Ковыряем New Sony PMW-EX1
#1
Отправлено 20 Feb 2008 - 13:14
Пару дней поковыряюсь, а затем поделюсь впечатлениями, если кому интересно.
В комплекте:
- камера с объективом и встроенным микрофоном, но без пушки ,
- карточка SxS на 8 Гб,
- модный аккумулятор BP-U30, к сожалению NP-аккумулятор туда уже не поставишь ,
- заряное устройство, но почему-то японцы забыли укомплектовать его сетевым шнуром ,
- шнуры, драйверы для Windows и Macintosh,
- инструкции на английском языке (кое-что выложил здесь, примерно 4Мб).
Задавайте вопросы, мы с коллегами попробуем на них ответить.
#2
Отправлено 20 Feb 2008 - 13:56
#3
Отправлено 20 Feb 2008 - 14:20
Есть желание устроить некое мероприятие по "глазками глядению - ручками троганию" сего девайса.
Так что если имеется интерес - дайте знать.
До этого мероприятия снимем тестовые материалы, в т.ч. по возможности Stress test'ы в сложных тяжелых условиях.
Плюс для сравнения - HVX200, V1 и чтонить 2/3-дюймовое.
Простотр на мониторах Panasonic BT-LH1700/2600 и на HD проекторе.
Если у кого-то есть конкретные пожелания и идеи по съемке тестов - предложения приветствуются.
#5
Отправлено 20 Feb 2008 - 16:08
оператор есть
свет есть
таблицы (не все) есть
"повторить этот тест "
ну это классика
это - типовой тест, не учитывающий особенности форматов записи
помимо, собсно, разрешения, динамического диапазона, чувствительности и т.д. интересны режимы, на которых кодек "умирает" (точнее, момент начала "смерти") - для МПЕГ2 - частые фотовспышки, дискотека, быстрые мелкие детали...
возможно у кого-то есть идеи, как это проще и эффективнее сделать
у нас их тоже есть, но чужим умом грех не попользоваться
т.е. главный вопрос, как, не оплачивая фейрверк и аренду ночного клуба, наиболее простым способом снять трудный для компрессии материал?
Сообщение отредактировано beefeater: 20 Feb 2008 - 16:19
#6
Отправлено 20 Feb 2008 - 16:12
#7
Отправлено 20 Feb 2008 - 16:14
#8
Отправлено 20 Feb 2008 - 16:44
да.....в наше время в ночные клубы с такими камерами ходить не стоитпомимо, собсно, разрешения, динамического диапазона, чувствительности и т.д. интересны режимы, на которых кодек "умирает" (точнее, момент начала "смерти") - для МПЕГ2 - частые фотовспышки, дискотека, быстрые мелкие детали...
имхо можно просто вспышку прямо в объектив зарядить, а лучше две - чтобы имитацию стробоскопа сделать
#9
Отправлено 20 Feb 2008 - 16:49
отож
осбенно, когда она не одна, а целая линейка для сравнительного теста
"А почем она у вас будет?"
сейчас у нас цена на нее $9000
"А результаты планируете осветить на форуме?"
осветить - да
что касается материалов, тут сложнее, еще думаем
в общем главная идея такая:
1. снимаем тест
2. делаем фильм
3. материалы теста и фильм пишем на DVD-ROM
(файлы без всякого авторинга ДВД)
4. устраиваем что-то типа семинара с возможностью личного посмотреть-потрогать-поснимать
5. раздаем на семинаре подготовленные материалы
это в идеале - реальность, как известно, вносит коррективы
Сообщение отредактировано beefeater: 20 Feb 2008 - 17:10
#10
Отправлено 20 Feb 2008 - 16:56
Я думаю разрешение, ДД, чувствительность, хроматика тоже не стоит оставлять без внимания. А на счёт артефактов, можно, если есть возможность взять у кого-то стробоскоп и протестить на разной частоте его мерцания, направляя его в камеру и на фон."повторить этот тест "
ну это классика
это - типовой тест, не учитывающий особенности форматов записи
помимо, собсно, разрешения, динамического диапазона, чувствительности и т.д. интересны режимы, на которых кодек "умирает" (точнее, момент начала "смерти") - для МПЕГ2 - частые фотовспышки, дискотека, быстрые мелкие детали...
#11
Отправлено 20 Feb 2008 - 17:11
ни в коем случае
стандартный тест с приборным контролем - обязательно, это основа
плюс stress test
плюс эргономика
плюс регулировки и настройки
плюс тест возможных проблем с КМОП матрицами
#12
Отправлено 20 Feb 2008 - 17:12
Что это за фильм?2. делаем фильм
Семинар платный? Такие семинары нельзя пропускать.
Сообщение отредактировано dsa-1: 20 Feb 2008 - 17:14
#13
Отправлено 20 Feb 2008 - 17:25
дык, простой фильм - нарезка из тестов с добавками других камер (для привязки/сравнения) плюс общая инфа по камере. Возможно, дополнительно, по менюшкам-настройкам и эргономика и особенности применения
"Семинар платный?"
хотелось бы бесплатный
а там, как сложится
#14
Отправлено 20 Feb 2008 - 17:57
#15
Отправлено 20 Feb 2008 - 18:25
это в идеале - реальность, как известно, вносит коррективы
Ага ... и вносить их я начинаю прямо сейчас
Александр Владимирович, давайте пока не будем создавать ажиотаж, что бы нас чего доброго не поперли из форума за рекламу и прочий флуд: тестов еще нет а постингов уже на две страницы
Второе: никаких камер в линейку без особой необходимости я пока ставить не планирую, может случиться, что сравнивать особо-то и нечего
Третье: что-либо снятое - постараюсь вываливать на рапиду, что же касается семинаров и прочего - давайте дождемся для начала предмета "семинарения" , а то уже все - столица переехжает в Нью-Васюки
А теперь по существу. После того как несколько минут покрутил камеру в руках, первые впечатления следующие:
Что понравилось.
- Макро режим на объективе. Рабочая аналогия макро-кольца, как на съемной оптике.
- Функция "Peaking". Как оператор - я просто в восторге. Кнопка дает возможность идеальной фокусировки даже без применения "Expanded Focus".
- Очень удобное кольцо фокусировки. Изменение глубины и ход кольца аналогично как на съемных линзах.
- Дырка 1.9 постоянна при различных положениях трансфокатора!!!
- Трасфокатор поворачивается на 90 градусов. Удобно снимать уперев камеру в пузо .
- Цветной дисплей оригинально прячется под встроенный микрофон.
- Собственно матрица - 1/2 дюйма!!!
- Интересная функция "Lens Info", показывает расстояние до фокусируемого объекта. Нафиг нужно ... не знаю
- А вот "Bright Info" - действительно полезная "фишка" - показывает в процентах освещенность в зоне маркера!!!
- В "Battery Info" теперь видно не только степень заряда аккумулятора, но и его емкость, дату изготовления и количество зарядок!!!
- "Зебру" можно настроить на пересвет 107%
- Более того - одновременно можно на экране наблюдать 2 "зебры"!!!
- Ну и конечно же HD SDI выход с даун конвертером!!!
Что не понравилось.
- Функция "Peaking" никаким образом не дает знать о своем активном/неактивном состоянии. Только крутить фокус и проверять.
- "Peaking" не работает совместно с "Expanded Focus", но это, наверное, и не обязательно.
- Камера не сбалансирована!!! Очень круто валит в лево. Просто не приятно!!! Но, тем не менее, можно извращенно упирать ее в плечо.
- Съемка в стандартном разрешении не поддерживается.
- Оптика не съемная.
Но это пока первые впечатления. Как камера снимает с переменной частотой кадров, как рассыпается картинка на пиксели в динамике, как ведут себя гамма-кривые и проче буду смотреть завтра и информировать вас помере готовности. Также, по мере благополучного кепчуринга, постараюсь учесть ваши пожелания и выложить интересные скриншотики и короткие ролики с описанием рабочего процесса на Apple Macintosh.
#16
Отправлено 20 Feb 2008 - 18:56
будем
"никаких камер в линейку без особой необходимости я пока ставить не планирую"
"что же касается семинаров и прочего"
приказ написать?
сорри за и внутренние разборки "на людях"
для всех - Семинар будет (если будет достаточно желающих прийти),
когда - пока не известно, работы надо провести много
#17
Отправлено 20 Feb 2008 - 22:27
Не правда, светосила падает на полный стоп, Сони хотели "обмануть" ...
Проверьте свою на виньетирование, много американских нужно было отправлять на Сони для доводки.
Снимать будете в синегамме?, на обычном пресете, похоже что картинка "безцветно убитая"
Сравните с Canon H1, если есть возможность, Панасоник она убирает однозначно, были уже тесты на dvinfo.net
Проверьте на абберацию, в разных положениях зума ( видел проблемы на полном зуме)
Хочу себе поиметь ЕХ1, но пока останавливают спорные моменты, из того что видел в тестах.
Когда думаете приступить к тестам?
#18
Отправлено 20 Feb 2008 - 22:38
Нажмите кнопку "release", поверните вверх ручку, и камера сбалансируется как надо....- Камера не сбалансирована!!! Очень круто валит в лево. Просто не приятно!!! Но, тем не менее, можно извращенно упирать ее в плечо....
У кого бы узнать это поточнее? Я, когда крутил ее на выставке, изменения полностью открытой диафрагмы при максимальном зуммировании не заметил....Не правда, светосила падает на полный стоп, Сони хотели "обмануть" ...
Подвох?
#19
Отправлено 20 Feb 2008 - 23:32
при чем тут регулировка грипа? Речь о том, что грип находится далеко в стороне от центра тяжести камеры и если держать ее одной рукой она валится влево, т.к. камера не опирается на руку а висит в воздухе. Да, можно затянуть ремень грипа, но все равно неудобно - руку приходится выворачивать.
продольная балансировка хорошая - не валит ни вперед ни назад
"изменения ... не заметил"
"Подвох?"
посмотрим - тщательно, с пристрастием и приборами
"Снимать будете в синегамме?"
и в ней тоже (во всех режимах будем)
"Сравните с Canon H1, если есть возможность"
пока нет
"Панасоник она убирает однозначно"
ну, я бы пока так однозначно не заявлял
вот, если на 35Мбс не будет "сыпаться", то, видимо, соглашусь
"Когда думаете приступить к тестам?"
поскольку уже конец недели, то уже на следующей неделе приступим основательно
Сообщение отредактировано beefeater: 20 Feb 2008 - 23:40
#20
Отправлено 21 Feb 2008 - 01:17
@- Интересная функция "Lens Info", показывает расстояние до фокусируемого объекта. Нафиг нужно ... не знаю @ на посте полезная штука
#21
Отправлено 21 Feb 2008 - 03:19
http://www.dvinfo.ne...ht=Ex1 constant
на 32мм теряет 0.5...и на 81.2мм полный стоп.
Проверьте, на 81.2 закройте диафрагму на 2.8, затем откройте 1.9, Яркость изменилась?
По зебре или "Brightness Display"
#22
Отправлено 21 Feb 2008 - 10:33
Попробуйте примерятся насколько возможно установить на нее какой-то плечевой упор, что бы было типа как в Кэнонах XL и снимать в этом случае по экрану.
#23
Отправлено 21 Feb 2008 - 13:09
ну, лично я любую, даже совсем маленькую камеру, держу двумя руками
но это дела не меняет
Камера по классу - портативная? Портативная
Портативными камерами снимают с одной руки? Снимают
Насколько это необходимо? Ну, бывает, что необходимо.
Мы ставим "диагноз" а уж насколько это критично, решает каждый сам
Сообщение отредактировано beefeater: 21 Feb 2008 - 13:10
#24
Отправлено 21 Feb 2008 - 13:39
#25
Отправлено 21 Feb 2008 - 13:45
Еще об эргономике
очень не понравился ползунковый выключатель питания / переключатель режима
глубоко утоплен (это хорошо), но четко его "прихватить" (прижать) и переключиться в режим камеры или в режим "медиа" не получается а при выключении "проскакиваешь" на другую сторону, т.е. не из "камера" в "выкл" а из "камера" через "выкл" в "медиа"
для четкой работы с ним надо обязательно ноготь в риску на ползунке помещать (палец по ползунку просто скользит)
это не придирки - это, опять-таки "диагноз", констатация факта
Сообщение отредактировано beefeater: 21 Feb 2008 - 13:54
#26
Отправлено 21 Feb 2008 - 13:55
#27
Отправлено 21 Feb 2008 - 13:58
Да и еще вопрос, какая монтажка поддерживает формат записи этой камеры?
Сообщение отредактировано ArtGravity: 21 Feb 2008 - 14:02
#29
Отправлено 21 Feb 2008 - 15:10
Вот в таком горизонтально положении грипа она и перекашивает. Достаточно поднять вверх на 45 градусов, и можно снимать одной рукой....при чем тут регулировка грипа? Речь о том, что грип находится далеко в стороне от центра тяжести камеры и если держать ее одной рукой она валится влево, т.к. камера не опирается на руку а висит в воздухе. Да, можно затянуть ремень грипа, но все равно неудобно - руку приходится выворачивать....
Не знаю как это с центром тяжести объяснить (наверное, грип не совсем перепендикулярен оси камеры, или какое-то смещение происходит), но я это пробовал на выставке. Японцы подсказали.
Попробуйте.
Сообщение отредактировано andryan: 21 Feb 2008 - 16:09
#30
Отправлено 21 Feb 2008 - 15:33
(не на 45 а на 90 градусов)
в этом положении грипа тоже тянет влево (физика осталась таже) но при таком положении грипа он работает как "пистолетная рукоятка". Т.е. камеру можно держать ровно за счет появившегося рычага у грипа.
Сообщение отредактировано beefeater: 21 Feb 2008 - 17:22
#31
Отправлено 21 Feb 2008 - 15:49
#32
Отправлено 21 Feb 2008 - 16:19
Эргономика очень важна при выборе покупки. Для меня она критична.
Главное, что можно....Т.е. камеру можно держать ровно за счет появившегося рычага у грипа.
#33
Отправлено 21 Feb 2008 - 17:02
тестов (наших) пока все равно нет
а как сказал предыдущий оратор - "эргономика очень важна"
не только про как держать, но и про кнопочки-переключатели-регуляторы тоже напишем
кто-то писал про люфт зума - имеет место быть небольшой (в ручном режиме), но меньше, чем у сменных больших объективов
еще по объективу - на длинном зуме - хроматические аберрации очень заметны
на коротком зуме все отлично в этом плане
#34
Отправлено 21 Feb 2008 - 18:40
"- Дырка 1.9 постоянна при различных положениях трансфокатора!!!"
Не правда, светосила падает на полный стоп, Сони хотели "обмануть" ...
И действительно, при максимальном зуме оказалось, что прирост яркости в промежутке от 1.9 до 2.4 ... как бы это сказать ... waveform хоть и показывает какое-то микроскопическое изменение, но визуально этого не видно, в отличии от минимального зума. Иными словами, при окрытой дырке 1.9 во время зумирования сохраняется только индикация на дисплее, но не светосила, которая падает примерно на полный стоп в крайнем положении трансфокатора
Второе. Подружить PowerMac G5 и камеру по FireWire и со штатным вьювером не удалось буду пробовать Intel Mac
Третье. Файловую структуру, увидел только подключившись по USB.
причем это только два пятнадцатисекундных shot'а, и, как уже ранее писалось, файлы.MP4 открываются только VLC-шкой и прямым импортом в FinalCut 6.0.2 не затягиваются
Четвертое. Очень не терпелось посмотреть хроматические аберрации при различном положении трансфокатора. Поэтому снял на скорую руку две картинки в HQ 1920x1080 50i ...
... с минимально возможным зумом (Z29). Можно было бы попробовать снять и в положении Z0, но у нас не оказалось такой большой испытательной таблицы (максимальная была формата А3).
... и с максимальным (Z99)
... комментарии, я так думаю, излишни ...
Надеюсь, завтра руки дойдут поснимать что-то в темноте, на улице и "попыхать" вспышками.
Сообщение отредактировано Mikhail Verpatov: 21 Feb 2008 - 18:43
#35
Отправлено 21 Feb 2008 - 18:59
Ну это уже жульничество со стороны Сони, с этой индикацией!...Иными словами, при окрытой дырке 1.9 во время зумирования сохраняется только индикация на дисплее, но не светосила, которая падает примерно на полный стоп в крайнем положении трансфокатора ..
А я еще удивился, х14 крат с постоянной светосилой должны стоить как 20 таких камер
#36
Отправлено 21 Feb 2008 - 19:08
им надо было просто при полностью открытой диафрагме писать не "1.9" а "OPEN" и все были бы довольны
а как быть с "большими" сменными объективами? У них ведь светосила тоже падает при наезде, даже у самых крутых. А на кольце диафрагмы какие цифры были написаны, такие и остались , т.е на кольце читаем 1.8 а в реале например 2.8
#37
Отправлено 21 Feb 2008 - 19:17
А объективы у меня для фото есть, с постоянной светосилой. Так там при х3 стоимость под 2k$. Я и удивился поэтому.
Сообщение отредактировано andryan: 21 Feb 2008 - 19:20
#38
Отправлено 21 Feb 2008 - 19:45
ну, на трехкратном объективе обеспечить постоянную светосилу - не проблема.
а "честность" соблюсти не проблема - ограничить зум точкой начала рэмпинга и все дела. Но, думаю 99% захотят побольше кратности, пусть и с нечестной индикацией.
HD объектив без рэмпинга и дышащего фокуса? да без проблем - Angenieux Optimo 12x9.7
постоянная f/1.4 на всем зуме всего за 65 тысяч евро
дорого?
самый дешевый из известных мне "честных" видео HD-объективов - Angenieux T19x7.3BSMD HD-e за 13600 - у него просто есть функция включения ограничения зума по рэмпингу. В этом режиме он из 19-кратного превращается в 14-кратный.
как всегда -чудес не бывает. Во всяком случае, дешевых чудес.
Сообщение отредактировано beefeater: 21 Feb 2008 - 19:50
#39
Отправлено 21 Feb 2008 - 20:22
http://www.angenieux...p?rub=40&art=40
вес 11 kg - 24 lbs, у меня гантели по 12, тяжеловаты !
был уверен что на пoлностью ручном Хl х14 Canon апертура F 1.6 на wide и F 1.7 на полном теле, у мена она есть... даже не тестировал : )
http://cgi.ebay.com/...8021410104a5514
#40
Отправлено 21 Feb 2008 - 20:59
это не ramp, это f/1.4 видушное ИЛИ T1.6 киношное
"на пoлностью ручном Хl х14 Canon апертура F 1.6 на wide и F 1.7 на полном теле"
нуууу, XL-вские объективы рассматривать...
они не то что HD, даже SD с натяжкой
#41
Отправлено 21 Feb 2008 - 21:22
но лучше чем стандартный H1 х20 HD, по цветопередаче , по CA одинаковый...
ИНтересно, что многие HD и в 2/3 не однозначно лучше чем SD, есть плюсы и минусы, говоря о Canon.
#42
Отправлено 21 Feb 2008 - 21:32
это смотря какие
дешевые серии KJ по сути являются улучшенными SD объективами (заменили 1-2 сферических линз на асферику и сделали более сложное покрытие линз)
да и полноценные HD от Brodcast объективов не очень далеко ушли - так там и цены не сильно отличаются (и те и те очень дорогие)
"говоря о Canon"
у Фуджинон почти та же история
#43
Отправлено 22 Feb 2008 - 17:09
- Снято в полной темноте без дополнительного освещения.
- HQ 1920x1080 50i
- Pictures Profile OFF
- Zoom Z90
- Iris F2.4
- Gain 0dB
- Shutter OFF
- WB Preset 3200
Очень не понравилась граница контуров (на подсвечниках) и аберрация.
Пробовал "пролечить" картинку при помощи Pictures Profile ... ее можно изменить радикально, но лучше она от этого не становится.
Перестановка штатива и изменение фокусного рассояния, также счаться не добавили.
Видео в полном разрешении можно скачать тут (10 сек, размер файла примерно 47Мб).
#44 Guest_DaNi_*
Отправлено 22 Feb 2008 - 19:34
граница контуров вполне возможно что перешарп, попробуй нати в настройках камеры резкость и чуть уменьшить её, а наиболее заметно на светлых объектах тк на тёмных перешарп сливается с фоном и по глазу не бьёт..Очень не понравилась граница контуров (на подсвечниках) и аберрация.
#45
Отправлено 22 Feb 2008 - 19:38
А вот неправда ваша я же говорил, что Pictures Profile перекрутил наизнанку.... попробуй нати в настройках камеры резкость и чуть уменьшить её ...
Контур начинает "уходить", когда детализация выкручивается на -30, но на это "мыло" уже смотреть не возможно.
#46 Guest_DaNi_*
Отправлено 22 Feb 2008 - 19:40
ой как то мимо глаз про пикчер профиль пролетело))) точнее думал что это уже после вгона лечилосьА вот неправда ваша я же говорил, что Pictures Profile перекрутил наизнанку.
Контур начинает "уходить", когда детализация выкручивается на -30, но на это "мыло" уже смотреть не возможно.
Сообщение отредактировано DaNi: 22 Feb 2008 - 19:42
#47
Отправлено 22 Feb 2008 - 20:12
ну а что удивительного, типичная сониевская 'мулька'. повбЫвав бЫОчень не понравилась граница контуров
#48
Отправлено 22 Feb 2008 - 20:49
#49
Отправлено 22 Feb 2008 - 21:00
скорее уж, в этом случае, фуджиноновская - типа большие спецы по бюджетным HD объективам.
сначала для JVC сделали "заглушку" с хроматическими аберрациями. А теперь и для Сони.
(Кэнон тоже не лучше, а других просто нет)
ну и к фуджиноновской аберрации добавляется сониевская коррекция контуров
"А мне нравится."
то, как Михаил сцену выстроил?
#50
Отправлено 23 Feb 2008 - 13:45
Сегодня немного побаловался вот с таким натюрмортом:
...
Очень не понравилась граница контуров (на подсвечниках) и аберрация.
Пробовал "пролечить" картинку при помощи Pictures Profile ... ее можно изменить радикально, но лучше она от этого не становится.
Перестановка штатива и изменение фокусного рассояния, также счаться не добавили.
Видео в полном разрешении можно скачать тут (10 сек, размер файла примерно 47Мб).
Может станет лучше, если убрать резкость? Резкость это, вроде, гарантированный шарпинг.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей