291 ответов в этой теме

[zeonmaster]

так фотики ведь работают не непрерывно, а дискретно - сфоткал и отдыхай.. а ежёли видеорежим, то или это КМОП, или жуткий алгоритм считывания через три пикселя - остальные отключаются дабы не перегревать матрицу.. тот же LIVE VIEW в основном реализован на КМОП - на ПЗС не слыхивал про реальный просмотр! так что тут принципиальное различие в специфике работы - ФОТО и ВИДЕО.

[Дмитрий Ищенко]

А кто знает, что можна придумать к нему для дублирования карточки? (вопрос родился сумбурный, но всё же)

[mval]

А зачем придумывать? Все придумано давно, только кое что пока не реализовано в виде товарных девайсов. Запись на флешку на порядки надежнее записи на кассету, нужно просто не экономить и покупать быстрые флешки и иметь в запасе. Внешних рекордеров, пишущих AVC пока нет, думается, что когда появятся (с USB интерфейсом) - тогда наверное все будет. Еще вариант - хватать с HDMI и жать в формат рекордера - такие скоро будут, причем вариант может быть приятным в смысле какчества, но думается, что цена не понравится. Ну не та камерка, с которой некомпресс хватать нужно, а если требуется надежность и невысокая степень компрессии - так есть 170 - 200 камеры - практически полный аналог по оптике, но с записью на P2 карты в правильном (с точки зрения дальнейшей обработки) формате. Да и подключить внешний винт там через 1394 не проблема.

Сообщение отредактировано mval: 08 Feb 2009 - 12:44

[alexgrig]

отчасти , но не хочется создавать новую ветку-

кто-нибудь достоверно знает- планируется ли какой-либо конторой (не тока Панасом) бытовые камеры с 720-50/60р,
или хотя бы до 2500-3000 баксов?
или же 154ой нет и не будет альтернативы?
Причина отсутствия сего формата, как я понимаю, чисто маркетинговая?

И второй вопрос-тоже самое касательно AVC-intra-в сегменте до 3000 нереально ждать?

[beefeater]

"AVC-intra-в сегменте до 3000 нереально ждать?"
нереально
счастье будет если даже будет что-то до 10 000

[mval]

AVCI на данный момент - это P2 без вариантов, т.к. SD такой поток не протащит. (подразумевается конечно 100Мбитный вариант, т.к. 50Мбит АVCI существенного реимущества перед AVCHD не даст, разве что цветность 4:2:2, а в остальном - так еще и проиграет). P2 самые младшие - уже 6 кбаксов, и на данный момент панас AVCI даже в 500ку не ставит (и правильно, ибо при таком исходном какчестве и DVCPROHD за глаза), AVCI актуален, когда требуется кровь из носу передать полное HD разрешение при 10 битной дискретизации, а для этого нужны матрицы слегка другого уровня, чем 1/3" CCD. Вот запустят новый завод - может и актуально станет. Насчет непанасовых камер 720p - прям рядом веточка, правда все равно не 2.5кбакса

[Игорь Прокофьев]

т.к. SD такой поток не протащит. (подразумевается конечно 100Мбитный вариант, т.к. 50Мбит АVCI существенного реимущества перед AVCHD не даст, разве что цветность 4:2:2, а в остальном - так еще и проиграет).

CompactFlash карты современные без проблем потащат. Да и реальная производительность SD карт уже близка к 100мбит/с.

[alexgrig]

Печально насчет 720р
Гдеж это любителю бедному пять тыщ баксов найти?.. блин...

[beefeater]

"CompactFlash карты современные без проблем потащат"
по записи, а не по чтению?
при любых условиях?
т.е. при любом заполнении, при любой фрагментации, при любой температуре?

[Игорь Прокофьев]

по записи, а не по чтению?
при любых условиях?
т.е. при любом заполнении, при любой фрагментации, при любой температуре?

По записи, с 2.5-х кратным где-то запасом. Если писать достаточно большими блоками (с чем при записи видео никаких проблем быть не должно), все остальные факторы существенного влияния не окажут, имхо.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 09 Feb 2009 - 20:25

[mval]

У CF скорость записи с запасом - гарантированная МИНИМАЛЬНАЯ? Это кто - то проверял? Может быть вы сможете сдать флешку, которая пишет в среднем со скоростью 25 Мб/с, но имеет провалы до 8 в некоторых местах? Даже если бы и так, для SD старший класс пока 6, т.е. гарантированная скорость записи 6Мбайт/с. Больше - может быть, но уже никто не гарантирует, соответственно претензии предъявить некому. С вероятностью 99% проблемы появятся, хотя возможно не сразу, через некоторое время (скажем через пару месяцев жизни флешки). Панасу это надо?

[beefeater]

"Панасу это надо?"
Ну да. Все считают, что Панас и Сони свои P2 и SxS придумали исключительно для того, чтобы "срубить бабок по-легкому"

[mval]

Ну для соньки это скорее задел на будущее, чем необходимость - скорости там всеже не те, вот когда что - то под сотню Мбит/с сляпают - тогда окупится. Да и панасу теперь уже стремно на новый формат переходить, ибо сонька застолбила, хотя года через три - четыре придется - PCMCI уже практичеси вымер.

[Игорь Прокофьев]

Это кто - то проверял?

http://www.ixbt.com/...st-p36-cf.shtml

При этом в ряде случаев скорость упирается в USB интерфейс, а не в ограничение собственно карты. А если в "некоторых местах провалы" (что врядли на мой взгляд), так можно буфер побольше поставить в камеру. Кстати P2 карты состоят из обычных SD карт. И если бы у какой-то SD карты были бы провалы, то она бы тормозила всю систему.

"Панасу это надо?"
Ну да. Все считают, что Панас и Сони свои P2 и SxS придумали исключительно для того, чтобы "срубить бабок по-легкому"

P2 придумали достаточно давно. Тогда это было актуально.
При этом P2 карты стоят сейчас абсолютно не адекватных денег по сравнению с другими картами.

Кстати уже аннонсирована SDXC спецификация для SD карт со скоростью интерфейса в 104Мбайт/с. Посмотрим какие там будут сертифицированные скорости.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 10 Feb 2009 - 12:31

[beefeater]

"P2 придумали достаточно давно"
а SxS ?

"Кстати P2 карты состоят из обычных SD карт"
не из обычных а из специально отобранных

"P2 карты стоят сейчас абсолютно не адекватных денег по сравнению с другими картами"
да, но
ни одна "другая карта" не имеет маталлического ударозащищенного корпуса
ни одна "другая карта" не имеет такой защиты отпотери данных за счет RAIDа и мощной системы предупреждения и коррекции ошибок

хотя цену Панасу пора снижать

по поводу приведенного теста - ключевые слова "Линейная запись"
такие тесты проводятся на новых чистых картах, что не соответствует реальной жизни - проверено на практике
я ведь не зря спросил: "при любом заполнении, при любой фрагментации"


"А если в "некоторых местах провалы" (что врядли на мой взгляд)"
поверьте, "провалы" таки существуют
именно поэтому Сони рекомендует для свомх HDV камер с потоком 25 Мб/с карты не ниже 133х

"можно буфер побольше поставить в камеру"
носитель должен обеспечивать непрерывный требуемый поток (с запасом) независимо от конструкции камеры

[mval]

При этом в ряде случаев скорость упирается в USB интерфейс, а не в ограничение собственно карты. А если в "некоторых местах провалы" (что врядли на мой взгляд), так можно буфер побольше поставить в камеру.

А "вряд ли" на чем основано? И главное - флешку с такими провалами кто - то обменяет? Быстрая флешка для DSLR и быстрая флешка для видео - несколько разные вещи - в одном случае требуется высокая СРЕДНЯЯ скорость записи, во втором - гарантированная МИНИМАЛЬНАЯ.

Кстати P2 карты состоят из обычных SD карт. И если бы у какой-то SD карты были бы провалы, то она бы тормозила всю систему.

- Ага, только помимо четырех SDшек внутри P2 есть еще и рейд контроллер - не скажете - зачем? Еще: недавно где - то читал, что панас отбирает SDшки для P2 и проходят отбор что - то очень незначительное количество карточек - менее 10% - с чего бы это - ведь требуется то всего - то гарантированная скорость записи 25Мбит/с на каждую SDшку, т.е. всего - то 4й класс?

P2 придумали достаточно давно. Тогда это было актуально.
При этом P2 карты стоят сейчас абсолютно не адекватных денег по сравнению с другими картами.

- P2 карты производятся десятками тысяч в год, да еще производство сопровождается тщательным тестированием - мелкосерийное производство с немалой долей ручного труда, конечно панас закладывает некоторую норму прибыли, но оценить ее сложно и она наверняка адекватна затратам на разработку. P2 - не расходный материал, а очень надежный многоразовый ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ носитель, рассматривать который в отрыве от техпроцесса смешно. Оценивать нужно весь процесс.

Кстати уже аннонсирована SDXC спецификация для SD карт со скоростью интерфейса в 104Мбайт/с. Посмотрим какие там будут сертифицированные скорости.

- Вы всерьез считаете, что интерфейс кого - то лимитирует?

ЗЫ: beefeater опередил.

Сообщение отредактировано mval: 10 Feb 2009 - 13:48

[sasha_vision]

реально ли перепаять карты в Р2 больше объемом?

[Игорь Прокофьев]

а SxS ?

Мне тоже интересно в чем смысл тут, если SDHC класс 6 гарантирует 48мбит/с.

по поводу приведенного теста - ключевые слова "Линейная запись"
такие тесты проводятся на новых чистых картах, что не соответствует реальной жизни - проверено на практике
я ведь не зря спросил: "при любом заполнении, при любой фрагментации"

Никто не мешает написать в инструкции, что в камеру должна вставляться чистая флешка, не так ли?
На счет новых, где-то есть данные, что со временем скороть записи _существенно_ падает? Замечу, что согласно приведенного мной теста (а я еще видел десяток других с подобными результатами) запас почти 3-х кратный.

- Вы всерьез считаете, что интерфейс кого - то лимитирует?

В SD картах похоже - да.

А "вряд ли" на чем основано?

Карта это не механический девайс, скорость доступа к любому блоку должна быть одинаковая.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 10 Feb 2009 - 14:08

[beefeater]

"в чем смысл тут, если SDHC класс 6 гарантирует 48мбит/с"

и SDHC и СF и другие карты общаются с компом через интерфейс/контроллер
Express Card "садится" прямо на шину

одно дело, "карта гарантирует", а другое дело пропускная способность интерфейса (типа "съесть-то он сьесьть да хтож ему дасьть")

"Никто не мешает написать в инструкции"
не смешите
Вот Вы поехали на съемку, чего-то наснимали, карту заполнили а снимать еще надо - удалили с карты ненужное (уже фрагментация) - начали снимать и получили "провал"

"запас почти 3-х кратный"
так, почему Сони требует 133х ?

Сообщение отредактировано beefeater: 10 Feb 2009 - 16:11

[Игорь Прокофьев]

"Никто не мешает написать в инструкции"
не смешите
Вот Вы поехали на съемку, чего-то наснимали, карту заполнили а снимать еще надо - удалили с карты ненужное (уже фрагментация) - начали снимать и получили "повал"

Существует куча вариантов как этого избежать. Начитая от сбрасывания материала на портативный винт, до умного алгоритма удаления с дефрагментацией. Кроме того, если фрагментация не бьет блоки карты на части, то существенного падения скорости скорее всего не произойдет. Это у винтов скорость записи на сектора на одной дорожке существенно выше, чем на сектора расположенные на разных, тем более далеко разнесенных. Для карт это не актуально, лишь бы большими блоками писать.

"запас почти 3-х кратный"
так, почему Сони требует 133х ?

Вариантов много. Просто перестраховываются. Писали инструкцию давно, когда карты были медленее.

Ну и наконец какой запас они требут? 2х? А тут 3х.

и SDHC и СF и другие карты общаются с компом через интерфейс/контроллер
Express Card "садится" прямо на шину

одно дело, "карта гарантирует", а другое дело пропускная способность интерфейса (типа "съесть-то он сьесьть да хтож ему дасьть")

Честно говоря, не понял аргумента.
Интерфейс SD, а тем более CF легко пропустит 35мбит/с.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 10 Feb 2009 - 14:35

[mval]

На счет новых, где-то есть данные, что со временем скороть записи _существенно_ падает? Замечу, что согласно приведенного мной теста (а я еще видел десяток других с подобными результатами) запас почти 3-х кратный.

- Таки падает и падает в разы. Почему - фиг его знает, но скорость новой карты обычно существенно выше, чем скорость полугодовалой, даже после форматирования. А ведь брелок за полгода от силы раз пятнадцать - двадцать полностью заполнялся. Сужу по дешевым сравнительно USBшным девайсам. У хороших карточек этот процесс должен быть менее выражен, но насколько менее - ??? Тест мало о чем говорит, пока это не тест потоковой записи.

Карта это не механический девайс, скорость доступа к любому блоку должна быть одинаковая.

- у немеханических девайсов неоднородности тоже есть, а скорость записи отнюдь не только скоростью доступа определяется.

Суть не в этом - для бытового применения потока 25 Мбит/с выше крыши и если один из ста клипов будет дропаным - обычно простят, а вот те, кому нужен серьезный поток (под 100 и выше Мбит/с) - не простят и если даже открыто ругаться не будут - баксом проголосуют и подобное фуфло покупать больше не будут. Правда таковые готовы платить за надежность.

[beefeater]

"Честно говоря, не понял аргумента"
Если Р2 карту воткнуть в слот ноута, то сливаться она будет где-то в "реалтайме" (а может и медленнее) а через AJ-PCD20 значительно быстрее

[Игорь Прокофьев]

Если Р2 карту воткнуть в слот ноута, то сливаться она будет где-то в "реалтайме" (а может и медленнее) а через AJ-PCD20 значительно быстрее

Ну это скорее проблема быстродействия ноута.

Кстати CF интерфейс это практически тот же PCMCIA.

ExpressCard - двойной интерфейс, PCI Express и USB2. Еще вопрос через какой из них сониковские карточки работают.

[Дмитрий Ищенко]

И всё-таки на даный момент ни какой альтернативы дублирования карты с 150-154 панаса нет?

ЗЫ. Спасибо за подробное описание работы карт памяти....

[Aleksandr_Oleynik]

Ну это скорее проблема быстродействия ноута.

Нет, на сколько я успел заметить это какраз проблемма P2!

[beefeater]

"на сколько я успел заметить это какраз проблемма P2"
только в том смысле, что скорость слива с Р2 карты сильно зависит от той "трубы" через которую слив просходит

[Aleksandr_Oleynik]

Ну CompactFlash SanDisk Extreme IV через туже "трубу" раза в четыре быстрее сливается, а то и в пять.

[PavelBuilder]

AJ-PCS060 заявлено 4Gb за 4 минуты, т.е. 1Gb/s .... это на практике действительно так?

[sasha_vision]

я думаю повлияет количество "мелких" (по времени) файлов..тоесть в 4Гб идет 4 минуты,но клипов может быть и 100 а может быть и 2-3...по ЮСБ сганяется примерно 1,5 к 1

[beefeater]

"это на практике действительно так?"

не совсем
все зависит от режима
в режиме Verify, при котором проводится сравнение уже скопированного материала с содержимым карточки, скорость где-то 0,7 гига в минуту
при отключенной проверке значительно быстрее - примерно 1,5 гига в минуту

это если идет речь о копировании карточки в накопитель
Насчет слива из PCS060 в комп не знаю, да и от USB порта сильно зависит

[juk i gav]

Извините если уже было.
http://ifolder.ru/10524568 Русская инструкция по Панасу 174
http://ifolder.ru/10524819 Русская инструкция по Панасу 154

[AndreyBel]

Небольшой обзор Panasonic AG-HMC154 и видео со свадьбы снятое этой камерой.

[Quaero]

Кто нибудь использовал Merlin Steadicam и 154-ку? Какие настройки, как расположили грузы? на http://www.merlincookbook.com/ нет сведений по этой камере.

[Gary]

Есть два варианта. Уравновесить получается без одной гирьки. Или можно все нацепить. И в том и в ином случае, двигая площадку сможешь сбалансировать. Аккуммулятор маленький или большой? С большим немного меньший "крутящий" момент (по моему мнению).

[PSComp]

Кто нибудь использовал Merlin Steadicam и 154-ку? Какие настройки, как расположили грузы? на http://www.merlincookbook.com/ нет сведений по этой камере.

Я думаю все будет нормально. 154 у меня нет, а вот с 100-м панасом мерлин ведет себя очеь хорошо.

[cyclon]

1. сравнение Panasonic AG-HMC150 и Sony Z1

http://link.brightco...tid=10708548001




2. Century optics (он же Schneider) на Panasonic AG-HMC150
ширик х0,6
фишай х0,4
теле х1,6

http://link.brightco...tid=22442406001

[PSComp]

Спасибо за сравнение. Только Z1 выпускается уже давно. AG-HMC150 очень свежая камера. Нужно тогда было сравнивать с Sony Z5!

[mval]

Нет, Z5 - в другой ценовой категории, да и технология совсем другая, а 154 панас - по сути даунгрейд 174ки - 200ки, последняя - ровесник Z1. Аналога Z5 у панаса пока нет, хотя есть очень приличный конкурент S270, что дает повод для надежд.

[Глеб]

z5 дороже всего на тысячу долларов 154 имеет откровенно похабненькую матрицу которая сводит на нет всю прелесть AVC кодека. По качеству Z5 выигрывает у 154.

[mval]

По качеству чего? статической картинки? Но в общем никто не спорит (хотя критерии качества, а соответственно - силы и слабости матриц несколько разнятся), суть в том, что матрицы у 154 - прямые наследники матриц 200ки, т.е. им сто лет в обед - соответственно и сравнивать нужно сравнимое, т.е. четырех - пятилетние CCD ну никак не сравнимы с одно - двухлетними КМОП. Исходя из того, что панас таки выпустил очень приличную 1/3" КМОП матрицу, есть шанс, что через год, а может и раньше появится ручная камерка в одной ценовой и качественной нише с Z5.

У 154 мне кажется другая главная проблема - отсутствие записи в SD - была бы очень приличная камера для переходного процесса - когда в основном нужно SD, но иногда - и HD, а так, как ее сделали - действительно заведомо мертвый случай.

[PSComp]

А мне нравится из 720 50р делать SD проекты! Опупенное видео плучается!

[cleric]

у меня как-то не очень хорошо получается делать DVD-video диски SD качества из 720 50р. PSComp, расскажите как вы это делаете. Всю последовательность. Заранее благадарен.