16X9 в Panasonic AG-DVX100BE
#51
Отправлено 12 Nov 2008 - 04:06
#52
Отправлено 20 Nov 2008 - 19:18
Цитата(mikhailin @ Nov 11 2008, 00:20)
Кто-нибудь может сказать, как, например, компьютер воспроизводит прогрессивное видео. Чтобы был понятен мой вопрос вот пример из кинопроекции: каждый кадр там показывается дважды, за тем и нужен обтюратор. Это позволяет избежать мерцания экрана. Влияет ли это как-то на плавность движений? Если да, то как это происходит на компьютере?
Цитата(Pereves Nov 11 2008, 09:42)
Именно так. В кинотеатре (где 24 к/с) - каждый кадр показывают дважды. В любительском проекторе (где 16-18 к/с) каждый кадр показывают трижды. И это сделанно именно для уменьшения мерцания, а на плавность движений не влияет никак...
А вот комп своими штатными средствами так не умеет. В смысле - не получается жесткой синхронизации между сменой картинки и обновлением экрана. Поэтому если скажем фильм 25 к/с, а частота обновлений - 75 гц, то не получится каждый кадр показать строго три раза. В основном будет три, но иногда будет сбиваться - либо на 2, либо на 4..
Из выше изложенного, я узнал новость, как работает кинопроектор и зачем нужен обтюратор. Так вот. Это полная чушь. Каждый кадр показывается только один раз, и всё. Обтюратор перекрывает объектив для того, чтоб перетащить пленку на один кадр и это происходит каждый раз, когда нужно перетащить кадр, а перетаскивает пленку грейферный механизм. Это происходит как в кинокамере, так и в кинопроекторе и никак не влияет на мерцание. Что касается фильма 25 к/с, то частота съемки привязана к сети 50 Гц в Европе и 30 к/с и 60 Гц - в США, Японии и др. Этот стандарт появился, когда начали транслировать кино (24 к/с) по ТВ и потому перешли на 25 к/с (30к/с). 75 Гц- это частота обновления картинки на мониторе. Не надо путать одно с другим. Выстави частоту обновления 50 Гц и будет счастье. Это для общего развития.
Теперь о стробе. Что такое строб и почему он появляется? Строб - это провал (отсутствие) изображения между кадрами. Мысленно разбейте панораму на 5, 10, 50 частей. Где будет плавнее картинка без строба? Правильно. Где больше кадров. Отсюда вывод. Если хочешь получить картинку без дерганей (стробов) - снимай панораму плавно. Если необходимо снять панораму быстро - привяжи картинку с двигающемуся объекту, например, автомобилю, самолету и тд.
О прогрессивной развертке. Кто не знает, скажу. 50i/25p - например. Р - это прогрессив, захват кадра целиком, как он есть не разбивая на полукдры, как в чересстрочной развертке (50i). Видеоредактор обязательно должен иметь опцию захвата 25р или 24р. Например в Aivid,е такая опция есть.
#53
Отправлено 20 Nov 2008 - 20:27
Видеоредактор обязательно должен иметь опцию захвата 25р или 24р. Например в Aivid,е такая опция есть.
так как же нужно захватывать материал снятый на DVX100 в прогрестиве???, какие должны быть настройки проекта 25р или 50i ???, ведь насколько мне известно панисоник сканирует матрицу прогрессивно а на пленку пишет интерлейс... разъясните пожалуйста...
#54
Отправлено 21 Nov 2008 - 01:47
так как же нужно захватывать материал снятый на DVX100 в прогрестиве???, какие должны быть настройки проекта 25р или 50i ???
Для 25р и 30р без разницы - структура видео все равно полукадровая/черезстрочная.
24р - отдельный случай. Там могут быть варианты.
#55
Отправлено 21 Nov 2008 - 09:04
Для 25р и 30р без разницы - структура видео все равно полукадровая/черезстрочная.
ясно, спасибо...
24р - отдельный случай
... в первуюю очередь камера должна быть NTSC
#56
Отправлено 22 Nov 2008 - 00:52
#57
Отправлено 24 Nov 2008 - 16:04
допустим, что матрица работает как 25 к/с прогрессивного сигнала, а шаттер отрабатывает у нас 1/100 выдержки. начало кадра есть начало накопления заряда (это в ПЗС, а что там в КМОП не помню) и начало экспозиции этого кадра. про прошествию 1/100 с матрица перестаёт улавливать свет с пикселей (это длится чуть меньше, нежели 30 миллисекунд - это 1/25 минус 1/100 с) и потом практически мгновенно заряды передаются в буфер и матрица обнуляется... далее всё сначала! так вот камера ведь фиксирует только 1/100 с движения на каждый кадр длительностью 1/25 с - тут и есть загвоздка! теперь мы выводим наше видео на монитор, который выдаёт снова 25 кадров в секунду... но тут интересно - ведь каждый кадр нам показывают ровно 1/25 с!!!!!!!!! нам ведь после 1/100 с не перекрывают поток и не показывают чёрное поле (как было в матрице) - тут то нас и ждёт нарушение единства времени и движения...
ведь по сути то, что камера запечатлела за 1/100с нам показывают за 1/25с - вот где у нас строб и дёрганье картинки! и уже вот с этим вы никак не совладаете... выход, ИМХО, один - снимать с наибольшей выдержкой, сопоставимой с циклом одного кадра (у панасов DVX100 есть режим прогрессива, так вот если в нём выставить шаттер 1/25 строба ваще не видно... ну на компе не видно - на телике не проверял...)
#58
Отправлено 24 Nov 2008 - 19:04
Да, много ты на улице наснимаешь с выдержкой 1/25.
Без внешнего НД не обойтись.
Да и вообще, там такая мазня получается, уж лучше тогда интерлейс.
#59
Отправлено 24 Nov 2008 - 20:29
#60
Отправлено 24 Nov 2008 - 22:30
#61
Отправлено 24 Nov 2008 - 23:14
Сообщение отредактировано zeonmaster: 24 Nov 2008 - 23:15
#62
Отправлено 25 Nov 2008 - 08:07
снимали, небось, в киногамме?
да, в ней самой... цветокоррекцию делаю в AE plug-in Color Finese, причем такого результата я даже не ожидал, картинка превосходная, живая, сочная... строба практически не видно (1/25), а смаз при определенных условиях только добавляет живости и киношности...
#63
Отправлено 25 Nov 2008 - 09:38
Присоединяюсь к вопросу) Кто работает в режиме 25P, укажите, пожалуйста, конкретные настройки при съемке прогрессиве на сотом панасе?Есть. Укажите конкретные настройки с которыми снимают 16х9 в прогрессиве? (на 100-м панасе)
#64
Отправлено 25 Nov 2008 - 12:09
#65
Отправлено 25 Nov 2008 - 12:27
берётся моник толковый и прямо на локации строится ББ, а потом лезется в меню и крутится уже конкретно под локацию..
...не всегда есть такая возможность, хотя так как предложил zeonmaster ОДНОЗНАЧНО получиться качественнее, т.е. все настройки изменяемые в камере обрабатываються процессором камеры до сжатия в DV...
#66
Отправлено 31 Dec 2008 - 01:29
Если вы не знаете, что к чему, не меняйте отдельные цыфры - все связано.
SCENE F4: ANAMOR
SCENE FILE
DETAL LEVEL +2
v DETAL LEVEL +7
DETAL CORING 0
CHROMA LEVEL 0
CHROMA PHASE 0
COLOR TEMP 0
MASTER PED -2
A. IRIS LEVEL -1
GAMMA CINELIKE
KNEE AUTO
MATRIX CINELIKE
SKIN TONE DTL OFF
v DETAL FREQ THIN
PROGRESSIVE 25P
CAMERA SETUP
SYNCRO SCAN 1/36.0
ASPECT CONV SQUEEZE
COLOR BAR OFF
И еще, примите к сведению. Если планируется РАПИДА снимаем только интерлейс.
Если проводки, облеты с рук и планируется стабилизация, снимаем в прогрессив,
только ASPECT CONV NORMAL, стабилизируем дешейкером, верх и низ обрезаем и
растягиваем в 16х9. Строб на 1\50 есть в прогрессиве всегда, его видят даже
неподготовленные люди и он напрягает. На 1\36 строб почти не виден, на 1\25
строб не виден. Мыла на 1\25 нет, если обьект статичен то пофигу на какой выдержке
его снимать, если обьект движется, то в движении вы смаза не заметите, а в кино отдельные
кадры ни кто не смотрит. На 1\25 можно снимать с рук на широком угле. В положении теле при
любой выдержке нужен штатив или опора. При съемке в киногамме бойтесь пересветов,
зажимайте диафрагму, ограничте её уровень в автомате - ЛИМИТТЕР света ВЫКЛЮЧЕН.
В описании к фильму сказано звук родной - не верьте, родной звук очень глухой - купите
накамерный микрофон избавитесь от перегрузов и бубнений. Если фильм для печати на пленке,
то снимать LETTER BOX прогрессив, если показывать на широкоэкранном TV - SQUEEZE прогрессив
предпочтительнее. И последнее - SQUEEZE и интерлейс вещи несовместимые.
#67
Отправлено 02 Jan 2009 - 14:37
#68
Отправлено 02 Jan 2009 - 21:08
#69
Отправлено 04 Jan 2009 - 15:43
#70
Отправлено 15 Mar 2009 - 17:45
#71
Отправлено 15 Mar 2009 - 20:45
Первичным является вопрос об aspect ratio, который так или иначе должен быть приведен к общему знаменателю, а четкость картинки уж как получится. Если снимать в леттербокс что есть ни что иное как 4:3 и потом делать из него кропом 16:9, мне кажется это не совсем разумный подход и по трудозатратам и по качеству.
#72
Отправлено 15 Mar 2009 - 22:20
Если конечный продукт будет 720р те 16:9 то логично было бы предположить что вторая камера тоже должна снимать в 16:9 ("squeeze" для DVX100).
Первичным является вопрос об aspect ratio, который так или иначе должен быть приведен к общему знаменателю, а четкость картинки уж как получится. Если снимать в леттербокс что есть ни что иное как 4:3 и потом делать из него кропом 16:9, мне кажется это не совсем разумный подход и по трудозатратам и по качеству.
Не понял в чем проблема трудозатрат? И squeeze и letter box оба легко тянутся до 720р с помощью либо редактора, либо посоветовали Instant HD.
Вопрос в другом, почему теория расходится с моими опытами? Letter box тянется только 1 раз в редакторе, а squeeze сначала в камере, а затем еще в редакторе, но получается качественней!!! Где подвох???
Теория это хорошо, но может кто-то на практике сталкивался?
#73
Отправлено 15 Mar 2009 - 23:14
#74
Отправлено 15 Mar 2009 - 23:31
Ои.. пафтарился бывает.. в одно время печятали, однако!
#75
Отправлено 16 Mar 2009 - 07:28
#76
Отправлено 16 Mar 2009 - 18:30
#77
Отправлено 16 Mar 2009 - 20:14
#78
Отправлено 17 Mar 2009 - 14:04
считаю, что +7 это в любом случае много. если очень хочешь, то я могу в ИМАТЕСТе протестить камеру на +7 вертикалки
очень интересно, не проверял? какое значение лучше поставить?
#79
Отправлено 17 Mar 2009 - 14:06
#80
Отправлено 17 Mar 2009 - 14:10
#81
Отправлено 24 Sep 2009 - 09:36
Я так понял, что это наилучший вариант настроек. Завтра съёмка,(заказ 16Х9), времени на эксперименты практически нет. Может кто добавит что нибудь?По просьбам трудящихся выкладываю настройки для прогрессива 16х9....
SCENE FILE
DETAL LEVEL +2
v DETAL LEVEL +7
DETAL CORING 0
CHROMA LEVEL 0
CHROMA PHASE 0
COLOR TEMP 0
MASTER PED -2
A. IRIS LEVEL -1
GAMMA CINELIKE
KNEE AUTO
MATRIX CINELIKE
SKIN TONE DTL OFF
v DETAL FREQ THIN
PROGRESSIVE 25P
CAMERA SETUP
SYNCRO SCAN 1/36.0
ASPECT CONV SQUEEZE
COLOR BAR OFF
Сообщение отредактировано Starichenko: 24 Sep 2009 - 09:41
#82
Отправлено 24 Sep 2009 - 15:01
А GAMMA CINELIKE и MATRIX CINELIKE я бы использовал, если предполагалась бы серьёзная постобработка.
Кроме того в настройках гаммы есть CINELIKE D и CINELIKE V. Динамический диапазон расширяется при использовании CINELIKE D. А CINELIKE V, ээээ ну не знаю как это правильно сказать, но просто делает картинку чуть контрастнее. Я один раз снимал в этой гамме. получилось "под кино", но под кино уже в камере. На посте с такой картинкой работать будет трудно. Имхо.
А вот тут лежат настройки FEVER CITY STUDIO
#83
Отправлено 26 Sep 2009 - 11:18
Сообщение отредактировано Beemaster: 26 Sep 2009 - 11:18
#84
Отправлено 28 Sep 2009 - 10:39
Перед съёмкой попробовал разные варианты. GAMMA CINELIKE действительно не совсем подходит (может с непривычки много пересветов).А CINELIKE V для меня более привычная по этому снимал в ней, местами в CINELIKE D. Выдержка 1/25, на 1/36 побоялся.MASTER PED по ситуции (не злоупотреблял).
Динамику снимал в интерлейсе, естественно с другими установками (DETAL LEVEL -4...0, v DETAL LEVEL 0., .... v DETAL FREQ THIСК)
Beemaster, спасибо за FEVER CITY STUDIO .
#85
Отправлено 12 Feb 2010 - 12:58
Сообщение отредактировано KOLYA_VINNITSA: 12 Feb 2010 - 13:00
#86
Отправлено 12 Feb 2010 - 14:42
Несколько замечаний.
1. Изменять нужно не выдержку, а частоту синхронизации развёртки (SYNCHRO SCAN). Находится в MENU -> CAMERA SETUP -> SYNCHRO SCAN. Лучше поставить 1/36.
2. В прогрессивном режиме светочувствительность камеры несколько ниже, чем в интерлейсном. С чем это связано не помню.
3. Параметр "V_DETAIL_FREQ" при съёмке в Squeeze, ВСЕГДА должен быть THIN. Эта опция позволяет получить наиболее высококачественный результат. Установка значения "V_DETAIL_FREQ" - THICK в режиме Squeeze ухудшает результирующее разрешение картинки.
NB: Для того чтобы избежать дрожания картинки (снятой при SQUEEZE, V_DETAIL_FREQ"- THICK) при воспроизведении материала на устройствах с чересстрочной развёрткой, рекомемдую применять фильтры, снижаюшие дрожание полей. Обычно называются типа "Reduce Interlace Flicker". В Edius-е он называется "Anti Flicker".
#87
Отправлено 21 Feb 2010 - 13:32
По просьбам трудящихся выкладываю настройки для прогрессива 16х9.
Если вы не знаете, что к чему, не меняйте отдельные цыфры - все связано.
SCENE F4: ANAMOR
SCENE FILE
DETAL LEVEL +2
....
.....
Пипец. Провал. при просмотре на ЖК ужасный шум. Картинка безнадежно испорчена. Несмотря на 0dB усиление. На обычном телевизоре еще ничего, даже хорошо очень, а на ЖК... Все огрехи повылезли да еще и отскалировались. Не ожидал такого.
#88
Отправлено 21 Feb 2010 - 14:27
Alex_dr, ты установки менял? Или просто в F4 переключил? Какие условия съёмки были?Все огрехи повылезли да еще и отскалировались. Не ожидал такого.
#89
Отправлено 21 Feb 2010 - 16:04
Пипец. Провал. при просмотре на ЖК ужасный шум. Картинка безнадежно испорчена. Несмотря на 0dB усиление. На обычном телевизоре еще ничего, даже хорошо очень, а на ЖК... Все огрехи повылезли да еще и отскалировались. Не ожидал такого.
дело в:
GAMMA CINELIKE
MATRIX CINELIKE
Киногамма заносит максимум информации об изображении оттуда и шумы. От нее это и требуется
Кривыми поиграй в посте и всё пройдет
Если не поможет - выложи сюда скриншот - посмотрим
Сообщение отредактировано Глеб: 21 Feb 2010 - 16:07
#90
Отправлено 21 Feb 2010 - 17:53
На счет киногаммы - я уже понял. Прочитал, что там даже есть какая-то имитация шума пленки.
Оригиналы - BMP по 1.2Мб
Отчасти проблема ушла при экспорте в MPEG2 c невысоким битрейтом.
Уточню , что ни в коей мере не хотел упрекнуть автора (deyev) за предоставленный им пресет!
Сообщение отредактировано Alex_dr: 21 Feb 2010 - 18:08
#91
Отправлено 21 Feb 2010 - 19:23
Настройки полностью соответствуют цитируемому сообщению.
На счет киногаммы - я уже понял. Прочитал, что там даже есть какая-то имитация шума пленки.
Ну иммитации шума пленки там конечно никакого нет где вы такое прочитали ?
особых шумов честно говоря не замечено.
а вообще вместо CINELIKE ставь CINELIKE V и будет тебе счастье.
Отчасти проблема ушла при экспорте в MPEG2 c невысоким битрейтом
оригинальное решение проблемы
Сообщение отредактировано Глеб: 21 Feb 2010 - 19:24
#92
Отправлено 21 Feb 2010 - 22:00
Если по простому - то для уменьшения заметности шума можно попробовать увеличить контраст и немного уменьшить яркость, а посложнее - поиграться с кривой яркости, немного провалив тени.
#93
Отправлено 22 Feb 2010 - 13:15
...
DETAL CORING 0
...
MASTER PED -2"
В общем случае, без привязки к 16:9, подъем DETAL LEVEL приводит к увеличению заметности шума. При этом новой информации в записи, по большому счету вы не получаете (получаете субъективно более четкую картинку вместе с трудноустранимым в посте т.н. "звоном" на контрастных переходах). То что вы не получили при съемке поднятием DETAL LEVEL можно более чисто вытянуть в посте. Если же необходимо поднять детализацию именно при съемке, можно поиграться DETAL CORING - при сохранении четкости можно снизить заметность шумов.
чем выше MASTER PED тем более "разбеленная" картинка, т.е. мы больше вытягиваем деталей в тенях (да и в светах тоже попутно), и при посте можем загнать тени в черное понизив немного шумы. Но задирать не стоит, потом даже поигравшись с кривыми получить рельефную картинку не получиться. Оптимально ИМХО держаться в диапазоне -6 ~ -2.
в итоге
DETAL LEVEL -3 (значение выше этого дает неприемлимый уровень шума на ЖК мониторах, особенно компьютерных)
DETAL CORING - можно, конечно написать какуюнить цифру, но я советовал бы взять "серый клин" и по нему с контролем по монитору выставить так как нравится (четкость vs шум)
MASTER PED -6 ~ 0 (многие считают -7 идеальным уровнем, но ИМХО излишне контрастно с потерями в светах и тенях)
"Отчасти проблема ушла при экспорте в MPEG2 c невысоким битрейтом"
ессно...
ведь чем ниже битрейт, тем сильнее режутся высокие частоты, которые как раз и влияют на заметность шума
Сообщение отредактировано beefeater: 22 Feb 2010 - 13:40
#94
Отправлено 23 Feb 2010 - 19:54
Моей ошибкой было копирование пресета без проверки (нет большого ЖК дома) а также плохое знание параметров GAMMA и MATRIX на результат. Да и в 16х9 работал очень мало.
Картинку конечно поправил. Действительно коррекция уровней, легкий софт-фокус и немного шумодава выправили картинку. Также повлияло то, что первый раз смотрел видео напрямую с камеры через RCA. После вывода в MPEG с любым битрейтом меняется вид картинки.
Спасибо всем за комментарии.
Сообщение отредактировано Alex_dr: 23 Feb 2010 - 19:54
#95
Отправлено 25 Apr 2010 - 22:24
#96
Отправлено 27 Apr 2010 - 05:20
ИМХО обрезать в VirtualDub. Курить, например тут h_tp://altukhov.clan.su/forum/45-1343-1Как привести в нормальный 16х9 файлы после сьемки leter box (5х4)??
А какой конечный формат то нужен? Определись с этим. Если 16:9, то после обрезки должно быть нормально всё. Но я так не извращался, подтвердить не могу.У меня проект есть с файлами в 16х9, а как теперь склеить 16х9 и 5х4???
Снимать в прогрессивном режиме. И читать The DVX Book. Автор - Barry Green.Да пробовал снимать интерлейс в SQUEEZE получается мыло!!!! Предложите как выйти из этой ситуации с минимальными потерями???
#97
Отправлено 27 Apr 2010 - 08:14
Сообщение отредактировано RSTD: 27 Apr 2010 - 08:15
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей