Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Работы Игоря Михлика (Migar)


  • Please log in to reply
45 ответов в этой теме

#1 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Dec 2007 - 16:34

И снова свадьба
http://rapidshare.co...74/for_demo.mpg
Начало свадебного ролика. 5 мин. (59mb)
Тут 17 (mb) тоже самое
http://rapidshare.co...6173/Demo_2.mov

помидоры готовы???

Сообщение отредактировано migar: 13 Dec 2007 - 11:53


#2 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Dec 2007 - 11:57

Наверно надо аннонсировать ролик.
С молодыми встретился и познакомился за 5 мин до включения камеры. Что снимать, как и где не представлял. Невеста живет в другом городе. Из-за пробки на дороге пришлось сокращаться на выкупе, и соответственно на съемке самой невесты. Мне дали 10 мин. В реале потратил 15 мин. И вот что из этого получилось. смотрите, оценивайте, комментируйте, поправьте. Конечно, буду признателен.

#3 3la3ku

3la3ku

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 547 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Dec 2007 - 20:43

Нормально :drinks: Мелкие дефекты монтажа есть но думаю молодым понравится
Музыку начиная с выкупа может можно куда нибудь закинуть?

#4 Slavich

Slavich

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1532 Сообщений:

Отправлено 14 Dec 2007 - 16:09

1. Нарушена хронология!
2. титры нало было делать на картинке!
3. И подбери нормальный шрифт)))

А так в целом ничего РАСТЕМ))

#5 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 Dec 2007 - 17:38

1. Нарушена хронология!

Хронология чего? В чем ты видишь нарушение?
За доброе слово спасибо!

#6 aroma

aroma

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 440 Сообщений:

Отправлено 14 Dec 2007 - 18:50

Понравился только эпизод с приездом молодого. Драйвово.
Присоеденюсь к прозьбе на счет музыки.

#7 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 Dec 2007 - 23:54

Понравился только эпизод с приездом молодого. Драйвово.

Это кадр на трассе? Машина? Или Перед домом?
Aroma, а что не понравилось-то?

Сообщение отредактировано Virs: 15 Dec 2007 - 01:42


#8 dozhdev

dozhdev

    Подержал камеру в руках

  • Читатели
  • PipPip
  • 37 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 16 Dec 2007 - 00:35

Понравились кадры на трассе, хотя имхо - затянуто. Музыка классная. Что-то подобное выкачивал с freeplaymusic. Вопрос - а этакое смазывание картинки, на трассе (как двоится) - это спец. эффект - или случайно получилось? (:

#9 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 16 Dec 2007 - 11:28

В сцене на автомобиле это случайно не звуки из Need for Speed? Я имею ввиду звуки сирен, полицейского радио, скрип колес т.д. Если да, можно ли на рапидку пару трэков в соответствующем разделе забросить?

Сообщение отредактировано digitalvlad: 16 Dec 2007 - 11:37


#10 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Dec 2007 - 11:42

Понравились кадры на трассе, хотя имхо - затянуто. Музыка классная. Что-то подобное выкачивал с freeplaymusic. Вопрос - а этакое смазывание картинки, на трассе (как двоится) - это спец. эффект - или случайно получилось? (:

Ускорение до 300%, камера легкая, немного моушн блюр. И все. Задумка была сделать этот кусок длинным. Все-таки "агент-супермен" едет.

#11 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 17 Dec 2007 - 17:53

Музыка лежит там,где должна быть,надеюсь,что просящие поняли.

#12 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Mar 2008 - 17:47

Клип "Фотосессия" 5.8м.б.


Здесь клип "Венчание" 8.4м.б.

Здесь детский ролик, с недетским монтажем и звуком. По-моему не плохой эксперимент
Здесь клип с невестой и приезд жениха. 14.2 м.б. :drinks:

Буду рад конструктивной критике и Вашим отзывам!

Сообщение отредактировано migar: 24 Mar 2008 - 15:01


#13 teasy

teasy

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 53 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 21 Mar 2008 - 15:15

Игорёша, мне венчание очень понравилось.
Критиковать всегда легче, чем сделать самому.
Мои пожелания, что бы хоть на секундочку на молодых сошла "божья благодать"(чуть меньше блюра). Плавно блюр, четко, блюр. Можно "благодать" в прозрачных лучиках. Буквально секундочку. Или футажиком, или, как ты делал с шампанским в машине витой.
И, сам знаешь, что мне, как "сороке", не хватает блеску))) Посему блеск прикладываю. Мувку с альфой.File B2_001.rar (93967 KB)
-http://rapidshare.de/files/38888019/B2_001.rar.html
Хочется, что бы храм поблескивал.Это только моё сугубо личное мнение. Мужчины могут не согласиться)))

#14 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Apr 2008 - 16:59

Ролик "Ретро"
Стилизованный ч/б ролик сборов жениха. Ретро музыка (Тапер)

Сообщение отредактировано migar: 02 Apr 2008 - 19:46


#15 teasy

teasy

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 53 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Apr 2008 - 17:17

Покритикуем немножко. Знаешь, чего для полного ощущения ретро не хватает?
Перебивок...на черном фоне...в беленькой рамочке текста. помнишь, как было в немом кино?
Можно их сделать фотошопом в PNG-рамочки

Сообщение отредактировано teasy: 02 Apr 2008 - 17:20


#16 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2008 - 17:18

Хорошие у тебя работы,Игорь.
И ретро тоже. Для себя единственное я может быть более "устарил" бы изображение, ну и застробировал бы чуток.IMHO.
:drinks:
teasy
Опередила :)
Вот вот и я о том же...

Сообщение отредактировано TorriX: 02 Apr 2008 - 17:20


#17 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Apr 2008 - 17:30

Это ролик позапрошлого года. Степень обработки согласовывалась с заказчиком перед монитором. Именно этот вариант его устроил. По цвету именно сепия, а не ч/б. Что касается титров, то в готовом, ему отданном ролике, титровка присутствует и также стилизована. Титры, были на украинском языке. Зато, неоспоримо, классно подобранная фонограмма! :drinks:

#18 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2008 - 17:44

Фонограмма понравилась, нет слов.
Остальное ты уже знаешь :)

#19 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2008 - 09:20

1. Стилизация под старое кино не исчерпывается "сепией". Это по определению съмка на 16 кадров в сек. Значит надо либо снимать на 12 кадров и воспроизводить 100% либо ускорять. Дело в том что ускоренное воспроизведение старого кино от того что кинопроекторы перешли с 16 на 25 кадровую проекцию.
В вашем же случае с ужасно играющим "актером" это спасло бы ситуацию.
Кинокамеры начала ХХ века не были ручными и редко движущимися в подобных сценах (бытовых).Это было дорогое удовольствие. Так же тогда исповедывался театральная композиция и ракурсные планы была большая редкость.
3. Очень все затянуто и ритмически не "в кассу". Посмотрите как вы смонтировали эти "очень информативно-драматические" планы с ногами. Все мимо - и вход выход и внутри кадра.
4. Очень бытовой свет и фактура. Можно было: а) сильно и явно затенить углы кадра. б) Не брать в монтаж плохие с точки зрения стиля кадры...

Музыка. Далеко не пошли, но рояль можно же было слегка "разбить". добавив "хоруса"? Или если это миди партия поменять на таперный?

Резюме. Очень непродуманная стилистически грязная работа, где творческий процесс ограничился применением цветокоррекции. Проигнорированы 90% инструментов и приемов создающих хорошую стилизацию...

" Степень обработки согласовывалась с заказчиком перед монитором".
И монтаж, судя по всему тоже.
Может в таом случае заказчику просто в аренду камеру давать? И зеркало?
Подобная практика принижает вашу работу. Кто профи, вы или какой то там продавец бубликов, пожелавший жениться?
Ну все знают как делать кино и детей! Ну просто все.
При всех формах разговора с клиентом важно одно - оставить за собой основные творческие позиции иначе "осла на себе понесете" Надеюсь слышали такую песенку про мальчика дедушку и осла. И советы прохожих?

#20 ra

ra

    просеиватель серых будней...

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 497 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Apr 2008 - 10:20

эта чтоли песенка?
Дедушка с внуком плетутся Пешком,
Ослик на дедушке едет верхом.

#21 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2008 - 11:04

pustotnik
Горжусь за вашу эрудицию!
Осталось ощутить тоже от автора клипа

#22 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Apr 2008 - 12:19

To UDGIN Во многом прав. Можно долго находить для себя отмазки. Мол того не было, сего... Оставим это. Есть работа, есть ее разбор. Спасибо за отзыв и критику. Учение продолжается.
Что касается песенки, не помню такой. Так, что пока не порадую вас блеском своей эрудиции, как pustotnik

Сообщение отредактировано migar: 03 Apr 2008 - 12:28


#23 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2008 - 18:41

Мельник на ослике ехал верхом.
Мальчик за мельником плёлся пешком.
- Глянь-ка, - толкует досужий народ,
Дедушка едет, а мальчик идёт!
Где это видано? Где это слыхано?
Дедушка едет, а мальчик идёт!

Дедушка быстро слезает с седла,
внука сажает верхом на осла.
- Ишь ты! - вдогонку кричит пешеход.
- Маленький едет, а старый идёт!
Где это видано? Где это слыхано?
Маленький едет, а старый идёт!

Мельник и мальчик садятся вдвоём -
Оба на ослике едут верхом.
- Фу ты! - смеётся другой пешеход.
- Деда и внука скотина везёт!
Где это видано? Где это слыхано?
Деда и внука скотина везёт!

Дедушка с внуком плетутся пешком,
Ослик на дедушке едет верхом.
- Тьфу ты! - хохочет народ у ворот.
- Старый осёл молодого везёт!
Где это видано? Где это слыхано?
Старый осёл молодого везёт!

#24 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Apr 2008 - 18:48

Игорь, работа в целом понравилась, по поводу статичной камеры и театрализации, уже сказано.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 03 Apr 2008 - 19:00


#25 * Lumi LiQuere *

* Lumi LiQuere *

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Читатели
  • PipPipPipPip
  • 108 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Apr 2008 - 21:26

венчание
как всегда не в тему...
...девушка в красном - Кристина Орбакайте?
и по делу: а вопрос о музыке как обстоял? Это твой выбор, или пара так захотела?

#26 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Apr 2008 - 21:30

Настояла пара на такой композиции. Да, это Кристина приехала :lol2:

Сообщение отредактировано migar: 03 Apr 2008 - 21:31


#27 Vera Skvortsova

Vera Skvortsova

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 38 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Apr 2008 - 22:46

А можно обратиться с просьбой?

Монтирую сейчас крестины и очень не хватает подходящей церковной музыки.
Если богаты на такую, ОЧЕНЬ буду благодарна, если поможете ее добыть.
А если есть возможность выложить ее, то буду БЕЗМЕРНО благодарна.

#28 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Apr 2008 - 23:39

Положил Хорал в соответствующую ветку.

#29 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 21 Apr 2008 - 21:08

Тут клипчик со зборов жениха. 9.2 м.б.

#30 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 21 Apr 2008 - 23:07

Привет, Игорь :)
Всегда интересно глянуть на твои работы.
Что по мне, так кажись тут излишне много "нового" фильтра :) и моушен блюра.Но это только IMHO
Жду с нетерпением твоих новых творческих вымыслов :drinks:

#31 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Apr 2008 - 10:00

С моушн блюром согласен. Убрал его на проходке жениха. А в начале с новым фильтром так и останется, во всяком случае, до момента приемки ролика молодыми.
Спасибо! :drinks:

Сообщение отредактировано migar: 22 Apr 2008 - 12:30


#32 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Apr 2008 - 21:33

Клип перезалил, поэтому ссылка не рабочая.
Живая ссылка с сообщении №38. :pardon:

Сообщение отредактировано migar: 29 Apr 2008 - 20:38


#33 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Apr 2008 - 00:57

Дважды скачивал.... почти... не до конца, говорит timeout :unsure:

#34 limi 2

limi 2

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 277 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Apr 2008 - 10:19

Скачал без проблем. С первого раза. По ролику. Понравился. По съёмке, монтажу всё чисто, красиво, но некоторые моменты напрягли. Первый - забинтованый палец мэйкапщицы, второй - кисточка между грудей невесты (второй фраг), ИМХО - совершенно не нужная откровенность, третье - два раза на протяжении ролика, в разное время, обратился к портрету висящему на стене. И есть не большое дрожание камеры, попробуй на эти фрагменты положить софтовый стабилизатор МЕРКАЛ, даёт очень хороший результат. Пока всё. Удачи!

#35 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Apr 2008 - 17:05

olegkalyan Наверно были проблемы на сервере, сейчас специально скачал, все идет до конца.
limi 2 Спасибо, переделаю. Самого смущала кисточка. Портрет очень важен для молодых, т.к. был подарен женихом в самом начале их знакомства. Поэтому и обратился к нему 3 раза. :drinks:

Сообщение отредактировано migar: 24 Apr 2008 - 17:06


#36 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Apr 2008 - 16:00

Deep Purple, озвучкой для начала банкета.Клип на 3.3.м.б.

Сообщение отредактировано migar: 28 Apr 2008 - 16:06


#37 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Apr 2008 - 06:52

Наконец скачал,
несколько имхо моментов:

титр "Оля", буквы уменьшаются, затем увеличиваются... не очень, сразу привлекает к себе внимание как прием,
Соляризация и сразу мягкий блюр.. режет глаз
Два портрета, похошей крупности..
Лицо диссолв в туфель..
Туфель, длинноват кадр, видно шатание камеры, (я не против шатания, но не в этом ключе повествования, не в этих кадрах)

Добавил еще глоу сверху блюра... явно перебор с текстурами, история уже точно уходит на второй план,
доминирование текстур,
Подюбник, камера долго через диссолв, видно шатание,
1.50 наконец увидел реальную картинку !!!
1.56 сразу заблюрил, смысл, вроде тотже кадр, таже сцена, контекст, что изменилось в рассказе?
остальное вполне, почему перестал миксовать текстуры, устал? : ))

Игорь, мое имховое пожелание, попроще бы!
Текстуры и все такое...костыли... надо потихоньку выбрасывать их :drinks:

Сообщение отредактировано olegkalyan: 29 Apr 2008 - 06:53


#38 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Apr 2008 - 10:59

Олег, спасибо! Посмотрел "твоими глазами".
Титры переделал.
Соляризация, на самом деле фильтр "Cartoon", который начинает каждый ролик этой свадьбы.
Портрет, согласен, не хватает планов на нем. Оказалось, это я после узнал, что портрет для них значим. Вот пришлось несколько раз обыгрывать.
Кадр на 1.50-там открывается настоящая дверь шкафа купе. Вот так обыграл это. поэтому такой кадр получился.
почему перестал миксовать текстуры, устал? : )) это о футажах?
Сам клип снимался в двух комнатах, поэтому разделял на несколько частей тими, или иными эффектами. В последней части футажей нет.
НА самом деле это одна из немногих работ, где пришлось вытащить из архива футажи и ставить. Пока для меня желание клиента на первом месте.
Олег! "Текстуры и все такое...костыли... " переведи!!!!!!!!!!!! :drinks:

Тут переделанный клип "Olya", с учетом проявленных косяков.

Спасибо Вам за отзывы и замечания! :drinks:

Сообщение отредактировано migar: 29 Apr 2008 - 20:39


#39 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Apr 2008 - 15:50

текстуры, футажи, блюры, глоу, и подобное есть костыли...
Не выбросив их, невозможно научиться ходить.
Сам пользовался, каюсь!

Совет всем Нам свадебщикам, научится рассказывать историю свадебного дня
"кинематографически".

#40 ALLIE DEFER

ALLIE DEFER

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 4 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Jun 2008 - 14:40

Приветствую. Юджин, конечно, прав. Все эти панибратства с клиентами ни к чему хорошему не приводят. В целом это только деградация и ничего более. Мучения одним словом, и в прямом смысле в том числе. Потуги одни. Страх уйти от клише. Поэтому все это создано в мучениях. Опять-же стилизация под что-то. Под кого-то. Стилизуйте под себя в конце-концов. Позитивное видится в том, что потенциал есть у многих, это видно по работам, представленным здесь, но бесконечная череда потуг и мучений как раз и не даст возможности пройти через это. И позитив умирает.
Прежде всего необходимо понять и разобраться: где мучения, где работа, а где от нее кайф.

#41 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Jun 2008 - 19:04

Самому надоело. Недавно просто принесли диск из братской Беларуси. Вопрос: "Такое сделаете, тогда мы Вас закажем".
Согласился, заказали, сделал, довольны. Один к одному не старался, да и сразу указал, где промахи у человека. Но, все же, что бы заработать, пришлось скелетно использовать шаблон. Короче. К сожалению пока у меня так. Самому это надоело.

#42 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Oct 2008 - 19:57

Давненько не брал в руки шашек.
Наверно кризис... и не только в стране.
Тут первый танец. По-моему интересно.

Сообщение отредактировано migar: 25 Oct 2008 - 21:12


#43 ra

ra

    просеиватель серых будней...

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 497 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Oct 2008 - 20:52

http://polymig.com.u...s/1-danse-2.flv
не против прямой ссылки? ато может не только у меня инет в час по чайной ложке живое видео тянет...
ps если против я уберу линк...

#44 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Oct 2008 - 21:12

Сорри, уже поменял.

#45 limi 2

limi 2

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 277 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Oct 2008 - 22:32

Вроде и приятный ролик, тем более под такую песню, но, на первых же секундах, молодым головы снёс, чуть дальше, косяки в работе с Меркали, найди описание правильной работы с ним или сам покрути настройки, но динамик бордер, здесь явно видно, даже через блюр. Давненько не брал в руки шашек. Видно зря. Пока всё.

#46 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Oct 2008 - 11:02

Меркали не стоит.


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru