Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография

Правда об алкоголе


  • Please log in to reply
72 ответов в этой теме

#51 analan

analan

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 248 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jan 2008 - 00:14

'Наша церковь занимается профилактикой молодежи."

aroma: А вы бы не могли бы привести полное название Вашей Церкви? (имею в виду не конкретную).

#52 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jan 2008 - 00:16

Я тоже уже выше писал, что цель фильма , это не защита его авторами диссертации по алкоголизму, а нормальный плакативный, предупредительно-разъясняющий фильм который должен стать понятен так же людям без учебной степени. И авторам это прекрасно удалось. Фильм как раз и говорит на языке тех, к кому он в первую очередь обращен.

#53 norov_78

norov_78

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 3 Сообщений:

Отправлено 09 Jan 2008 - 02:02

Toljko moje mnenie.

Ja bi v filjme pokazal ka virivaetsjutsja produkti nedavno lezavsie na stole.
Kak propivaetsja poslednee v dome, kak vorietsja dobro, tirjtsja denjgi iz koseljkov roditelej, ka sin izbivaet otca ili deda v pjanom pilu. Kak stradajut ot etogo deti, vidja letjascie v golovi roditelej tarelki i pepeljnici. Kak razbivaetsja ot vspleska emocij televizor. Kak prolamivaetsja cerep, lomaetsja ruka, razbivaetsja avto, otrivaetsja ruka u slesarja ili tokarja. Kak vmasto soli v sup popadaet... misjak. Kak gniet celovek. Cto s 30 do 40 let ot ceroza peceni uxodit 60% alkogolikov na tot svet. I ne v soku uxodjat a starikami v 40 let. Smorscenimi urodami.
Uzas, uzas, uzas - i komu nado zitj i imetj semju, tot eto pojmjet.

I ne pokazivatj kak nacinaetsja veselje. Eto znajut vse. A pokazivatj toljko so stadii otupenija.

Ja smotrel dolgo, no potom ustal. Mnogo govoritsja, a dlja tex komu etoto filjm nuzen, to cto mi xotim donesti nado podavatj srazu i v stile eksana. Cto im bilo "intersno" uznatj sebja.

Poetomu s nekotorimi epizodami ne druzu kategoricno. Nacala popoek - a eto mi vse tak delaem, no ne vse do TOGO doxodim Eto vasa osibocka.

#54 Николай Мв

Николай Мв

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 47 Сообщений:

Отправлено 11 Jan 2008 - 07:06

Может кто нибуть положит фильм не на рапиде, просто на 15 кв/с такой размер, не сорвав закачку вытащить не возможно, а премиум покупать что то не хочется. С торентом то же не дружу.

#55 aroma

aroma

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 440 Сообщений:

Отправлено 11 Jan 2008 - 11:43

analan, протестанты.
digitalvlad, правильно сказал. Спасибо.
norov_78, согласен, много из перечисленного можно вставить. Хорошие идеи для селдующих частей. Спасибо.
Николай Мв, может кто из местных перезальет. Я буду думать над этим, есть место но нужно админа выловить, а они же как призраки :D

Спасибо за отзывы. Буду рад еще услышать мнения.

#56 velch

velch

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1323 Сообщений:

Отправлено 12 Jan 2008 - 23:54

Вот еще свежая инфа к размышлению. Что это? http://top.rbc.ru/so...08/133494.shtml Вроде как на дворе далеко не первое апреля. Похоже в этом противоречивом мире доверять и верить можно только самому себе. :( Печально но факт!

Сообщение отредактировано velch: 13 Jan 2008 - 00:06


#57 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Jan 2008 - 00:15

Ага, а исследование небось концерном немирофф финансировалось. Все равно всей правды не узнаешь. Вон в Германии один телефонный провайдер исследование провел о вреде мобилок, ну и как ты думаешь какой был результат?

#58 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 13 Jan 2008 - 01:16

Это исследование не единственное в своем роде. Факторы риска атеросклероза изучались в особенности в течение двух последних десятилетий и выводы весьма и весьма противоречивы.
После просмотра фильма я немного завис в инете с целью понять, сделать свое расследование, благо информации море и есть сайты "для врачей". Есть действительно несколько интересных фактов, например французский эффект ( см мой пост # 42 который как раз объясняет нечто про сухое-красное вино, что в основном употребляют французы) Попытка перенести французский опыт на остальное население земного шара нельзя ... связано это с наличием фермента алкогольдигидрогеназы, поясню: фермент этот расшепляет алкоголь и содержание его в странах винодельческих выше. Эти народности испокон веков употребляют в пищу большое кол-во винограда и продуктов виноградарства. При таком питании хотите вы или не хотите, виноград в кишечнике "дображивает" до алкоголя и именно потому организму нужна алкогольдигидрогеназа. Именно потому организм тех же якутов, бурят не вырабатывает этого фермента (нет в пище подобных продуктов) мы русские кстати ближе к якутам, чем к молдаванам или армянам, грузинам и пр. южным винодельческим народам.
Но если пытаться увязать ИБС (ишемичускую болезнь сердца) с алкоголем - очень модные расследования, то связь на самом деле слабая (имхо), поскольку статисты не учитывают слишком много факторов, беря в рассмотрение только факт употребления алкогля и смертность от ИБС. Ну хорошо если учтут еще курящих, но вряд ли они учитывают объем фермента алкогольдигидрозеназы, активный образ жизни, особенности "национального" питания и питания каждого конкретного человека, сопутствующие болезни. Вот например насчет питания: якуты употребляют в пищу очнь много жира, однако среди них самый низкий риск смертности от ИБС и связано это с тем что ввместе с жирным животным жиром они употребляют много рыбы - главного источника жиров класса омега-3 - расщепляющие плохой холестерин и способствующие выработке хорошего, снижая коеэффициент атерогентности и собственно риска ИБС.

А если учесть еще, что риска атеросклероза связан не только липидным обменом (то что я писал про холестерин и ЛПВП) но и с артериальным давлением, то статистика получается еще менее достоверная. Я к тому, что избыток ЛПНП в крови еще не гарантирует атеросклероз, необходимо еще быть гипертоником. А что такое гипертония и причины ее развития это отдельная тема.

Вобще хотелось бы чтобы следующий фильм был не популистским (открытая антиалкогольная пропаганда), а в виде подобного расследования ...

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 13 Jan 2008 - 01:30


#59 velch

velch

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1323 Сообщений:

Отправлено 13 Jan 2008 - 11:10

...Вобще хотелось бы чтобы следующий фильм был не популистским (открытая антиалкогольная пропаганда), а в виде подобного расследования ...
Вот именно, нужны более серьезные аргументы, и главное понятные, чтобы зритель принял точку зрения авторов! Согласись одна подобная статья по исследованию воздействия алкоголя, дошедшая до широкой обществености, сводит на ноль профилактический эффект всех подобных фильмов вместе взятых. Я пока не знаю какой фильм должен быть в идеале, но подобное не работает. Всем известно, что есть индивиды позволявшие себе слабости в виде курения и принятия определенных доз алкоголя, прожившие вполне интересную и прдолжительную жизнь. Это факт! Как и то, что есть индивиды прекратившие свое шествие по жизни в раннем возрасте и не имели понятия о вкусе алкоголя! Притом при всем, что смерть наступила по одной и тойже причине. Отталкиваться только от этого нельзя т.к. нет и не может быть двух 100% похожих организмов. Откровенные отбросы общества, не поддающиеся ни каким формам воздействия я в расчет не беру, это отдельныя песня, им по барабану и фильмы и статьи с исследованиями, как собственно и взрослому человеку отдающему отчет своим действиям и поступкам способному их контролировать и соответсвенно дозировать. Воздействие подобных акций на психику ребенка, вот что серьезно. Как донести до ребенка и убедить взрослого в погубности воздействия рассмотриваемых дурных привычек именно на неокрепшие психику и организм ребенка (без попытки навязывания форм и методов перевоспитания самого себя, в противном случае это будет выстрел в воздух!). Думаю ни один родитель не желает дерьма своему чаду. (ИМХО) правильнео продумать и сформировать концепцию фильма именно в этом направлении, с расследованиями, исследованиями, мнением авторитетных спортсменов, врачей, артистов и т.д. без элементов давления. Давайте подумаем в этом направлении.

#60 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Jan 2008 - 13:22

Вобще хотелось бы чтобы следующий фильм был не популистским (открытая антиалкогольная пропаганда), а в виде подобного расследования ...

Я думаю вы Павел тут заблуждаетесь. Если фильм делать научным, и углубляться в нем до молекулярной физики и генетических цепей, то скажите мне сколько зрителей будет у такого фильма? Мне думается такой фильм будет интересен как раз именно не пьющей публике с образованием средним и выше среднего, для которых аллкоголизм это нечто чужое- то, что так сказать бывает только у других.
Аллкоголизм же явление массовое и без массовой пропоганды, простыми доступными методами тут не обойтись. На всем понятен язык терминов.
Проблема в том, что на самом деле аллкоголизм побеждать никто и не хочет и не собирается. Ни одно государство мира не станет вести решительную борьбу с алкоголизмом, просто по тому, что налоги получаемые с продажи спиртного, являются настолько большой частью дохода страны. что отказаться от них просто нереально. Дальше - индустрия. Эти придумывают все более и более новые виды пива, и других спиртных напитков. Теперь они избрели так называемый "алкопоп"(напиток из водки и чегото сладкого, где вкус водки практически не чувствуется,Брендикола,Ром кола и.т.п.)). Алкопопы стали настоящей эпидемией для Европейских подростков, которые упиваются до смерти, красиво и ярко упаковаными напитками. А отсутствие в этих напитках ярко выраженного и для многих неприятного вкуса водки, только облегчает вступление в ряды больных алкоголизмом.
И ни какие глубоко научноисследовательские фильмы тут не помогут. А помогла бы правильная политика, но она куплена капиталоимущими, которые хотят производить алкоголь и продовать. В результате бороться никто не заинтерресован, ни государство(налоги) ни индустрия(водка & Co). Помочь поможет простая, доступная, открытая пропаганда , проводимая с независимыми общественными организациями, и людьми которым не безразлично... И таких фильмов должно быть бльше, и показывать их каждый час надо вместо рекламы, а то красивое вкусное пиво рекламируется безгранично, а его последствия нет.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 13 Jan 2008 - 13:26


#61 jurisviii

jurisviii

    не для рождественского стола

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:

Отправлено 13 Jan 2008 - 15:10

Еще больше - по научному алкоголизм считается неизлечимой и смертельной болезнью (официально, не популистически). Единственное решение проблемы алкоголизма как раз "ненаучное", духовное, что признано медиками уже в начале 70-ых (точного названия конференции не помню), но с СССР скрывалось.

Сообщение отредактировано jurisviii: 13 Jan 2008 - 15:11


#62 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Jan 2008 - 16:29

Кстати такой пример. В некоторых странах Европы на пачках сигарет сталт печатать фотографии последствий курения: раковые опухоли, выкидыши, ампутированые ноги и т.п., и что вы думаете-действует лучше всяких научных фильмов. Причем было достигнуто главное: число бросивших курить уменьшилось не значительно, зато значительно увеличилось число молодых людей не начавших курить.

Изображение

Вот как должна работать пропаганда. Не лечение болезни, а ее профилактика, многих заболевших алкоголизмом к сожалению уже скорее всего не спасти. Нужно не допустить появления новых.

#63 velch

velch

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1323 Сообщений:

Отправлено 13 Jan 2008 - 17:01

Помочь поможет простая, доступная, открытая пропаганда , проводимая с независимыми общественными организациями, и людьми которым не безразлично... И таких фильмов должно быть бльше, и показывать их каждый час надо вместо рекламы, а то красивое вкусное пиво рекламируется безгранично, а его последствия нет.

С засилием пивной рекламы и пагубным воздействием оннной согласен 100%! Заинтересованность системы в производстве все того, что приносит баснословную прибыль очевидно, деньги не пахнут!
Кому нужна ваша простая доступная пропаганда(вернее на кого она сработает)? Подросткам? Так она ничто в сравнении с рекламой пропогандирующей " Три медведя" с машеньками, Охотой и Клинским в купе с Колами, хотя бы сопоставляя выделяемые средства на само изготовление и на эфирное время. Это допустим "Золотая Бочка" может победить медведей, но не то, что вне системы.
Взрослому населению? Согласитесь для слишком взрослых срабатывает притча, типа "Яйца курицу не учат", мы свое прожили, и каждый из проживщих(и ныне проживающих) приведет вам кучу аргументов опрокидывающих вашу пропоганду основываясь на своем жизненном опыте( начиная с того как выжил во время войны и голода благодаря чекушке, и закончивая что шнапс позволил не замерзнуть на рыбалке или выжить после аварии, или как спасла стопка коньяка когда прихватило сердце) И извините эти факты и случаи действительно имеют место быть.
Для людей скажем 20 - 40 лет важнее и аргументированнее результаты исследований, тем более результат можно подобрать под свой вкус и этим утвердится в правильности именно своего отношения к алкоголю.
А если к сказанному плюсовать заинтересованност системы, картина "Приплыли" получается!
Тупая пропоганда не прокатит, менталитет общества не тот. Как бы не хаяли "совдепию, был не сомненный ПЛЮС - отсутствие рекламы как класса раз, и не терпимость большего числа взрослых и системы в целом к мягко говоря чудачеству подростающего поколения два! Не зависимо дома или на улице. (Я вспоминаю как будучи учеником начинал баловаться куревом, на улице взрослые давали подзатыльник, про курение в школе и спирное вообще молчу).
Так с кем мы собираемся бороться и какими силами?
Для того что бы хоть как то отвернуть подростков(особенно девченок) от этого дерьма, пробудить у взрослых не терпение к подобным чудачествам детей( не важно своих или чужих ) нужен мощный стимул, цель.
Не помню в каком произведении, вроде Ивана Стаднюка, читал:(извиняюсь за возможно не точное цитиролвание) "...даже идя на верную смерть человек должен знать и понимать ЗАЧЕМ!"
Для того, что бы человек знал зачем или почему, как угодно, необходимо порвать с вредными привычками нужен весомый аргумент, против которого не попрешь, или замена данного вида деятельности, другим не менее привлекательным.
Последнее, исключительное право системы. Помните Юрий Власов на олимпиаде нес флаг государства удерживая древко в одной руке! Это была идеология государства, были ГТО, всевозможные спортивные секции, школы и площадки в каждом дворе. Мы хотели походить на кумира! А в настоящее время? Три медведя в изнеможении ждут забывших купальники машенек, подросток на улице вихляющей независимой поступью удерживая в руке не древко флага а банку с пивом(не зависимо от времени суток) чествет торжество демократии, а взрослые кайфуя, осоловелым взглядом взирают на свое будующее!?
Как однажды с иронией отметил господин В.В.Путин: " Мы построили общество свобоное от морали и нравственности".
Нам остается одно, находить очень весомые аргументы (естественно вместо рекламы их показыват ни кто не позволит, денег не шватит), пусть это будут независимые расследования, результаты исследаваний воздействия алкоголя на девочку подростка, наглядные (не обыгранные) пусть где то очень грязные и страшные эпизоды рождения детей уродов, криминальные аборты, тесты подростков при поступлении в ВУЗы и колледжи.
Одним словом находить те аргументы (географические границы участников форума это позволяют) посмотрев которые подросток мог бы оказаться в шоке, переживать стресс, а взрослые испытали бы неописуемый стыд за безразличие к своим собственным детям. Может это как то разорвет порочный круг всеобщего опофигизма. По любому для взрослого единственным весомым аргументом является его собственное чадо.
P.S. Приношу извинения за столь длительный эскурс типа "Что делать". Павел тут отметил, что я не совсем представляю масштабы губительного шествия самой цивилизованной упаковки по стране. Все я представляю, как и то что шанс цивилизованного выхода из сложившейся ситуации очень не велик. Россию во все времена бросало из крайности в крайность.

#64 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Jan 2008 - 17:38

В случае с сигаретами агитация срабатывает, хотя когда идея родилась было очень много споров, поможет не поможет, надо не надо. Цель была- отпугнуть тех кто хочет попробывать, и цель была достигнута, и теперь возможно выростит новое некурящее поколение. Почему бы не зделать тогоже с алкоголем? Создатели фильма зделали первый шаг в эту сторону, только этого мало, нужна поддержка государства, которому это не нужно, т.к. пока человек пъет- он зависим и его проще контролировать.
Так что спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
А по поводу полезности спиртного для сердца, так для этого есть спорт, свежий воздух и здоровая пища. Человеческий организм производит сам необходимый для его здоровой жизнедеятельности алкоголь, и нет ни малейшей необходимости вводить его из вне.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 13 Jan 2008 - 17:48


#65 velch

velch

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1323 Сообщений:

Отправлено 13 Jan 2008 - 17:47

В случае с сигаретами агитация срабатывает...
По какой такой статистике? Ты на улице в России то оглянись, у школ и других детских учреждений. Что у никотиновых кортелей прибыль уменьшилась?
Дык на банках и в пивной рекламе присутствует предостережение, что мол чрензмерное употребление....
А детки в ответ:"На заборе тоже написано..." Не нужно себя обманывать, и тешить иллюзиями, нужно верить хотя бы тому, что видишь собственными глазами. Вот если бы в рекламе акцентировали внимание, что после нескольких банок "Трем медведям", удачно забывшие купальники, машеньки стали на х.... не нужны по определенным причинам(с наглядным тому подтверждением), может и подействовало бы, а так :(

Сообщение отредактировано velch: 13 Jan 2008 - 18:01


#66 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Jan 2008 - 18:03

Согласен. Пока оно не нужно ни государствам ни политикам, врядли что-то изменится. А им пока выгодно чтобы пили и курили, но это уже тема для другого форума.

В Аромыном первом фильме, сцена от 00:00 по 02:50, просто гениально зделано. Абсалютно просто, четко и ясно показано, что когда ты пьяный, то ты не имеешь ни малейшего контроля над ситуацией. Такое отпугивает. И вот такими разными короткими сюжетами нужно конфронтировать молодежь с утра до вечера- вместо рекламы. Но это должно быть с начала кому-нибудь нужно.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 13 Jan 2008 - 18:15


#67 velch

velch

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1323 Сообщений:

Отправлено 13 Jan 2008 - 18:19

Процитирую самого себя: ...независимые расследования, результаты исследаваний воздействия алкоголя на девочку подростка, наглядные (не обыгранные) пусть где то очень грязные и страшные эпизоды рождения детей уродов, криминальные аборты, тесты подростков при поступлении в ВУЗы и колледжи...
(ИМХО) это должно сработать, ведь сработало, когда стали открыто показывать случаи дедовщины в армии. И мамы с папами ринулись отмазывать своих переростков от армии. Может и при реализации предложенного варианта, родители будут жестче контролировать как карманные деньги так и времяпровожнения своего чада и принимать более действенные меры для плодотворного занятия своего сокровища. :)

#68 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Jan 2008 - 18:34

А родители то и играют ключевую роль. Вот где должна начинаться агитация и воспитание собственного мнения.

#69 velch

velch

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1323 Сообщений:

Отправлено 13 Jan 2008 - 18:44

Верно, но родителей нужно зацепить за "живое", все остальное будет выглядеть пустой прокламацией, ведь для каждого родителя свой ребенок безусловно самый умный самый... самый...

Сообщение отредактировано velch: 13 Jan 2008 - 18:48


#70 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 13 Jan 2008 - 19:50

государство выделяет деньги на рождение ребенка, только от этого рождаемость не увеличивается, ну так вот - выделяло бы деньги на антиалкогольную пропаганду, так хоть смертность снизилась бы ... рождаемость деньгами не стимулирется, нужны соц. гарантии (садик под домом и без взяток, большие датации на детское питание и одежду и пр. ... ).

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 13 Jan 2008 - 19:50


#71 Николай Мв

Николай Мв

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 47 Сообщений:

Отправлено 14 Jan 2008 - 00:25

aroma Первый скачал, понравилось, досадно что при общем высоком уровне профессионализма, есть косяки с тихим звуком на синхронах (интервью), недоэкспозицией на дискотеке. А в целом сильно, стильно, матёро.

#72 norov_78

norov_78

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 3 Сообщений:

Отправлено 14 Jan 2008 - 17:50

Очень хорошо что тему не душат на предмет флуда. Создателям поможет наше общение и крики души.

Лично я для себя многое полезное учитываю. Хочу поделиться своим открытием.
Иногда (когда долго не употребляю ведь можно сказать я не пьющий) бывает что-то в области сердечка подзажмёт, подскрутит. Будто стянуло изнутри и согнёт чуть-чуть а хочешь выпрямится не можно, больновато.
Стал замечать такую штуку. Если проходят торжества и события, где теперь не отказываюсь от винчика или пару рюмочек водочки или бальзамчика, то проходящая после этого неделя 100% без описанных выше симптомов покалывания в груди.
Пришёл к выводу, можно не пить месяц,могу два (если нет событий МОИХ, не свадьбы, на них не пью ну только если хочется попить а нет ничего), а потом обязательно на горизонте чей-то праздник и от тоста уже не отказываюсь.
Себя контролирую очень просто. Чувствую усталость и клонит ко сну. Не стесняюсь и могу попросить в гостях прилечь. Это не всегда, а тогда когда не выспался или не отдохнул хорошо.
А когда выспался, тогда просто чувствую когда хватит.

Порой думаю, неужели трудно почувствовать когад приходит последняя доза после которой ушёл в никуда или это специально ради улёта?

Давайте чуть-чуть обсудим, ради чего пьют? Улететь? Ну хорошо если помогло, но надо показать куда такие полёты приводят, т.е. затягивает и...

п.с. сам не пью, не курю, можно сказать проф.спортсмен, вынослив и целеустремлён.

Сообщение отредактировано norov_78: 14 Jan 2008 - 17:55


#73 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Jan 2008 - 15:15

Молодцы!
посмотрел с интересом первую часть только ( проблема с качанием), важный социальный топик, особо отмечу интересный кадр снизу вверх на медсестр, алкоголь лучше избегать совсем ИМХО :victory:


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru