37 ответов в этой теме

[karollt]

Dobrij vsem deniok, nasha sony 390p uze nacinajet potihonku umirat i mi uze planirujem pokupat novuju kameru...Orinterovacnij biudzet na vse pro vse 20000$ smotrim v storonu HD kak perspektivu...poetomu hotelos bi kameru kotoraja bez problem snimalabi kak v SD tak i v HD... Cto mozete posovetovat? smotrim v storonu Panasonic HPX 500, montirujem na Premiere CS3 i Premiere 1,5, kakije mogut bit problemi pri montaze? voobse Premiere 1,5 umejet s P2 rabotat? kakije mogut bit problemi s samoj kameroj? ktonibud realno uze na nejo snimajet? kamera beretsa preimusestvenno dlia reportazei i mikro peredacek, tipo interview s kemnibud ili alia novostnaja zachitka...takze planirujutsa informacionnije filmiki i ne dorogije reklamki... Cto esio nuzno krome Kameri, batarei i kartocek? i skolko nuzno kartocek dlia normalnoj raboti? (v den 1 reportaz v srednem). s kakoj optikoj lutse brat...

[vkuzin]

20 000 это только на тушку или все - включая оптику.аккумуляторы,штативы и пр.аксессуары?

[karollt]

na vse, krome shtativa...tk ja dumaju, cto po vesu ona ne dolzna otlecatsa ot nashej sony nu +-, da i mi sobirajemsa brat sufler vmeste so stativom gamma ot cartoni...tak dumaju 3ego ne nado...

[mval]

Тогда пятисотка не убирается и прилично - тысяч на восемь - десять. А жаль, для перходного процесса наверное оптимальная камера. Ну или как вариант - взять совсем дешевую SD оптику, килобакса за 2.5, чтобы потом заменить - тогда зашкалит тысячи на три, но куда потом объектив девать? Оптимальные объективы для этой камеры - те, что сам панас рекомендует, кажется по паре от фуджика и кэнона, они каждый в районе десятки стоит, с дешевой SD оптикой HD много не наснимаешь, а другие HD объективы уже существенно дороже.

[beefeater]

"как вариант - взять дешевую SD оптику, килобакса за 2.5, чтобы потом заменить ... но куда потом объектив девать?"

для начала как раз то шо надо
чел ведь написал "kamera beretsa preimusestvenno dlia reportazei"
большинство эту камеру именно так и берут - с бюджетным 20/22-кратником, а через время докупают HD и Cine-Style.

"po vesu ona ne dolzna otlecatsa ot nashej sony "
немного легче и, что важно для контбаланса штатива, центр тяжести существенно ниже.

[Mast-video]

Камера эта отличная, очень универсальная и по надежности, думаю, будет супер, механики почти нет, да и вообще у меня, по практике, большие камеры Панасоник по надежности на порядок лучше себя вели, чем аналоги у Сони. Взрослая техника от Панаса на все 100% рабочая лошадка, работает как автомат Калашникова! Действительно, можно на первое время взять с бюджетной оптикой, тем более, что у Вас задачи сопоставимы. А в перспективе, если попрет на взрослое HD, тогда и на объективчик приличный разжиться. А со старым не вопрос: объектив 2/3 дюйма всегда можно продать, не очень-то и потеряв в цене. Единственное, чтобы я сделал, так это реально посмотрел бы, как камерка эта в обычном квадратном DV снимает, прежде чем брать. А в HD-формате она очень приличную картинку дает, своими глазами видел, практически не отличимо от новых флагманских моделей на картах памяти.
А вот по весу она, мне показалось, ощутимо потяжелее будет, чем 390-ая. Хотя, может это от того, что на нее серьезный объективчик был накручен, который по весу от тех, что на 390-ые ставят, значительно отличается. Этот Панас и пообъемнее, попа у него такая мощная, помощнее, чем у 400-ки от Сони. Но зато такая добротная!

Сообщение отредактировано Mast-video: 10 Jan 2008 - 19:45

[beefeater]

Есть только один нюанс - видоискатель у нее ну очень бюджетный. И HD видоискателя не предвидется.
(но более качественный поставить можно)
так что для работы в HD я бы все-таки советовал накамерный HD монитор.

"Этот Панас и пообъемнее, попа у него такая мощная, помощнее, чем у 400-ки от Сони"
да нет
просто Сонька высокая и короткая, а Панас низкий и длинный

Сообщение отредактировано beefeater: 10 Jan 2008 - 20:37

[Mast-video]

"просто Сонька высокая и короткая, а Панас низкий и длинный"
Ага!
Только у Панаса она еще потолще будет. Прикольно получается! Все-таки мы неисправимые романтики, раз даже про технику как о женщинах говорим и сравниваем.

[karollt]

Spasibo vsem za otveti, voobsem, kak ponimaju, konkurentov ne vidno? ja sejcas daju zapros k mesnim postavsekam, posmotrim kto, cto predlozit i po kakim cenam...

[Diesel]

Cto esio nuzno krome Kameri, batarei i kartocek?

Еще нужен девайс, куда сливать эти карточки - P2 Store или ноутбук с PCMCI (+ возможно внешний USB HDD)...

[karollt]

a otdelno PCMCI ne prodajutsa? po mne ze eto alia card readera dolzno bit...?

[Wisky]

Они есть для компов - находил пару раз, но как правило - вставляются в слот сзади компьютера.
http://www.apitcomp....art19/item33514

[karollt]

a interessno, mozet est kakoj sajt gde mozno sravnit profesionalnije kameri po parametram mne nado shefu pokazat sravnitelnije tablici

[Alf_Zetas]

http://nleguide.com/...CAMsearch.lasso - выставляешь свои требования к камерам и оно тебе выдает список камер, которые єтим твоим требованиям соответствуют…

[karollt]

ofiget, bolsoje spasibo...

a cem 2100 panasonic lutse? krome dopolnitelnih 4x P2?

[beefeater]

2100 - более качественные матрицы, более мощная система обработки сигнала, HD видоискатель, переключатель оптических фильтров раздельный (ND и цветокоррекция независимо). Возможность глубокой настройки изображения, возможность установки опционального кодека AVC-I (10-битная запись), опциональная запись прокси-копий низкого разрешения.
НЕТ записи с переменной частотой кадров (рапид/цейтрафер).

Сообщение отредактировано beefeater: 12 Jan 2008 - 14:56

[Wisky]

А разве по размеру/разрешению картинка у 2100 не больше?

[beefeater]

и там и там макс. разрешение записи 1920х1080 и матрицы 2/3 дюйма
но у 500ки матрицы 960х540 с последующим удвоением с помощью полупиксельного сдвига, т.е. базовое рабочее разрешение 1920х1080 с последующей конвертацией в то что нужно (1280х720, 720х576...). А у 2100 матрицы 1280х720 с последующей ап- или даун- конверсией.

[karollt]

voobsem kak ja ponimaju, nam pliusi 2100 nenuzni:)

[karollt]

kak variant predlogajut JVC 251...kak on v sravnenii s Panasom? v cem proigrivajet po sravneniju s nashimi zadacami, raznici v cene ja bolsoj ne zametil...

[beefeater]

"predlogajut JVC 251"

Формат HDV: Компрессия MPEG2 с длинными GOP. О "радостях" этого формата здесь написано более, чем достаточно.

500-ка не использует межкадровой компрессии, т.е. работает с каждым кадром отдельно. Плюс цветовое кодирование 4:2:2 в отличие от 4:2:0 у HDV/DV.

Насколько эти особенности Вам важны, решать только Вам.

[karollt]

nu a po HDSDI na zhestij disk JVC ne mozet dat bez kompresa?

[beefeater]

По HDSDI на жесткий диск стационарного компьютера с рэйдом может дать без компресса. Но зачем тогда именно она. Тогда надо брать камерную головку с матрицей 1920х1080 и прогрессивной разверткой.

Но, как мне помнится, речь шла и о репортерской работе, что при наличии РЭЙДА и компутера представляется с трудом.

[karollt]

nu vot i ja o tom ze, sas s operatorom pojedem ejo pokrutit, bo v magazine klinutsa i bozhatsa, cto reportai mozno snimat s nej na ura...

[beefeater]

"klinutsa i bozhatsa, cto reportai mozno snimat s nej na ura..."
с 251? можно. на ура...
репортаж и даже постановки
если нет динамики
фейерверки, дискотеки/клубы, выход политиков под частые всполохи фотовспышек и т.п. - забудьте

почитайте в "HD-общие вопросы"
"артефакты HDV формата..." и другие ветки

[AntonioGG]

минусов несколько - маленькая матрица, HDV компрессия (если не будете по HDSDI сразу гнать) и убогий штатный объектив.

[karollt]

Prosto eta kantora mne skazala, cto za moj biudzet tolko HDV i vihodit...a tipo HD so 100K$ nu pojedem, pokrutim kameru, rastavim vse tochki...potom ja slisal i s hradom dlia etih kamer kakijeto problemi bivajut...i esio interssno, v Panasonicah ja videl est funkcija, cto kamera snimajet v bufer tam ctoto vrode 5ti sekund, mozet li takoje JVC? A esio interessno pocemu etot ih LCD Marshall 7" stoit takih nezdorovih deneg?

objektiv oni poshitali nam Fujinon TH13x3.5BRMU 1/3" 3.5mm 13x w/a zoom

[beefeater]

"rastavim vse tochki..."
не расставите
одно дело снимать в помещении человека за столом - картинка заглядение
А другое дело в редкий туман под мелкий дождичек на фоне деревьев, качаемых ветром...
или те же самые частые фотовспышки...
HDV проверять на статике - себя обманывать

"pocemu etot ih LCD Marshall 7" stoit takih nezdorovih deneg?"
потому, что Marshall и потому что HD
даже тайваньский нормальный монитор с честным разрешением 600 твл ( т.е. SD) стоит под штуку баксов.

а нормальные полноценные HD мониторы стоят еще дороже
Panasonic BT-LH900 стоит 4800 а AstroDesign вообще больше 10 000.

ПРИМЕЧАНИЕ: Я НЕ ОТГОВАРИВАЮ ВАС ОТ HDV. ПРОСТО СТАРАЮСЬ ДАТЬ ВАМ МАКСИМУМ ИНФОРМАЦИИ.
чтобы не вышло у Вас как с А1.

Сообщение отредактировано beefeater: 14 Jan 2008 - 14:31

[AntonioGG]

..в редкий туман под мелкий дождичек на фоне деревьев, качаемых ветром...

[mval]

Если камера преимущественно репортажная - то 251 дживик - самый неподходящий вариант, т.к. это камера со студийным адаптером, соответственно использовать ее без камерного канала - просто выбросить немаленькую сумму денег, SDI интерфейсы сейчас стоят на всем начиная с 5-6 килобаксов, если даже и потребуются.

Если речь идет о камере до 25000 в полной комплектации - то 500 панасу конкурентов просто нет, т,е. вообще никаких, если же 20000 - жесткий предел - то там выбор очень обширный, но все уже совсем другого класса. Думаю, что Сонька EX будет существенно получше, чем Дживики (и при этом дешевле 251).

[karollt]

s biudzetom pridelov net, vse upirajetsa v moju orgumentaciju i vidinje shefa

[beefeater]

"251 дживик - самый неподходящий вариант, т.к. это камера со студийным адаптером"
верно, я как-то упустил это, увлекшись МПЕГом

"s biudzetom pridelov net"
тогда вычеркните просто все, что связано с МПЕГом (который с ГОП)
чтобы не ругать себя за ненужную экономию, глядя на неустранимие "квадраты" на уникальных кадрах
МПЕГ хорош как средство доставки готового продукта (DVD, эфир). Снимать исходный материал лучше все-таки в форматах, работающих с отдельными кадрами.

[mval]

Если пределов нет - тогда оптимальный вариант для переходного процесса и на ближайшие лет пять - шесть
- камера Панас 500ка - около 15000.
- видоискатель, штативный адаптер - еще от 2000 до 3000. (лучше выбирать двухдюймовый)
- пара аккумуляторов с зарядником - еще около 2000 (на выбор), если можете использовать зарядник и аккумуляторы от соньки, то можно сэкономить, т.к. тогда нужно только заменить батарейный адаптер с антоновского на сонькин - баксов около 300, но как там будет с функциями отображения реального времени работы - не знаю.
- четыре флешки 16, или 32 Гб, в зависимости от потребностей, на первых порах можно двумя 16Гб обойтись - от 1600 до...
- объектив - от 2500 до 12000 - в зависимости от реальных задач - если требуется только SD - то пойдет и за 2500, если HD потребуется скоро - то расчитывайте на 9-12 тысяч.
итого - от 22000 до 35000.

А сравнивать с этой камерой просто нечего - то, что лучше - стоит сразу на 12 - 15 тысяч дороже (за комплект), и просто жаба задушит использовать такую дорогую камеру для репортажей, да еще и преимущественно в SD, то, что дешевле - совсем другого класса - те же треть дюймовки как минимум в шесть - семь раз темнее и по ДД тоже существенно уступят. О формате записи - уже все сказано.

Сообщение отредактировано mval: 14 Jan 2008 - 17:05

[karollt]

eto horoso, kak raz na Panas 5 let garantii

sejcas menia vdrug osenilo, a Matrox RT.X2 smozet normalno rabotat s HD 1080i? vrode na sajte napisana podderzka P2 kartocek i 720p...

[karollt]

Sony predlozila HVR-S270E... ktonibud, ctonibud slisal?

[beefeater]

Рядом же обсуждение

"predlogajut JVC 251"
"Sony predlozila HVR-S270E"

такое впечатление, что Вам ну очень не хочется брать HPX500
типа, Панасоник брать - себя не уважать
S270 - камера совсем другого класса.

Сообщение отредактировано beefeater: 15 Jan 2008 - 18:47

[karollt]

cto nam hocetsa, eto esli cessno mi esio na 100% ne resili, ja razoslal zapros po postavsikam, oni prisilajut raznije varianti, HPX500 esio nikto ne prislal...ja potom svoje mnenije o raznih komplektah svedu v odnoj tablicke i soberu sobranije:) gde i resim o dalnejsej strategii

pro 270 nicego v sosednej vetke tak i ne uvidel

[beefeater]

"pro 270 nicego v sosednej vetke tak i ne uvidel"

ну, если нет ограничения по размеру, я могу на мыло ПДФ на аглицком скинуть (4 МБ)