фотки сливаются в фотошоповском ХДР плагине!
ничего подобного это как раз к настоящему HDR не имеет никакого отношения, для формирования правильного HDR изображения необходимо как минимум 3 фотографии, сделанные с разной выдержкой и чем больше будет таких фоток, как правило это число близкое к пяти-дальше отличий слишком мало, а обработка занимает слишком большое время, тем более широким получается конечный диапазон... более конкретно можно прочитать например здесь: http://prophotos.ru/articles/5465
это про HDR фото
#6
Отправлено 20 Feb 2008 - 19:57
#7
Отправлено 20 Feb 2008 - 21:48
#8
Отправлено 20 Feb 2008 - 23:20
я всего лишь хотел узнать как можно сделать хотя бы так как на фото с обычным ХД видео! а у вас сразу не настоящий - настоящий ! сам знаю что не настоящий я даже написал как я это сделал!
#9
Отправлено 21 Feb 2008 - 13:10
HDR -- по определению съемка несколькими матрицами/или режимами с целью получения для редактирования материала превышающего возможности матрицы.
Все остальное это обычная цветокоррекция -- почитай Маргулиса по фотошопу -- все что у него описано прекрасно работает стандартными средствами в АЕ.
#11
Отправлено 21 Feb 2008 - 14:15
2 alexepox - вопрос в другом: ты во что собрался эту колбасню сохранять? И кто мешает так же спаять в фотошопе по-кадрово?
#12
Отправлено 21 Feb 2008 - 15:05
более того в авторе в effects/utility/ есть HDR правда сам им не пользовался за ненадобностью
#13
Отправлено 21 Feb 2008 - 15:13
_http://research.microsoft.com/vision/InteractiveVisualMediaGroup/HDR/
#14
Отправлено 21 Feb 2008 - 16:59
Кстати пару минут назад звонил знакомый купивший какой-то новый фото-Олипус -- с подбной фичей реализованой аппаратно "Снимал закат - традиционно солнце и небо выставил земля полностью ушла в черное -- нажал кнопочку -- и земля прорисовалась со всеми деталями".
"если сканировать в 3 прохода" -- почему подобие?
проблема же не в пленке == а в матрице сканера которой для снятия деталей в разных по плотности участков пленки надо разные условия освещения давать...
#15
Отправлено 21 Feb 2008 - 17:08
#16
Отправлено 21 Feb 2008 - 17:30
но чесна гваря вааще хз как реально HDR получить на видео...
#17
Отправлено 21 Feb 2008 - 18:14
ЗЫ
Немного про HDRI, что и ДЛЯ ЧЕГО
http;//www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/8515
Сообщение отредактировано jolly_rodger: 21 Feb 2008 - 18:59
#18
Отправлено 21 Feb 2008 - 19:12
Нечего не мешает кроме как сообразить не могу. Там придется ведь какойто скрипт писать ) а ручками как то неохота) думаю буду так сидеть год) чтоб слить минуту видео)1. Ну, допустим, если человек снимает на пленку - то уже можно говорить о жалком подобии HDR, если сканировать в 3 прохода...
2 alexepox - вопрос в другом: ты во что собрался эту колбасню сохранять? И кто мешает так же спаять в фотошопе по-кадрово?
Спасибо! хоть один человек нашелся!))в шопе, собрание HDR'ки проходит скрипом, все действия которого отображаются в хистори, до нажатия последней кнопки ОК она не очищается, можно посмотреть последовательность и попробовать повторить
но чесна гваря вааще хз как реально HDR получить на видео...
#19
Отправлено 21 Feb 2008 - 19:18
#20
Отправлено 21 Feb 2008 - 19:20
И нафига тогда в заголовке писать HDR? если тебе нужна обычна цветокоррекция с разделением по shadows/highlights и причем тут камеры снимающие в некомпрессе ==" формате аналогичном РАФ файлам"?
HDR -- по определению съемка несколькими матрицами/или режимами с целью получения для редактирования материала превышающего возможности матрицы.
Все остальное это обычная цветокоррекция -- почитай Маргулиса по фотошопу -- все что у него описано прекрасно работает стандартными средствами в АЕ.
Георг!) HDR - расшифровывается как высокий динамический диапазон! ( хай динамик рендж)
это динамический диапазон можно расширять многими способами в том числе и тот который я привел в пример!
и все фото полученные этими многочисленными способами будут являться ХДР работами!
(снимок одного кадра по 5 раз с разной экспозицией это всеголишь один из способов и не более того)
да и раф файл это не просто не не компрессия это вообще просто информация полученная матрицей во время съемки)
#21
Отправлено 21 Feb 2008 - 20:25
Никакого HDR -- это не только надо побуквенно переводить, стоит прочитать хоть одну ссылку...
"раф файл это не просто не не компрессия это вообще просто информация полученная матрицей во время съемки"... ага и в чем разница?
#22
Отправлено 21 Feb 2008 - 22:39
Разница в том, что просто не компрессия это информация в виде файла, но сжатая и обработанная процессором фотоаппарата.вюнош горячий в твоем рисунке нет ничего чтобы вышло за пределы диапзона исходной фотографии которую ты мучал.
Никакого HDR -- это не только надо побуквенно переводить, стоит прочитать хоть одну ссылку...
"раф файл это не просто не не компрессия это вообще просто информация полученная матрицей во время съемки"... ага и в чем разница?
А раф формат это не что иное как чистая информация снятая с каждой ячейки матрицы и находящиеся в таком же состоянии в обход процессора камеры) тоесть при обработке раф файла в раф лаборатории мы по сути дела обрабатываем эту инфу вручную вместо процессора фото-камеры.
А насчет снимка! Поясняю. Расширение Д . диапазона ограничивается матрицей я с этим с тобой согласен, но еще больше ограничивает его процессор фото-камеры который при обработке снимка усредняет все значения. И к тому же он фиксирует конечное значение в заданном интервале. ( согласно настройкам камеры).
Так вот при съемке в раф формате у нас есть возможность отображать отдельно свет тень и тд при обработки снимка
как раз то что и является кирпичиками в доме под названием HDR. Я согласен что идеально снимать каждый снимок много раз для получения очень широкого диапазона. Но это не всегда возможно сделать!
По этому и существуют альтернативные способы расширить Д. диапазон не прибегая к сложным съемкам.
#23
Отправлено 21 Feb 2008 - 23:01
все эти способы стары как мир и толку от них немного.По этому и существуют альтернативные способы расширить Д. диапазон не прибегая к сложным съемкам.
А подобие брекеттинга невозможно на видео из-за того же параллакса и много еще чего. Вероятно, когда-то в светлом будущем ситуация изменится.
да, и с каких это пор 'ро' читается как раф?
#24
Отправлено 22 Feb 2008 - 00:24
Возможно, и не в будущем, а уже. Я видел решение на бумаге, мне понравилось, у меня лежит в архиве, но поскольку автор не я, опубликовать не могу.подобие брекеттинга невозможно на видео
#25
Отправлено 22 Feb 2008 - 03:59
А без понтов по сути?
То что матрица фотоаппарата в отличии от трехматричной камеры покрыта шахматкой Байера это ты не знаешь?
То что стандартно для вывода в фотоаппаратах TIFF 8 битный, а с "матрицы" идет 10-12 бит которые исключительно по традиции не выводят в 16 TIFF в курсе?
А что некомпрес тоже не ограничен привычными тебе 8 битами тоже не в курсе?
Про это в мурзилках которые ты не читаешь про в "раф лаборатории" не "просто" написано?
@Расширение Д . диапазона ограничивается матрицей я с этим с тобой согласен, но еще больше ограничивает его процессор фото-камеры который при обработке@
Ага, а значит JPEG помятый как ты написал "в ручную с помошью курвесов" волшебным образом расширяет сознание.. пардон диапазон детали потеряные процессором и убитые JPEG...?
#26
Отправлено 22 Feb 2008 - 11:59
Не надо мне тут из серии "сам дурак" ВЫ Георгий видимо не поняли суть вопроса, и пытаетесь показать что вы читали очень много книжек! Судя по вашему статусу на этом форуме это и так понятно, так что не нужно доказывать это лишний раз.alexepox
А без понтов по сути?
То что матрица фотоаппарата в отличии от трехматричной камеры покрыта шахматкой Байера это ты не знаешь?
То что стандартно для вывода в фотоаппаратах TIFF 8 битный, а с "матрицы" идет 10-12 бит которые исключительно по традиции не выводят в 16 TIFF в курсе?
А что некомпрес тоже не ограничен привычными тебе 8 битами тоже не в курсе?
Про это в мурзилках которые ты не читаешь про в "раф лаборатории" не "просто" написано?
@Расширение Д . диапазона ограничивается матрицей я с этим с тобой согласен, но еще больше ограничивает его процессор фото-камеры который при обработке@
Ага, а значит JPEG помятый как ты написал "в ручную с помошью курвесов" волшебным образом расширяет сознание.. пардон диапазон детали потеряные процессором и убитые JPEG...?
Мне уже ответили тут на мой вопрос без всяких споров. Так что не думаю что стоит продолжать нашу дисскусию дальше!
#27
Отправлено 22 Feb 2008 - 12:30
starscompany, интересно! Это некий механический конструктив, или же люди решили копнуть вглубь матриц(ы)? Второе конечно круто, но маловероятно.
#28
Отправлено 22 Feb 2008 - 12:39
так вот, Gradov_Georg без сомнения прав, прав во всех своих высказываниях.
alexepox на самом деле просто немного запутался в инфе которую получал из разных источников про то что такое HDRI и с чем его едят, и вот именно проблема в том что в разных случаях для разных задач "ест" его каждый по своему, но название и идея остается
немного пройдусь по каждому из вариантов, так как сам наверно только с пол года назад нормально разложил это у себя по полочкам в голове
HDR полученное фотошопом никогда по сути нормальным небыло и не будет по одной простой причине, фотошоп ваапще хреново работает с цветностью превышающей 8 бит, просто закинув в него 32 битную хдрку я даже немогу нормально по мерять уровень яркости в засветах, и ваапще они только с CS серии начали добавлять возможность работать с 16 битами
так вот, HDR из фотошопа это по сути просто стилизация для получения картинки максимально приближенной к тому что фотограф видел взглядом а не то как это восприняла матрица фотоаппарата, потому я и предложил не вникая в подробности пойти по истории скрипта из шопа.
это со стороны фотографии и топик стартера, тоесть то что он хочет получить.
да такой способ получения немного расширит диапазон результируешей фотографии так как она будет нести немного доп инфы из двух других снимков, но это не HDRI в понимании других людей с другими целями, кароче суть в том что просто мы с немного большей увереностью можем потоскать уровни дабы рассмотреть че в тенях
далее, 3д шники, в большинстве случаев используют HDRI исходя из информации яркости хранимой в изображениях с более чем 8 битами на канал, с целью воссоздания освещения того места где была сделана HDRI. очень доступно и понятно можно рассмотреть как понимают такие картинки софтины генерируещие с них свет просто открыв их стандартным максовским (3DSMax) лоадером HDR. он сразу показывает максимальный уровень яркости картинки, и грубо заполняя цветом показывает где на сколько она сильно "светит". это другая сторона медали, тоесть по сути это уже не картинка, а целая сцена с кучей "фонариков" в каждом пикселе и причем каждый светит на свое четкое значение.
а теперь попробуйте фотографу отдать HDR карту освещения 3дшника, а 3дшнику снимок фотографа. вот примерно таже ситуация как и в этой теме и выйдет.
есть еще много целей и способов применения HDRI, но в нашем случае думаю двух примеров хватит, всю инфу спокойно можно нагуглить.
вообщем злобный буратино прав с технической стороны зрения, но никто просто непонял задачу вопрошающего который сам много чего напутал и нагородил..
#29
Отправлено 22 Feb 2008 - 12:57
Я вроде бы не писал о том что ДД можно расширить курвесами! Я писал что можно сделать ХДР фото) а то что вы считаете ХДР фото продуктом съемки с разной выдержкой и тд) то ради бога!Дискуссию продолжать стоит, так как случайный прохожий, интересующийся HDR для видеокамер и соответственно вбив в поиске 'HDR видео' будет читать откровенную охинею о том, что "ДД можно расширить с помощью курвесов". HDR подразумевает брекеттинг. тчк.
starscompany, интересно! Это некий механический конструктив, или же люди решили копнуть вглубь матриц(ы)? Второе конечно круто, но маловероятно.
я так не считаю. Это всего лишь как бы идеальный вариант. И если вы забьете в поиске "урок по созданию HDR фото" то найдете много способов его изготовления!
Я вроде не чего не не путал(( я основывался исключительно из конкретных уроков в инете!) проблема в том что каждый действиетльно воспринимает ХДР по своему для меня это цветовая гамма! и неболее того! А тут все накинулись поправлять меня , учить и доказывать что Я нечего не понимаю))так, граждане, так опять до драки, вроде взрослые цивилизованные дядьки а руками размахались...
так вот, Gradov_Georg без сомнения прав, прав во всех своих высказываниях.
alexepox на самом деле просто немного запутался в инфе которую получал из разных источников про то что такое HDRI и с чем его едят, и вот именно проблема в том что в разных случаях для разных задач "ест" его каждый по своему, но название и идея остается
немного пройдусь по каждому из вариантов, так как сам наверно только с пол года назад нормально разложил это у себя по полочкам в голове
HDR полученное фотошопом никогда по сути нормальным небыло и не будет по одной простой причине, фотошоп ваапще хреново работает с цветностью превышающей 8 бит, просто закинув в него 32 битную хдрку я даже немогу нормально по мерять уровень яркости в засветах, и ваапще они только с CS серии начали добавлять возможность работать с 16 битами
так вот, HDR из фотошопа это по сути просто стилизация для получения картинки максимально приближенной к тому что фотограф видел взглядом а не то как это восприняла матрица фотоаппарата, потому я и предложил не вникая в подробности пойти по истории скрипта из шопа.
это со стороны фотографии и топик стартера, тоесть то что он хочет получить.
да такой способ получения немного расширит диапазон результируешей фотографии так как она будет нести немного доп инфы из двух других снимков, но это не HDRI в понимании других людей с другими целями, кароче суть в том что просто мы с немного большей увереностью можем потоскать уровни дабы рассмотреть че в тенях
далее, 3д шники, в большинстве случаев используют HDRI исходя из информации яркости хранимой в изображениях с более чем 8 битами на канал, с целью воссоздания освещения того места где была сделана HDRI. очень доступно и понятно можно рассмотреть как понимают такие картинки софтины генерируещие с них свет просто открыв их стандартным максовским (3DSMax) лоадером HDR. он сразу показывает максимальный уровень яркости картинки, и грубо заполняя цветом показывает где на сколько она сильно "светит". это другая сторона медали, тоесть по сути это уже не картинка, а целая сцена с кучей "фонариков" в каждом пикселе и причем каждый светит на свое четкое значение.
а теперь попробуйте фотографу отдать HDR карту освещения 3дшника, а 3дшнику снимок фотографа. вот примерно таже ситуация как и в этой теме и выйдет.
есть еще много целей и способов применения HDRI, но в нашем случае думаю двух примеров хватит, всю инфу спокойно можно нагуглить.
вообщем злобный буратино прав с технической стороны зрения, но никто просто непонял задачу вопрошающего который сам много чего напутал и нагородил..
#30
Отправлено 22 Feb 2008 - 13:13
Сообщение отредактировано alexgalagan: 22 Feb 2008 - 13:15
#31
Отправлено 22 Feb 2008 - 13:24
Сообщение отредактировано jolly_rodger: 22 Feb 2008 - 19:18
#32
Отправлено 22 Feb 2008 - 13:29
для меня это цветовая гамма! и неболее того!
потому и накинулись, что вы сразу не пояснили
#33
Отправлено 22 Feb 2008 - 14:40
проблема в том что каждый действиетльно воспринимает ХДР по своему для меня это цветовая гамма
Проблема в том что лично для тебя это ярлык фефекта который ты увидел на картинке. А не то что под ним подразумевается теми кто первым применил эту абривиатуру и собрал технологию.
Тоже самое с RAW -- повесил ярлык "просто данные" и суешь куда не попало.
Гамма это -- как отобразить на устройстве с низким ДД информацию с источника с большим... вытащив детали из конкретной части диапазона за счет других частей диапазона -- это "курвы" и раздельное регулирование shadows/highlights
И препресс при печати тоже с ним работает под другим названием уже давным давно... ибо печатный станок имеет свои ограничения...
И в звуке компрессор/экспандер в звуке для радио и винила СД и ДВД делают тоже самое...
И перегон с пленки для ТВ чуть меньше в историческом масшатабе но тоже уже очень давно...
====
HDR же -- как отдельное название первый раз появлиось выяснилось основное различие цифровых камер и фотопринтеров от пленочной технологии... оттуда появилось собирание фотографий снятых с разной экспозицией...
HDRi -- под этим названием получил новый попсовый толчек когда выяснилось что компы и видеокарты в геймах и Макс (как инструмент разработки) способны считать изображение с большей точностью, чем выводят видео карты на монитор == появился вопрос а если дать пользователю возможность самому выбирать гамму -- то при стандартные 8 бит он больше деталей в свете и тенях не увидит будет спошная заливка либо черным либо белым -- а если движек считает с большей дискретностью -- то приводя к стандартному выводу таки может за счет предпочтительной ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ потери деталей в одной части видеть еще и детали в других частях диапазона.
А если еще добавить имитацию задерже человеческой адаптации к смене освещенности == то вообще игровая бомба получается...
Что касается ПРО расчетов трехмерки для кино то они тем более хотят иметь запас для цветокоррекции освещенности ИСКУССТВЕННЫХ объектов теоретически даже больший чем у пленки... в том числе облегчающий совмещение в реальных и искусственных объектов в финальной копии...
Оба пункта последних пункта расписаны в ссылке на fcenter...
HDR - это просто модель передачи информации об изображении с большим динамическим диапазоном, отличная от битмэп (занимает меньше места). Не более того.
ну логарифмические форматы хранения картинок использовались и до появления этой абревиатуры, верно?
#34
Отправлено 22 Feb 2008 - 17:31
Сообщение отредактировано alexgalagan: 22 Feb 2008 - 17:41
#35
Отправлено 22 Feb 2008 - 19:31
#36
Отправлено 22 Feb 2008 - 20:11
#37
Отправлено 22 Feb 2008 - 20:53
http://www.mediachan.../redynamix.html
перспективные такие движки:
Dramatic Light Radius
Dramatic Light Strenght
#38
Отправлено 18 Sep 2009 - 18:23
#39
Отправлено 18 Sep 2009 - 20:44
А ну да а если есть такой видео в формете HDR тоже в полне возможно,если есть камеры которые снимают в формате ХДР
А ну да ты знаешь такую камеру? или нет?
,есть некоторые утилиты кторые экспортируют кадры видео в картинки и есть такая прграма не фотоматикс а DynamicPhoto
Ветку неАсилил да? Еще раз разницу между "фефектом HDR" и HDR еще раз надо тыкнуть?
Да DynamicPhoto в отличии от предшественника описаного выше УЖЕ МОЖЕТ "Create HDR from multiple files" только где ж их взять?
А ты ведь разницу между этим и "Pseud-HDR from a single RAW or JPG file" понял или нет?
вот и увидите HDR видео
--What is HDR Timelapse?
To the best of our knowlege, this is the first real world high dynamic range video. Utilizing a computer controlled camera, motion control mechanics and HDR software, we have perfected a method that results in true 32-bit radiance frame sequences. HDR is not new as computer generated imagery professionals have been producing 32-bit video for years now but, video sensors that can capture dynamic range exceeding 12 stops are still in their research and development stages. By capturing clusters of multiple exposure levels (brackets) at timed intervals (timelapse) and batch processing the clusters into single HDR radiance frames we are exploring a transitional high dynamic range video solution.
Перевести способен? Ограничения на то где и что так можно снять видишь? От "видео" там только результат -- Timelapse или zeitraffer -- фактически фотографирование... Там HDR реализуется без проблем...
#40
Отправлено 19 Sep 2009 - 03:46
Ну а таймлапсы с брекетингом на сколько хочешь стопов (вернее, на сколько есть) делаются на кеноновских мыльницах уже сейчас при посредстве CHDK.
#41
Отправлено 26 Sep 2009 - 12:03
http://magazine.crea...uture-of-pixels
Panavision Imaging разработали сенсор DynaMax-35, где каждый пиксель состоит из 6 красных, 6 зеленых и 6 синих фотосайтов, специально заточенный под HDR видео, чтобы экспонировать один и тот же кадр трижды с разной экспозицией одновременно.
#42
Отправлено 27 Sep 2009 - 10:00
#43
Отправлено 28 Sep 2009 - 16:09
#44
Отправлено 12 Feb 2010 - 07:07
#45
Отправлено 18 Oct 2011 - 16:44
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей