23 ответов в этой теме

[carlover]

Столкнулся с известной проблемой уровней и прочитал все на этом форуме, но тем не менее не разобрался и вынужден задать опять этот вопрос. Свой фильм сделал в Premiere Pro и звук свел в Audition 2.0. Вроде все было нормально до того момента, как поставил смотреть через телевизор. Вот тут и оазочарование. Звук идет намного тише, чем обычные ТВ программы или DVD c VHS. Материал снимал на SONY PD 150 DVCAM. Знаю, что по цифровым стандартам 0 считается -16 или -18 дб. Я старался этого придерживаться-все интервью были записаны приблизительно на уровне -10 дб, -12дб. Т.е. нормально, без искажений и по уровню вроде звучало нормально. В Аудишн контрольный сигнал, записанный с Премьера Color Bars 1 кГц по уровню на индикаторе показывает -9дб. Вот я от этого и отталкивался и весь микс старался держать на среднем уровне -12дб, т.е. не переходить отметку опорного сигнала -9дб. И вот проблема, при просмотре через ТВ ручку громкости приходится выкрутить вдвое больше. Тоже самое на усилителе, если пустить звук через аккустическую систему?!
Мой вопрос в том, что я сделал неправльно(если сделал?) и что нужно сделать, опять же в домашних условиях, чтобы получить уровень ТВ программы или обычного фирменного DVD? ИЛИ нет вариантов, и я должен весь свой проект на External Hard Drive нести на Телевидение или в Post Production Studio и делать у них. Я понимаю, что идет несогласование уровней, но если сделать -18дб, так ведь будет еще ТИШЕ! Я совсем запутался! Пожалуйста разъясните простым языком, на заходя в дебри. Я кстати всегда замечал, что весь материал снятый цифровой камерой всегда ниже по уровню звука, чем любой друго матеал, снятый профессионально и сделанный в "заводских" условиях.
Благодарю заранее!

[Alex_Lap]

1. Какую камеру используешь?

2. "Вроде все было нормально до того момента, как поставил смотреть через телевизор"
- смотрел и слушал напрямую с компьютера ? через видеокамеру ? через DVD ?

3. Стандарт 12 dB - сказать честно - совсем не понимаю, для кого он придуман (может, кто-то более знающий разъяснит).
Лично я на съемках и при монтаже нормальным звуком считаю -6..-3 dB. Ни от кого претензий еще не было.....

[Alf_Zetas]

Знаю, что по цифровым стандартам 0 считается -16 или -18 дб.

чушь - в цифре 0 єто 0 (ноль)
на синусоиде с пиковым размахом 0 дБ уровень -18 дБ должен показывать индикатор с быстродействием PPM FAST <0,1 mc
индикатор с быстродействием QPPU 5 mc на єтой же синусоиде должен показывать -9 дБ, а индикатор в с быстродействием VU 300 mc в єто же время будет показывать 0 дБ
- так что для начала узнай каким типом индикатора ты пользуешся…

[Gradov_Georg]

или обычного фирменного DVD

Зверь не виданый в природе...

Как человек пропустивший через свои руки море дисков могу сказать что если на CD-Audio таки осознали где должен быть пиковый уровень и споры крутятся только о RMS и "пианиссимо" -- то на DVD это еще не скоро устаканят... на 60% дисков уровень AC3/DTS/PCM дорожек будет отличатся между собой -- не говоря о разных дисках.

Хотя 0 там же ибо цифра...

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

Всё, блин, выплеснули ребенка вместе с водой

Вопрос то конкретный- "Вроде все было нормально до того момента, как поставил смотреть через телевизор. Вот тут и оазочарование. Звук идет намного тише, чем обычные ТВ программы или DVD c VHS. "

Alex_Lap- - "смотрел и слушал напрямую с компьютера ? через видеокамеру ? через DVD ?"

Действительно, а что было источником? сваренный ДВД, линейный выход звуковой карты?
Если ДВД, то звук какой, если ас3, то уровень нормализации какой?
Тут "не заходя в дебри" не объяснишь

[Alex_Lap]

Анатолий, если топикстартер монтирует звук и унего -12 ... -9 dB, то с какого перепуга он должен слышать его нормально, как канальное вещание?
Естесно, его звук будет тише.....

Но вопрос "с чего воспроизводил" остается актуальным.

[carlover]

Камера, как я сказал SONY PD-150 DVCAM. Фильм смонтирован в Premiere Pro. Мастеринг в Audition 2.0 pro. Индикатор в том же Аудишн (роднойтак сказать) в котором можно менять rate (48 дб, 96 дб и тд.). При любом рейте оопорный сигнал 1000гц (bars & tons) выходит на отметку -9дб. Звуковой интерфейс использовал TASCAM US-122. Контрольные мониторы DYNAUDIO BM5A. Когда все свел экспортировал все дорожки как Mixdown Stereo и вогнал эту готовую дорожку снова в Premiere. Затем согнал фильм на ту же камеру SONY PD-150 в режиме прямой записи на мини DV кассету и с этой же камеры(кассеты) и пошел смотреть через телевизор. Звук пробовал в двух вариантах (ТВ и аккустические системы с УНЧ). Один хрен-тише обычного?! ВОТ ТАКОЙ БЫЛ ПРОЦЕСС. Если это поможет, подскажите, что делать, ведь фильм хочу прокрутить по ТВ.
С уважением, Валерий
P.S. интервью писал на камере используя ее родной индикатор естественно. Средний уровень записи был порядка -6дб, -10дб.
К ремарке, сказанной одним из товарищей-я понимаю, что 0 он и в цифре 0. Я имел ввиде 100% в цифре рекомендуется, как -12 или 18дб

Сообщение отредактировано carlover: 31 Jan 2008 - 20:22

[Alex_Lap]

Кем рекомендуется?
Какое значение? Пик или RMS?

Когда миксдауненную дорожку воспроизводишь в Премьере, какой уровень на индикаторе?
И, может, это ЦАП камеры так работает, что занижает выходной уровень? А может там еще и крутилка громкости есть?

[Gradov_Georg]

ведь фильм хочу прокрутить по ТВ.

Если ТВ -- это не телевизор а ТВ-КАНАЛ (вещание) -- то у них есть ТРЕБОВАНИЯ там все оговаривают -- даже если бессмысленные все равно придется соблюдать.

Если просто ТелеВизор с ДВД-проигрывателя -- то цифра рекомендую сводить с запасом от максимального уровня пикового уровня -0,4дБ (4 десятых -- в других религиозных школах уже только -0,2).
При кодировании АС3 -- параметр "Dialog Normalization" == -31дБ -- все остальные фильтры/компрессоры убрать...

Секты все еще пропагандирующие "100% в цифре рекомендуется, как -12 или 18дб" В СВЕДЕННОМ ФИНАЛЬНОМ МИКСЕ, подлежат пожизненному распятию между аналоговыми и цифровыми устройствами... ибо ни одними не другими пользоваться не научились... Уже и ОРТ перестало этот бред требовать. Не даром прикрепленная ветка см http://forum.videoed...o...st&p=223506

====

rate (48 дб, 96 дб и тд.) -- как раз и из области выбора "пианиссимо" т.е минимального уровня звука который считается слышимым и соответсвенно измеряемый-показываемый индикатором -- уход ниже считается тишиной -- для ТВ и радио традиционно -30дБ гейт передатчика.

[Alf_Zetas]

Я имел ввиде 100% в цифре рекомендуется

єто рекомендации для конкретных типов индикаторов и для синусоидального сигнала - значения єтих рекомендаций нельзя тупо применять ни для речи, ни для музыки. Тем более в отрыве от типа индикатора - в комповом софте чаще применяются индикаторы которые на 0 дБ синусоиде показывают -9 дБ. Кстати єти рекомендованные неизвестно кем циферки можно все же применить - нормализуй звук в своем звуковом редакторе до пикового 0 дБ, или лучше до 0,2 дБ, а потом померяй (выборочно) RMS уровень - на речи не должно превышать -16 дБ, а для (поп)музыки сейчас нормально -12 дБ…

[carlover]

Я не крупный специалист, не телевизионщик. Стандарты -12 или -18 дб для 100% сигнала в цифре я взял из книг, которые пишут не секты! и из материала Vancouver Film School, которую сам окончил 2 года назад. При перегоге на видео (DVCAM кассету), как вы понимаете никаких кодировщиком и компрессоров не использовал, а просто пергнал готовый проект в режиме обычной "записи" на пленку. Камеру использовал как обычный видеомагнитофон. Так что сигнал один в один переписался с таким же уровнем (порядка -12дб) на кассету. Перед началом монтажа в Премьере Про я прописал полосы с сигналом 1 кГц для ориентировки. Уровень как я и говорил -9дб . Я так понимаю, что это и есть 100%.
Вот как бы и все, вроде не должно быть проблем, а не понятно. Ведь на ТВ пишут такими же DVCAM камерами (только побольше) и с таким же уровнем (сам работал одно время в Новостях). И потом это все идет в эфир, и дома мы это смтрим с нормалтным уровнем?! В чем собака зарыта, И что мне делать с моим проектом для ТВ??????

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

carlover -Мастеринг в Audition 2.0 pro. Индикатор в том же Аудишн (роднойтак сказать) в котором можно менять rate (48 дб, 96 дб и тд.).

Rate- это шкала "градусника", а 96dB- это для ловли блох...то, что Вы описываете называется сведение по приборам

carlover - При любом рейте опорный сигнал 1000гц (bars & tons) выходит на отметку -9дб.


Alf_Zetas -на синусоиде с пиковым размахом 0 дБ уровень -18 дБ должен показывать индикатор с быстродействием PPM FAST <0,1 mc
индикатор с быстродействием QPPU 5 mc на єтой же синусоиде должен показывать -9 дБ, а индикатор в с быстродействием VU 300 mc в єто же время будет показывать 0 дБ
- так что для начала узнай каким типом индикатора ты пользуешся…

При сведении на мастере кулпро какой уровень был, не опорный, а именно в динамике сведения по пикам и какой RMS?, применялась ли компрессия по трекам и на мастере? Другими словами, в кулпро, тфу, аудишене, на мастере максимально пиковый уровень должен быть -0.3 dB с учетом компрессии, нормализации и проч. улучшузации. Они придают плотность сигналу. Телевиденье вообще любит динамику сигнала околo 35dB и учтите, что на эфирных пультах ставят всякие компрессоры, лимитеты и прочие ограничители. "Если хочешь убить звук- отнеси его на TV"
При сгоне на камеру на таймлайне выбирете самые громкие места саундтрека и посмотрите на индикацию уровня записи камеры, выставьте уровень записи рекомендованный для этой камеры, проверьте качество звука на наличие искажений.

ЗЫ
"Кроме автоматических функций, в DSR-PD150P имеется большой набор ручных регулировок:
Уровень записи звука (раздельная или общая регулировка уровня в каналах CH1 и CH2) "

зызы- пока писАл, Зетас уже разжевал...

Сообщение отредактировано Anatoliy A. Vorobey (sparrow): 31 Jan 2008 - 21:19

[Alex_Lap]

ты сам уже несколько раз ответил на свой вопрос:
BARS & TONES у тебя пишется с уровнем -9 dB. МИНУС ДЕВЯТЬ. Так почему ты принимаешь его за "ноль" ?

[carlover]

Тогда эти -9дб опорного сигнала-это что?
А при мастеринге я не применял никаой компресси и т.д. Я удалил шумы, наложил музыку и свел все по уровню в тех же пределах, что и был записан оригинальный материал (интервью). Думаю, что оригинал был записан нормально с пиками до -8дб по шкале SONY PD 150.

[Murad]

Лучше бы свел по уровню музыки

[Gradov_Georg]

А вон тот длииииииииинннннннныыыый топик почитай...

Если не секты где на веру отдельные цыфири -- то что такое "опорное" и для чего именно такой -- ты бы знал. А так одни цыфири, а зачем...

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 31 Jan 2008 - 21:37

[Alf_Zetas]

Тогда эти -9дб опорного сигнала-это что?

опора применяется для калибровки всех устройств звукового тракта (от пульта записи, монтажной программы, платы вывода, магнитофона/камеры и до єфирного пульта) - смотреть ее на каком-то одном оторванном приборе бессмысленно. Вернее смысл все же есть - в зависимости от того, какой уровень показывает индикатор при подаче на него цифровой синусоиды размахом 0 дБ, можно узнать тип индикатора и его быстродействие

Сообщение отредактировано Alf_Zetas: 31 Jan 2008 - 23:44

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

to carlover

Если внимательно почитать мануал , и если я не ошибаюсь вот что получается на этой камере:
Audio IN-XLR, 3-контактный х 2, -60 дБu, 3 кОм, +4 дБu, 10 кОм (0 дБu = 0,775 В эфф)
i.LINK (DV In/Out) 4-контактный 1
Audio In\OUT - RCA 2, 327 мВ
_http://www.dvinfo.net/sony/resources/pd150.pdf
Т.е. амплитуда выходного сигнала камеры по в два раза меньше... децибел так на 6!
Если сравнить с Creek EVO CD Player, то амплитуда его OUTPUT LEVEL 2.0 V RMS at 1 kHz, 0 dB
По всей видимости ориентируясь на показания индикатора камеры, индикатора аудишена, материал "вогнан" и смонтирован в принципе правильно.
Погрешности возможны, но по существующим правилам готовится эфирный мастер (если не совсем самодеятельность на ванкуверщине ), если что, поправить должны при перегоне.
Вопщим, кажется, здесь "собака порылась".

[Alf_Zetas]

в два раза меньше... децибел так на 6!

ну так єто стандарт для несиметрии. Напр. у Бетакама тумблерами выход специально переключается на -6 дБ для согласования с дивайсам с несиметричными входами. Так что не путай человека с аналогом - у него еще в цифре запись в пиках до -8 дБ - т.е. RMS уровень далеко за двадцаткой…

[carlover]

Пожалуй Вы правы насчет выхода с камеры. Он действительно почти в два раза меньше, чем допустим DVD плейер или там обычный магнитофон. Кстати я пересмотрел все свои ранние DVD сделанные в том же Премьере и по уровню они все нормальные! Т.Е. когда делаешь продукт до конца на компьютере и сбрасываешь на DVD получается вроде нормально, а если смотреть материал с камеры, то тогда тихо. Вроде мы к чему-то пришли. А с телевидением-надо наверное разбираться на месте, какие у них требования по звуку?!
Кто имеет еще какие-то мысли?
Спасибо и привет родной стране!!!
P.S на моем TASCAM US-122 номинальный выход (unbalanced RCA) -10 dBV, а максимальный +6dBV. Подскажите, как это в вольтах?

Сообщение отредактировано carlover: 01 Feb 2008 - 09:13

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

Да причем здесь бетакам? на -6 дБ относительно какого 0дБ?-775мВ, 1.5В?
В любой студии может быть свой внутренний ноль, но если материал отдается на сторону, то будь любезен соблюдать(Г.Градов уже написал):
Правила эксплуатации технических средств телевидения и радиовещания ПТЭ-2001 приказ МПТР РФ от 12 июля 2002 г. N 134
6.6. Требования к исходным материалам (оригиналам) для линейного и нелинейного монтажа
6.6.1. Подготовка исходных материалов (оригиналов) для монтажа
п.п.7. В начале записи на ленту записываются следующие сигналы:
- сигнал "Цветные полосы" 100%/0, 75%/0 размахом 1 В и звуковой тон 1000 Гц уровнем 1,55 В (0 дБ - по индикатору уровня) в течение одной минуты;
- электронный ракорд и шифр передачи;
- заставка передачи.
В конце программы записываются:
- конечная заставка в течение 20 сек;
- черное поле в течение 10 сек.
6.6.2. Требования к оригиналам, используемым для ввода в систему
нелинейного монтажа
п.п.3.3. В начале записи каждого оригинала в течение 1 минуты должен быть записан сигнал "Цветные полосы" 100/0/75/0, размахом 1 В и сигнал звукового тона частотой 1000 Гц, размахом 1,55 В (0 дБ).

7.10. Особенности формирования звукового ряда
телевизионной программы
7.10.4.2. Для получения высокого качества озвучивания ТВ программ звукорежиссер обязан:
- преобразовать динамику звучания в студии, концертном зале, театре, на открытой площадке в динамику, необходимую для оптимального восприятия звучания в жилом помещении;
- поддерживать необходимый баланс: между уровнем музыки и речи для оптимального восприятия речи на фоне музыки в программе (таблица 7.1);
- поддерживать номинальные значения максимального (100%, 0 дБ) и минимального (5%, минус 25 дБ) уровней сигнала с использованием измерителей квазипикового уровня в соответствии с ГОСТ 21185;
- использовать средства слухового и визуального контроля для оценки художественного и технического качества звукоряда.
6.1. Классификация уровней качества технических баз производства
телепродукции с аналоговым и аналого-цифровым оборудованием

Техническая база производства телепродукции, в зависимости от качества создаваемой продукции, разделяется на 4 группы согласно ОСТ 58-21. Каждая группа, в свою очередь, по составу оборудования и качеству создаваемой продукции разбивается на две подгруппы, так как параметры цифрового оборудования, входящего в группу, значительно превосходят параметры аналогового оборудования.
Параметры качества и их значения даны в разделе 8.
Основные технические средства и технологии создания телевизионных программ приведены в приложении А.
0 группа - техническая база производства телепродукции перспективных телевизионных стандартов (ТВЧ, ТПЧ и т.д.).

Примечание. Параметры комплекса группы 0 в таблицах раздела 8 не указываются, так как подлежат уточнению.

1 группа - техническая база производства телепродукции стандартного вещательного качества, соответствующего требованиям международных и государственных стандартов: IEC 1237, IEC 1835, Рек. ITU-R ВТ. 500, Рек. ITU-R ВТ. 600-5, Рек. ITU-R ВТ. 654, Рек. ITU-R ВТ. 656, ГОСТ 7845, ГОСТ 11515, ГОСТ 18471, ГОСТ 19871.
Iц подгруппа (цифровая) - техническая база производства телепродукции с цифровым оборудованием, в котором цифровые сигналы передаются по цифровым интерфейсам.

Примечание. Поскольку цифровые комплексы в России только появляются, нормативные технические характеристики для этой подгруппы будут установлены по мере набора статистических данных.

Iца подгруппа (цифро-аналоговая) - техническая база производства телепродукции с цифровым и аналоговым оборудованием, в котором видео и звуковые сигналы передаются, в частности, по аналоговым интерфейсам.
II группа - техническая база производства телепродукции стандартного вещательного качества, соответствующего требованиям международных и государственных стандартов: IEC 961, IEC 1237, Рек. ITU-R ВТ. 500, Рек. ITU-R ВТ. 558, Рек. ITU-R ВТ. 600-5, Рек. ITU-R ВТ, 654, Рек. ITU-R ВТ.656, ГОСТ 7845, ГОСТ 11515, ГОСТ 18471, ГОСТ 19871, ГОСТ 27505.
IIца подгруппа (цифро-аналоговая) - техническая база производства телепродукции для международного, общероссийского и регионального вещания с цифровым и аналоговым оборудованием, соединенным по аналоговым входам и выходам.
IIа подгруппа (аналоговая) - техническая база по производству телепродукции для международного, общероссийского и регионального вещания с аналоговым оборудованием.
III группа - техническая база производства телепродукции для местного телевещания профессионального качества, соответствующего стандартам IEC 774-3, IEC 883, IEC 1041-1, ГОСТ 11515 и допустимого для передачи в эфир.
IIIца подгруппа (цифро-аналоговая) - техническая база производства телепродукции с цифровым и аналоговым оборудованием, соединенным по аналоговым входам и выходам.
IIIа подгруппа (аналоговая) - техническая база производства телепродукции для местного вещания с аналоговым оборудованием.

6.2. Классификация уровней качества технических баз производства
телепродукции с цифровым оборудованием

Техническая база производства телепродукции, в состав которой входит только цифровое оборудование, классифицируется:
0 группа - техническая база производства телепродукции перспективных телевизионных стандартов при цифровом кодировании по стандарту раздельного цифрового кодирования видеосигналов 4:4:4 согласно рекомендациям ITU-R ВТ.601 (Part В) и ITU-R ВТ.799-2.

Примечание. Параметры цифровых комплексов этой группы в таблицах Б.1 и Б.2 не указываются, так как подлежат уточнению.

I группа - техническая база производства телепродукции высокого качества, соответствующего требованиям международных рекомендаций и государственных стандартов: Рек. ITU-R ВТ.601-5, Рек. ITU-R ВТ.656, IEC 1835, ГОСТ 7845, ГОСТ 11515, ГОСТ 18471, ГОСТ 19871.
По составу оборудования и качеству создаваемой продукции в эту группу входят цифровые комплексы, цифровые потоки в которых кодированы по стандарту раздельного цифрового кодирования видеосигналов 4:2:2 согласно Рекомендации ITU-R ВТ.601 (Part А). Цифровые сигналы передаются по цифровым интерфейсам.
II группа - техническая база производства телепродукции вещательного качества, соответствующего требованиям международных рекомендаций и государственных стандартов: Рек. ITU-R ВТ.601-5, Рек. ITU-R ВТ.656, IEC 1237, ГОСТ 7845, ГОСТ 11515, ГОСТ 18471, ГОСТ 19871.
По составу оборудования и качеству создаваемой продукции в эту группу входят цифровые комплексы, цифровые потоки в которых кодированы по стандартам раздельного цифрового кодирования видеосигналов 4:2:2 согласно Рек. ITU-R ВТ.601 (Part А), а также 4:1:1 и 4:2:0. Цифровые сигналы передаются по цифровым интерфейсам.
III группа - техническая база производства телепродукции для местного телевещания профессионального (допустимого для передачи в эфир) качества, соответствующего ГОСТ 7845, ГОСТ 11515.
По составу оборудования и качеству создаваемой продукции в эту группу входят цифровые комплексы, работающие с цифровыми потоками, кодированными по стандарту 4:1:1 и 4:2:0, в которых цифровые сигналы передаются с помощью цифровых интерфейсов.
Нормы на основные параметры технических баз производства продукции с цифровым оборудованием приведены в приложении Б.



Понятно, что Россия вам нынче не указ, но милливольты с децибелами во всем мире милливольты с децибелами и ГОСТы принимаются на основании международных требований и рекомендаций.

Человек пишет, что при подключении камеры к TV звук тише по сравнению с DVD программой и с эфиром.
Может быть все что угодно,... Rolsen'ы с внутренним DVD-приводом по разному воспроизводят эфирный ГЦП с тон-сигналом, сигнал поданый на линейный вход и тест записаный на болванку при одной и той же выставленной грмкости. У меня на работе две соньки бравии 32" и 15" для клиентосов, та же пестня- звук с беты тише чем эфирный звук и к тому же глуше по АЧХ по сравнению с эфиром. Программы выходят- блеск,красота. Апаче му? эфирный пульт и обработка, на одном канале пульт макака и обработка за 3 копейки, а НТВ и 1 сотни киллобаксов вложены.
Он мог с уровнями при записи интервью ошибиться, при сведении мультитрека недостаточную компрессию накинуть, метОда сравнения DVD, камера, эфир некорректная. Что и как индикаторы камеры, премьера и аудишена показывают? Какой принять за эталон? и какому верить...

ЗЫ- то Alf_Zetas- вечно передергиваешь

P.S на моем TASCAM US-122 номинальный выход (unbalanced RCA) -10 dBV, а максимальный +6dBV. Подскажите, как это в вольтах?

Ну, если за 0dBV принять 0,775V, то - 10dB будет ~0,3V, +6dB будет 1,55V

Сообщение отредактировано Anatoliy A. Vorobey (sparrow): 01 Feb 2008 - 09:58

[Murad]

Послушал свое последнее снятое на SONY PD 170P интервью. Микрофон Сеннхайзер MD46. Открывал в Аудишен, Форже и ВэйвЛабе. Везде по шкале одинаково - около -4 дб по пикам. Отправлял без редактирования в 9 городов на местные ТВ. Претензий не было. Обычно довожу улучшайзерами до -0,5 или -1 дб. В теории не силен, в основном на слух и немного по индикаторам.

[Gradov_Georg]

- сигнал "Цветные полосы" 100%/0, 75%/0 размахом 1 В и звуковой тон 1000 Гц уровнем 1,55 В (0 дБ - по индикатору уровня) в течение одной минуты;

п.п.3.3. В начале записи каждого оригинала в течение 1 минуты должен быть записан сигнал "Цветные полосы" 100/0/75/0, размахом 1 В и сигнал звукового тона частотой 1000 Гц, размахом 1,55 В (0 дБ).

Толик, эти строки из 8х-годов когда всех приказным порядком посадили на БетуСП единого выпуска с едиными индикаторами и зажатыми в одном положении джамперами входного/выходного уровня.
За ее существование в сегодняшнем стандарте -- морду бить надо, канцелярщине и придворным инжИнерам.

Не корректно -- указание в ВОЛЬТАХ -- оно вообще НЕ НУЖНО тк. является зависимым от аппарата и его настроек входных-выходных каскадов, не оговорен тип измерительных индикаторов == "а нафига их указывать все равно они все одинаковые".

Вот это корректная формулировка:

- поддерживать номинальные значения максимального (100%, 0 дБ) и минимального (5%, минус 25 дБ) уровней сигнала с использованием измерителей квазипикового уровня в соответствии с ГОСТ 21185;

Пункт который ты не привел -- из раздела посвященного РАДИОВЕЩАНИЮ -- того же самого документа (не к тебе лично, но типичное -- "кто ж у нас целиком читает")

5. Особенности цифровых технологий звукозаписи

5.3. Качество оцифрованного материала зависит от уровня сигнала,
подвергаемого оцифровке. Чем выше уровень сигнала, чем ближе он к
максимальному, тем выше уровень воспроизводимого сигнала по динамике и
лучше соотношение сигнал / шум. С другой стороны, малейшая перегрузка
аналого-цифрового конвертора приводит к очень серьезным искажениям,
практически не поддающимся дальнейшему исправлению. Получение
максимально энергетически насыщенной фонограммы, лишенной
непредсказуемых "всплесков", - задача динамических приборов во входных
цепях. Правильный контроль уровня цифруемого сигнала - одна из главных
задач оцифровки. Большинство измерителей уровня в микшерных пультах
зарубежного производства, со временем интеграции порядка 300 мс, для
этой задачи не подходит. К сожалению, 0 дБ на таком измерителе может
означать +14 дБ по пикам, что неприемлемо для цифровой аппаратуры.
Считается, что человеческое ухо не в состоянии оценить "всплеск" по
амплитуде длительностью менее 5 мс и соответственно заметить
перегрузку такой длительности. Однако даже такие "незначительные"
перегрузки часто недопустимы, поэтому для измерения уровня записи
лучше всего подходит цифровой индикатор DBFS (дБ полной шкалы), он же
Peak Meter (PPM). Ноль этого измерителя точно соответствует
максимальному уровню, распознаваемому аналого-цифровым конвертором,
малейшее превышение нуля означает перегрузку. Как правило, это
измерители на цифровых интерфейсах компьютерных станций, цифровых
пультах, в компьютерных программах редакции звука. Единственной
особенностью является то, что на одних системах последнее, "красное",
деление измерителя означает перегрузку, на других - максимальный
уровень.
5.4. При цифровой форме записи сигнала с уровнем больше "0" дБ не
может быть. Однако производители аппаратуры закладывают в конструкцию
систем так называемый резервный динамический диапазон (headroom),
когда ноль на квазипиковом индикаторе может оказаться "-5 дБ" или "-10
дБ" на аналого-цифровом конверторе. Классическим примером могут
служить магнитофоны ADAT. На современных системах записи резервный
динамический диапазон может составлять до "-18 дБ". Если не насыщать
входной сигнал и писать с "запасом" по уровню, то, учитывая резервный
динамический диапазон, можно потерять в динамическом диапазоне 25 - 30
дБ. То есть эффективными остаются, например, 10 бит из 16. Такую
фонограмму можно смело называть 10-битной, независимо от качества
аппаратуры, на которой она была получена.
5.5. Основными параметрами, определяющими качество цифровой
записи, являются частота дискретизации (sample rate) и битность (bit
dept), с которыми записывается сигнал. Частота дискретизации
определяет верхний порог частотного диапазона. Верхняя граничная
частота теоретически составляет 1/2 от частоты дискретизации.
Стандартные частоты дискретизации: 44100 Гц для компакт-диска; 48000
Гц для DAT, ADAT; 32000 Гц для цифрового спутникового телевидения
первого поколения. Практически, учитывая потери в цифровых фильтрах,
верхний предел для частоты дискретизации 44100 Гц составляет 20 - 21
кГц, нижний предел ограничен 2 - 3 Гц для того, чтобы исключить
постоянную составляющую. "Битность" в цифровом формате обеспечивает
соотношение сигнал / шум, динамический диапазон и коэффициент
нелинейных искажений. Стандартными разрешениями являются: 8 бит для
мультимедиа, 16 бит для компакт-диска, 24 бита для студийной работы и
дисков DVD. Теоретически 16 битами можно закодировать 96 дБ
динамического диапазона, 24 битами - 144 дБ. Практически не существует
аналого-цифровых конверторов, обеспечивающих диапазон более 110 дБ. Не
надо путать с внутренним разрешением алгоритмов, используемых для
обработки звука в компьютерах и цифровых пультах, которые могут
хранить промежуточные данные своих вычислений с разрешением до 96 бит
(576 дБ), что используется для снижения нелинейных искажений, вносимых
при обработке, общее разрешение системы от этого не меняется.

Ну и базовое на которое все ложили...

6.8. Основные требования к телекоммуникациям

6.8.1. Средствами коммуникаций являются соединительные линии
между отдельными звеньями аналоговых и цифровых трактов изображения и
звукового сопровождения, каналов управления и служебной связи,
включающие, [b]при необходимости, корректоры их параметров. Маршрутизация
аналоговых сигналов и цифровых потоков может осуществляться как через
АЦ или КРА, так и напрямую между аппаратными телеорганизации, например
по кольцевой схеме.

Если соединяешь АНАЛОГОВОЕ устройство с несиметрией с 0,7В = 0дБ и ЦИФРОВОЕ с симметрией и 1,5В = 0дБ -- то не блин не надо у цифру опускать до уровня чтоб "вольты в шнурке совпали" -- по вольтам эти самые "корректоры" и должны стоять.

=============
Еще пара замечаний:
1)
HEADROOM -- нужен на ЗАПИСИ НЕ ИЗВЕСТНОГО СИГНАЛА, который может превысить цифровой ноль. В финальном миксе он не нужен -- за исключением помянутых -0,4Дб для кодировщиков в алгоритмы с ПОТЕРЯМИ -- и учетом того что на бытовых приборах есть проблемы с МАКСИМАЛЬНЫМИ АНАЛОГОВЫМИ уровнями.

Еще лучше иметь на ЗАПИСИ soft-limiter -- мягко ограничит случаное превышение сингала перед ЦАП -- И БУДЕТ СИГНАЛОМ ОПЕРАТОРУ что пора крутить дБельник понижая входное усиление с микрофона.

2) "Почему опорный генератор в софте -9дБ" -- потому что будь он "0дБ" -- потому что 0дБ пикового это МАКСИМАЛЬНЫЙ уровень -- и если идиот пользователь перед включением генератора не выкрутит рукоятку громкости у усилителя с максимума -- то возможны варианты от просто "удара по ушам" до вылетания аккустики.
Если кому-то это кажется "притянутым за уши" -- то вспомните кошку в микроволновке. -- Рефлекс убирать громкость ДО выключения оборудования и проверять положение ручки громкости ДО включения -- вырабатывается исключительно ударами по ушам и заменой динамиков. -- Кстати 90% звукорежиссеров начинают свою 4 часовую смену при номинальном уровне громкости, а заканчивают при повышеном 1,5 раза -- физиологические причины -- "слуховая усталость".

Перевод от Зетаса требований ББС из предыдущего топика

почитал я ТУ ВВС (кстати там ссылка на ПДФ неправильная)
-18ДБ в доке упоминается как-то вскользь - как чья-то непонятная рекомендация
А конкретно в ТУ написано что референсный сигнал на ракорде должен быть -8дБ, а чуть выше написано что пиковые уровни программы никогда не должны превышать 8дБ выше референсного сигнала - т.е. должны доходить до 0

Лишний раз показывает что "гудок" не всегда должен быть максимальным уровнем...

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 01 Feb 2008 - 12:49

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

Георгий! нас просили без залезаний в дебри
В том же документе указаны и параметры, и типы оборудования и методы калибровки и измерений. Другое дело, что оборудование измерительное дорогое, специалисты дорогие,а в студиях сейчас в перемешку бытовуха, секондхенд и про., т.е. разно-ца.
За что руки ноги отрывать, что не так в концепции стандартизации, подготовленности персонала?
Потому и каша в головах. Понятно, что сейчас полуторо вольтовая симметрия в студии не нужна, чай не Останкино, поэтому 0dB опускают пониже, к плинтусу.
Знакомая тебе тема, собирал тут DVD сборник для очень известной компании, с этого слова раньше наша страна называлась.
Приволокли мешок исходников на бетах, не копии!, мастера... из двадцати номеров ни один не в формате, уровни по пикам от -15dB до -4dB, RMS вообще задница, на двух номерах индикаторы трепыхаются в пределах 4-5dB, RMS 8-9dB. ТвАрят! Про видео вообще молчу. такия билат находки.
Звоню менагеру, рассказываю ситуацию. Ответ-но это же мастера! За исправления платить бюджет не позволяет. Говорю- в таком случае, забирайте всё в зад! Менагер-у нас релиз, мы горим. Можно приехать, посмотреть, послушать?... Можно, 1т.руб. в час. Приехали, послушали-посмотрели три особо выдающихся твАрения. Впали в а....! Вопрос от них-,апаче му такое?
Вот потому.