96 ответов в этой теме

[Чарушин]

Насколько я понимаю 16х9 "Letter box" в этой камере - это просто кашированное (обрезанное сверху и снизу) 3х4.
Что из себя представляет режим "Squeeze"? Реальное 16х9 (720х576) или опять подвох какой?

[Sergeant20]

В "Squeeze" с матрицы 3x4 отбрасываются верхние и нижние строки, а потом картинка растягивается до 720х576. Споры о том, что лучше сквиз или летербокс ведутся уже не один год.

[Eugene7]

DVX100 - имеет матрицы 4х3 поэтому честного 16х9 там нет

[PSComp]

DVX100 - имеет матрицы 4х3 поэтому честного 16х9 там нет

А как бы хотелось!!!!

[Sergeant20]

А как бы хотелось!!!!

Много чего бы хотелось. Надеюсь (пока это только мои домыслы), что DVX100 снимут в этом году с производства и заменят HD версией по цене схожей с A1.

А пока берите HVX200 - там честные 16х9.


PS Только что обнаржил, что панас планирует на NAB анонсирует AG-HMC150. Если дествительно цена будет 2.5K , то я уже задумался. Тосмотрим, что покажут тесты.

Сообщение отредактировано Sergeant20: 15 Feb 2008 - 14:58

[beefeater]

"А как бы хотелось!!!!"
купите насадку AG-LA7200 и будет Вам честное 16:9

"AG-HMC150"
будет не раньше осени

"Если дествительно цена будет 2.5K"

можно пойти по аналогии

AG-DVC15 стоила 2.5 - AG-HMC70 будет 2.5
так что, если отталкиваться от цены 100-ки, то скорее в районе 3 тысяч.
или Панас решит оттяпать себе большой кусок рынка

[Sergeant20]

купите насадку AG-LA7200 и будет Вам честное 16:9

Только это честное 16:9 будет стоить не только денег, но будут большие проблеммы при фокусировке, невозможность без компендиума использовать филтры и не позволит использовать насадки. 35мм адаптер не поставить. Можно и бесплатным сквизом ограничиться.

"AG-HMC150"
будет не раньше осени

Я не тороплюсь. Можно и до осени подождать. Не горит.
Откуда такая информация о сроках? Через пару месяцев NAB. Значит к началу лета камера появится в лабазах юго-восточной азии. Можно будет из Cингапура привезти. Так, что DVX-100 доживает последние денечки. Хорошая была камера, но пять лет в строю это много. Таких долгожителей почти не осталось. Аминь!!!

[beefeater]

"Только это честное 16:9 будет стоить ..."
это да

"Откуда такая информация о сроках?"
Вот официальный пресс-релиз.
Цитата: "The HMC150 will be available this fall at a price to be announced" т.е. осенью

могу и фото прототипа показать, но это такое "одоробло" убогое и страшное - скорее всего, чтобы конкурентов раньше времени не насторожить

[Islander]

The HMC150 handheld offers 1080i and 720p recording at 13Mbps, comparable to current HDV compression formats with bit rates of 25Mbps. In addition, an enhanced mode with higher bit rate is also planned to be implemented into AG-HMC150 for professional use

Интересная должна получиться камера. Просьюмерский сегмент рынка как-то упорно игнорировался последние несколько лет.
Каким будет максимальный битрейт - вот в чем вопрос.

[Beemaster]

будут большие проблеммы при фокусировке

Какие именно проблемы?

[PSComp]

Только это честное 16:9 будет стоить не только денег, но будут большие проблеммы при фокусировке, невозможность без компендиума использовать филтры и не позволит использовать насадки. 35мм адаптер не поставить. Можно и бесплатным сквизом ограничиться.

Проблемы возникнут при автофокусировке или вообще даже при фокусировки в ручную?

[zeonmaster]

да с чего вы взяли, что будут проблемы какие-то??? неужто панас специально для камеры конкретной выпустил фуфловую примочку, да ещё и дорогую весьма! вроде во всех описаниях ясно написано, что это конвертер, и он не влияет на фокусировку вообще. может быть аббераций он и добавит чуток, но вот с фокусом не должно быть проблемм.

[cleric]

Проблем нет! Проверено практикой!
Да и с чего вообще об этом разговор зашел?
Врядли его начал человек, который пользовался этим конвертером...

[Игорь Прокофьев]

Режим Squeeze в прогрессиве работает довольно хорошо в этой камере. Ну да, разрешение по вертикали несколько падает, но на мой субъективный взгляд это не слишком заметно.

[Beemaster]

Бари Грин в DVX Book пишет что при анаморфотной насадку, у автофокуса башню сносит. т.е. только вручную.

[cleric]

Насколько мне известно, хотя могу и ошибаться, Бари Грин писал книгу DVX Book о работе с камерой DVX100, у которой при установке режима прогрессивного сканирования автофокус не работал, а работать он стал только у последних версий этой камеры (DVX100BE)

[PSComp]

Ну раз проблем с автофокусом не будет... Может взять? А то честного 16х9 в сотке так не хватает!

Сообщение отредактировано PSComp: 09 Nov 2008 - 11:46

[deyev]

В прогрессивном режиме автофокус работает так же как в обычном режиме, только в два раза медленее, так как матрица сканируется 1\25 секунды - автофокус очень тормозной. В прогрессивном режиме сквизи можно добиться такой же четкости как у интерлейсных камер с матрицами 16:9, когда идет сканирование не через строчку, а каждой строки, установка режима "острый" (действует только в прогрессиве) и завышение вертикальной четкости до +7. В интерлейсном режиме это привело бы к чрезмерной четкости и мелкой дрыси (которая получается при скалировании из HD) а так как идет растяжение до 576 строк то мы получаем то качество, которое получается в режиме SD WIDESCREEN к примеру у кинофильмов. Это теория.

Практика. Вчера отснял первую свадьбу в прогрессивном режиме WIDESCREEN с ручной фокусировкой и выдержкой 1\25 (все только со штатива). Естественно после тренировки ручой фокусировки на постановочных съемках. Отсмотрел материал, картинка супер, лучше чем у сериалов которые идут по TV снятые аля-кино. Правда, для сьемки притащил два прожектора по 500 ватт + накамерный свет 20 ватт. Так как основная сьемка была в шатре без света была бы жопа. Ручного фокуса боятся не надо, надо приближать на максимум наводится на резкость и удалать до нужного расстояния. Если обьект уходит из зоны фокуса, просто перейдите в более широкоэкранный режим, зона резкости возрастает и все остается четким,
вернулся обьект на исходную , вновь можно приблизить. Главное не крутить фокус во время сьемки (без внешнего монитора промахнетесь на этой камере), только перед нажатием клавиши rec. Вообщем картинка супер, скоро на сайте выложу клип, можно будет оценить качество.

[PSComp]

deyev, а не проще аморфную насадку купить?

Сообщение отредактировано PSComp: 09 Nov 2008 - 16:47

[zeonmaster]

анаморфотная насадка это называется! по поводу вертикальной чёткости +7, то это вы зря так круто - потом очень сильные ореолы будут и ложные контуры.. вообще правильнее на этой камере снимать с насадкой.. вот тока потом монтировать трудно, т.к. у каждого клипа надо поменять аспект с 4х3 на 16х9, а это геморрой тот ещё..

[gogi-penza]

А не проще в свойствах проекта просто поставить 16x9 и просто туда загрузить файлы, которые сняты с анаморфотной насадкой...
P.S. должны лечь нормально - монтажка сама их в превью "сделает" правильными - а выводить в avi или mpeg2 если надо, то уже указывать 16x9 - должно лечь хорошо... В любом случае пробуйте-экспериментируйте... Так как править свойства каждого файла не есть гуууд... Долго и лениво это...

[Глеб]

интерлейсный сквиз на 100 панасонике - полное г...
в прогрессиве же 16x9 снимает хорошо доказано теорией и практикой уже давно

анаморфотная насадка для сотого панасоника это пережиток социализма и попахивает тухлостью, попытка вытянуть элементарные вещи с помощью сложных манипуляций. Хотите снимать 16x9 - купите камеру с широкой матрицей и все.

Сообщение отредактировано Глеб: 09 Nov 2008 - 20:03

[zeonmaster]

экий ты Глебушка умный - а если ну нету денег на камеру, а 16х9 снимать хочеццо? человек задал вопрос - мы ему отвечаем! канешно я бы рекомендовал девайс типа HPX174 или HMC154, но если нет денег, то и нет их! хотя анаморфот стоит тоже нехило - вроде как баксов 600! да и деть его некуда, и продать фиг выйдет... снимайте вы Чарушин в прогрессиве 16х9 и не парьтесь - всё будет ГУД!

[deyev]

deyev, а не проще аморфную насадку купить?

Не проще, так как анаморфную насадку можно использовать только на широком угле, а в положении теле у неё сильно падает резкость. Vertical Detail Level in Progressive увеличивает межстрочную пиксельную разницу и в значении +7 делает это очень аккуратно (то есть действует как эспандер динамического диапазона), в отличии от Detail Level, который делает шарпинг. Vertical Detail Freq THIN всего лишь полностью отключает межстрочный блюр, который в интерлейсных камерах присутствует всегда. То есть тот межстрочный блюр который присутсвует в интерлейсе в прогрессиве получается при апскейле до 576 строк (добавляются лишние пиксели и предварительно увеличенный динамический диапазон между строчками сжимается). И для сигнала PAL мы получаем предел качества, так как если кино или hd скайлят до 576 строк всегда выполняют межстрочный блюр, иначе на обычных телевизорах будет дрысь.

Сообщение отредактировано deyev: 09 Nov 2008 - 23:13

[limi 2]

у каждого клипа надо поменять аспект с 4х3 на 16х9, а это геморрой тот ещё..

Ни какого геммороя, в бине, лёгким движением руки.

[zeonmaster]

нуну.. вижу вы давно этого не делали в Эдиусе... потому как все сразу они не хотят меняться, и остаётся менять каждый по отдельности.. может вы гоните на комп одним файлом, но я разделяю на сценки и средняя свадьба у меня состоит из 700-800 сценок - один раз я у всех так менял аспект, потому как надо было монтировать в Эдиусе то, что было загнано Вегасом.. потому никаким не "одним движением руки"...

[limi 2]

Именно в Эдиусе и именно одним куском, не вижу смысла в делении на сцены.

[cleric]

Сегодня же испробую рекомендованные Константином (deyev) настройки на своем панасонике, очень интересно что получиться.
Спасибо Константин!

[PSComp]

1. Прогрессив для замедления, например на 50% - не годится! Очень большой строб!
2. Анаморфная насадка - получается, тоже не годится, падает четкость на зумировании.
3. Для съемок в 16х9 нужна другая камера. Вот только будет ли это панас?

Сообщение отредактировано PSComp: 10 Nov 2008 - 15:10

[zeonmaster]

а почему не панас? ну можно соньку... и не знаю с чего вы взяли, что у девайса за 600$ может чёткость падать.. это же не палёный ширик, а полноценный конвертер от производителя под конкретную камеру!

[mikhailin]

Да можно без проблем снимать на DVX100 в 16:9 без анаморфота. Вот пример - http://www.iraqinfragments.com/.

Цитата оттуда про технологию съемки:

IRAQ IN FRAGMENTS was shot with Panasonic DVX-100 and DVX-100A cameras, using 24p Advanced Pulldown mode, letter-boxed. All sound was recorded on the camera.

300 hours of material were recorded in Iraq between February 2003 and April 2005 for the production. 1600 pages of typed, time-coded, translated transcripts were used in editing.

The film was edited by Billy McMillin, James Longley and Fiona Otway using Final Cut Pro software running on Apple Macintosh computers.

The film was blown up to High Definition size and color corrected at Modern Digital in Seattle.
Dolby Digital sound mixing took place at Bad Animals studios in Seattle.

File-to-Film recording was done at Alpha Cine Labs in Seattle.

Так что можно и НУЖНО снимать на то, что есть под рукой, особенно если это DVX100!

[zeonmaster]

так я и сказал, что по большому случаю снимать можно и нужно - сам много чего снял на 100-у в 16х9 и не жалею - отличное видео! ну и конечно же, если по уму, то надо камеру с полной матрицей для таких дел... вот тока нету таких в SD.. остаётся тока HDV, но оно шумнее.... и дороже..

[PSComp]

Вы про прогрессив и 16х9 на 100-м панасе сейчас речь ведете?

а почему не панас? ну можно соньку... и не знаю с чего вы взяли, что у девайса за 600$ может чёткость падать.. это же не палёный ширик, а полноценный конвертер от производителя под конкретную камеру!

От куда я взял? Да несколькими постами выше:

Не проще, так как анаморфную насадку можно использовать только на широком угле, а в положении теле у неё сильно падает резкость. ....

Съемка в прогрессиве, да еще и в 25 кадров - это СТРОБ! А если замедлять, то ОПУПЕННЫЙ СТРОБ получается!!!
Есть такой формат прогрессивный: 720р, там есть 25 и 50 кадров. Так 50р и то стробит! А 25р так вообще супер строб. Это я про камеры JVC 100 серии и 200 серии. То же самое получается и с панасом в прогрессиве. Сильный строб! НЕ ГОДИТСЯ НУ НИ КАК!!!!

[Alf_Zetas]

ну допустим люди с замедленной реакцией єтого строба вообще не замечают…

[cleric]

Любой топик в котором есть слово "прогрессив" ОБЯЗАТЕЛЬНО кончаеться одним - СТРОБ!

...а если честно уже даже не смешно...

Снимал я тут венчание в 25р с выдержкой 1/25, так там и строб и смаз был, но люди (клиенты), остались очень довольны - восприятие картинки совершенно другое!

[zeonmaster]

давайте займёмся изучением матчасти! строб от чего возникает вообще, знаете? это когда выдержка короче, нежели максимальная для данной частоты кадров.. т.е. для 50i это 1/50 сек., а для 25р выходит у нас 1/25 сек... конечно же снимать в 1/25 стрёмновато, так как смаз получается уж слишком крутым, потому ищут компромис - 1/36 сек. к примеру! так снимают многие, если хотят придать вид кино - видео в таком режиме и правда выглядит в сочетании с сайнгаммой намного интереснее.. опять таки сайнгамма это пластилин, который потом уже в посте надо доводить до удобовоспринимаемого вида, т.е. крутить контраст в средней части и добавлять насыщенности. ну и опять таки надо понимать, что камеры вообще не шибко то любят панорамы, собственно как и глазу они тож чужды... потому то и стараются если и снимать панорамы, то обязательно так, чтобы что-то двигалось по направлению панорамы и желательно с той же скоростью (панорама слежения) - глаз концентрируется на объекте и попросту не замечает строба! да и вообще выбросьте из головы это - в любом кино есть строб - при этом люди же не выходят из кинозала после 5 минут просмотра.. просто надо снимать так, чтобы строб как можно меньше бросался в глаза, и панорамы совершать строго там, где это оправдано на 100% - во всех иных случаях ищите компромис. помню как я специально посадил перед теликом несколько человек, абсолютно к видео не имеющих никакого отношения, и прокрутил им два раза один и тот же кусок видео, только первый раз черезстрочное видео, а второй раз прогрессивное - абсолютно все сказали, что второе воспринимается интереснее, потому как с кино сходства больше, а первое смахивает на сериалы начала 90-х.. так что не надо запариваться - простые люди реально в 95% случаев не замечают строба!

Сообщение отредактировано zeonmaster: 11 Nov 2008 - 15:06

[limi 2]

zeonmaster

а камеры HD100/110/200 не берите в сравнение - у них матрицы с нечесным прогрессивом - там деинтерлейсинг аппаратный

Володя, если ты слегка не в курсе, сходи сюда:

http://www.ptsys.ru/shop/info-4712.htm

Коротко:

Технические характеристики:
Секция камеры
Светочувствительный элемент Три 1/3'' ПЗС матрицы
Сканирование матриц Прогрессивное
Число пикселей Около 1 110 тыс.

[limi 2]

Володя, то, что ты видел, не совсем соответствует тому, что есть на самом деле. В каком режиме был выход с камеры, когда делали шоты? Уверен, ты не в курсе. Тебе для справки, режим записи и режим вывода, в этих камерах, выбирается пользователем в ручную. Я эту камеру не в руках верчу, а работаю на ней.

в отличие от 25р у панаса 100. так что не надо ЛЯ-ЛЯ

Если ты не в теме, лучше не пиши, что бы не выглядеть глупо.

[mikhailin]

Кто-нибудь может сказать, как, например, компьютер воспроизводит прогрессивное видео. Чтобы был понятен мой вопрос вот пример из кинопроекции: каждый кадр там показывается дважды, за тем и нужен обтюратор. Это позволяет избежать мерцания экрана. Влияет ли это как-то на плавность движений? Если да, то как это происходит на компьютере?

Мне строб в прогрессиве на DVX100 никогда не мешал, но от многих слышал, что это жуть, снимать нельзя и т. п. Вот и подумал, а может дело не только в грамотной организации съемки, но и в средствах просмотра?

P. S. Переиначивая классика, - "А был ли строб?"

[PSComp]

Веточка про 100 панас. Давайте не будем забывать об этом.
Пожалуйста дайте ваши настройки для 16х9, укажите значения всех режимов, которые вы меняли. (25р, сквайзи, +7, и т.п.) Хочу сам попробывать.

[Alf_Zetas]

восприятие строба абсолютно субъективно и зависит от реакции конкретного субъекта - одним нравится, другие не замечают, а третьих раздражает. А гонщики Формулы 1 и аборигены Австралии телевизор и кино вообще не смотрят - у них реакция такая, что оно для них медленное как слайдшоу…

[limi 2]

mikhailin

Чтобы был понятен мой вопрос вот пример из кинопроекции: каждый кадр там показывается дважды, за тем и нужен обтюратор.

В кинопроекции, каждый кадр, показывается ОДНАЖДЫ, а у обтюратора, функция несколько иная, если интересно - спросите.

zeonmaster

выложи шоты или желательно брось мне в личку - хотя бы машину сверху с моста сними проезжающую на выдержке 1/50.. будь добр. в режиме 25р!!!

Сделаю - сообщу.

[limi 2]

Спросил? Вот ответ!

Это позволяет избежать мерцания экрана.

Ба! Да ты вроде не mikhailin

Володя, ты свою энергию и типа эрудицию, лучше в других целях используй, ок?

[cleric]

Далеко начинаете уходить от темы разговора, а ведь только вошли в нормальное русло....
Давайте вернемся к панасоникам с их прогрессивом и стробом

[Pereves]

Кто-нибудь может сказать, как, например, компьютер воспроизводит прогрессивное видео. Чтобы был понятен мой вопрос вот пример из кинопроекции: каждый кадр там показывается дважды, за тем и нужен обтюратор. Это позволяет избежать мерцания экрана. Влияет ли это как-то на плавность движений? Если да, то как это происходит на компьютере?

Именно так. В кинотеатре (где 24 к/с) - каждый кадр показывают дважды. В любительском проекторе (где 16-18 к/с) каждый кадр показывают трижды. И это сделанно именно для уменьшения мерцания, а на плавность движений не влияет никак...

А вот комп своими штатными средствами так не умеет. В смысле - не получается жесткой синхронизации между сменой картинки и обновлением экрана. Поэтому если скажем фильм 25 к/с, а частота обновлений - 75 гц, то не получится каждый кадр показать строго три раза. В основном будет три, но иногда будет сбиваться - либо на 2, либо на 4..

И это, в принципе, видно. На прогрессиве 25 к/с - практически не видно, все маскируется естественным стробом, а вот при 50 к/с - видно отлично..

Сообщение отредактировано Pereves: 11 Nov 2008 - 08:44

[Alkar]

я специально посадил перед теликом несколько человек, абсолютно к видео не имеющих никакого отношения, и прокрутил им два раза один и тот же кусок видео, только первый раз черезстрочное видео, а второй раз прогрессивное - абсолютно все сказали, что второе воспринимается интереснее

Подтверждаю. Тоже делал подобное и результаты такие же

[zeonmaster]

каюсь.. возвращаюсь в тему панасов с их стробом. только вот по стробу этому уже всё сказано..

[beefeater]

"только вот по стробу этому уже всё сказано"
да, даже ветка отдельная была
но толку мало
правило "не хочешь строба, панарамируй плавненько" соблюдать никто не хочет.
а потом кричат про строб

ЗЫ: про обтюратор. Нужен для того чтобы без смаза произвести "переход" на следующий кадр. Хоть в кинокамере, хоть в видеокамере, хоть в кинопроекторе. В проекторе еще и для увеличения чатоты "вспышек" для снижения заметности мерцаний. Да-да в видеокамерах обтюратор бывает тоже - в тех, которые оснащены матрицами FT (были такие камеры BTS а потом Philips).

[limi 2]

zeonmaster

По JVC HD100 и остальным моделям, есть ОТДЕЛЬНАЯ ветка, там МНОГО чего написано, рекомендую.

[zeonmaster]

специально для limi 2 потёр все свои оффтопы.. постараюсь больше так не делать.

Далеко начинаете уходить от темы разговора, а ведь только вошли в нормальное русло....
Давайте вернемся к панасоникам с их прогрессивом и стробом

так какие вопросы у вас ещё есть?