Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Оверлэйный вывод - делимся мнениями.


  • Закрытая тема Тема закрыта
48 ответов в этой теме

#1 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 05 Nov 2003 - 11:00

Спасибо докторам, за то, что есть они у нас! ;)

Итак, конфиг: Вин2кСп4+GF4MX софтверно переделанный в Quadro, Детонатор 40.72 (другие не пробовал, говорят, переделать можно все, не старше 42.51). Ессно, РиваТюнер. АЕ 5.5 (есть 6.0, но пока в "обкатке"). Плуг работает, если просто активирован видео-выход (рекомендуют "клон"). Если настроить в драйвере "выходы - как самостоятельные устройства", плуг не работает (зато работает Комбашен, без плугов, сам).
При создании композиции и в ней - содержимого, плуг "просыпается", ругается на невозможность открыть свой *.ini, после этого начинает выдавать картинку на внешний монитор и работает нормально. Единственное замечание - реал-тайм воспроизведения добиться не удалось... Не более 15 fps... И маленький (безобидный ?) глюк: в левом верхнем углу экрана образуется маленький квадратик. Лежит поверх АЕ, и если шевелить под этим квадратиком АЕ-шным интерфэйсом, то можно разглядеть содержимое выводимого кадра...

Штука, несомненно, полезная, хотя...... Слишком много условностей: деинтерлэйс в настройках драйвера, цветокоррекция, аспект странный, колбасня с ситемами PAL-NTSC (частота кадров у видео-выхода - 60 герц, это явно не PAL).
Подойдёт для работы в "первом приближении", для грубого наруливания цвета и явных эффектов.
ИМХО.

#2 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 05 Nov 2003 - 15:21

Кстати, плугинчик немного обновился. Точнее, версия осталась прежней - 1.0.0.1, обновилась дата изменения - 4 ноября и добавился маленький екзешничек, он фрэйм-буффер конфигурит. И что самое забавное - этот екзешник имеет окошко ввода сериала! ДокторА! Ау!!!!

#3 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 05 Nov 2003 - 16:12

Я не думаю что такой способ вывода на внешний TV манитор имеет хоть какой-то смысл, так как то как это происходит, ничего общего с реальным изображением материала на TV после его записи например на DV касету, не имеет.
Можно использовать только вывод через I394 и DV-аналог преобразователь.

#4 MorAlex

MorAlex

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 45 Сообщений:

Отправлено 05 Nov 2003 - 17:28

А я думаю, что имеет! Конечно по качеству его не сравнить с профессиональными 1394 <-> Analog конвертерами, но например для того, чтобы дома делать черновой композинг лучше и дешевле не придумаешь! И кстати с новой версией плагина AE 6.0 стал закрываться без ошибок.

И немного не в тему. Кто то пользуется плагино AIST DV Out? У меня он после 3-5 минут работы обрывает связь с DV и каждый раз приходится перезапускать AE, что очень не удобно! Пробовал с разными контроллерами, конвертерами и магнитофонами, без результатно. Может у меня такой кривой плагин? Если у кого есть рабочая версия скинте пожалуйста! my_comp@rikt.ru

#5 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 05 Nov 2003 - 17:36

А я думаю, что имеет! Конечно по качеству его не сравнить с профессиональными 1394 <-> Analog конвертерами, но например для того, чтобы дома делать черновой композинг лучше и дешевле не придумаешь! И кстати с новой версией плагина AE 6.0 стал закрываться без ошибок.

Неочень понимаю зачем это нужно, ведь на экране PC манитора этот оверлэй даже качественнее, а смысл просмотра на внешнем TV маниторе ведь заключается в том, чтобы увидеть РЕАЛЬНУЮ картинку, а не очередной оверлэй!

И немного не в тему. Кто то пользуется плагино AIST DV Out? У меня он после 3-5 минут работы обрывает связь с DV и каждый раз приходится перезапускать AE, что очень не удобно! Пробовал с разными контроллерами, конвертерами и магнитофонами, без результатно. Может у меня такой кривой плагин? Если у кого есть рабочая версия скинте пожалуйста!  my_comp@rikt.ru


У меня AIST DV Out работает с AE 6.0 точно также (3-5 минут работы обрывает связь с DV), а вот в номом Combustion 3.0 этот вывод на I394 реализован в самой программе и работает как часы!!!

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 05 Nov 2003 - 17:38


#6 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 05 Nov 2003 - 17:45

Комбашен, комбашен!... У него и оверлэй работает как часы. Только я в комбашене не работаю. На работе с АЕ проще - Реалити + плуг от DPS. Дома - никакого желания работать. Лень. B) Даже над домашним видео.
А плуг этот... Так, прикол...

#7 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 Nov 2003 - 17:59

Насколько я понял, господа, на данный момент нет плагинов нормально поддерживающих АЕ 6.0 для вывода на ТВ-монитор через 1394. Прискорбно, т.к. вывод через обычную видеокарту, действительно, не имеет никакого смысла (разве что, поиграться).

#8 shurka

shurka

    applying effect, wait...

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 295 Сообщений:

Отправлено 05 Nov 2003 - 23:46

Есть. Echo Fire и прекрасно работает.

#9 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Nov 2003 - 09:28

shurka - А где лежит?

#10 edel

edel

    Дал камеру подержать другу

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 239 Сообщений:

Отправлено 06 Nov 2003 - 14:21

To DenizZ
Чтобы реалтайм-превью игралось со скоростью 25 кадров в сек с этим фрейм-буфером - поставь МАСШТАБ окна проекта 25 процентов (но разрешение - 100 процентов).

Для всех - по поводу нужен этот плаг или нет - он нужен тем композерам-аниматорам, лля которых этот способ - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ контроля своей работы на телемониторе.... таких, поверьте, много

#11 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 06 Nov 2003 - 15:31

Я прекрасно знаю и понимаю что таких много, но уверен, что в такой ситуации лучше вместо внешнего TV манитора купить более качественный PC манитор и все делать на нем.

#12 Telekast

Telekast

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 71 Сообщений:

Отправлено 06 Nov 2003 - 17:15

А вот для Матрасов есть соответствующий плугин по АЕ, идет в поставке Матроксовских МедиаТулзов. Вы вод на ящик через Г4хх, 5хх, Перхелия, в зависимости от установок окна композиции Полное-в полный экран, Половинное-половинный размар и т.д. Выводит нормально. Даже с полями. Бывают глюки, не без того, но вообще очень нужная вещь. По поводу отличия картинки: в моем случае оного не может быть по определению, т.к. РТ2ххх и пр. юзают вторую бошку данных карт для выводла аналогового сигнала и с этой точки зрения никакой разницы нет, выводишь ты из АП или из АЕ.
И это действительно в данной ситуации единственный способ проконтроллировать видео, до появления сего плага вечно вылезали какие-нить грабли, типа фликера или "плывущих" вдруг цветов ипр. Сейчас кол-во данных ситуаций резко сократилось(если сам полсе пары суток пахоты не прощемишь).

ИМХУ.

#13 shurka

shurka

    applying effect, wait...

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 295 Сообщений:

Отправлено 06 Nov 2003 - 18:00

to Kursh
Echo Fire
Качаем здесь:
хттп://www.synthetic-ap.com/downloads/efwdown.html[/URL]
Регистрируемся этим:
хттп://kronwerk.com/misc/keygen.zip[/URL]

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 06 Nov 2003 - 22:29


#14 edel

edel

    Дал камеру подержать другу

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 239 Сообщений:

Отправлено 07 Nov 2003 - 14:00

Олейнику:
"Я прекрасно знаю и понимаю что таких много, но уверен, что в такой ситуации лучше вместо внешнего TV манитора купить более качественный PC манитор и все делать на нем"

абсолютно не согласен!

обновленная версия этого фрейм-буфера (верия 1.05) и моя видокарточка на базе GF4 дают ПРАКТИЧЕСКИ тот-же результат, что и EchoFireс ADVC-100 (ну чуть-чуть похуже, конечно-же) - легко добиться праильного отображения масштаба и проорций и сделть пресет по цвету для видеокарты.

Никакой самый-самый-наилучший VGA монитор не заменит TV-контроля (даже такого). Спасибо Джавдеду за лекартва.

П.С. Лично я использую контроль через дв, просто исследую фрейм-буфер.

#15 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 07 Nov 2003 - 14:19

Согласны Вы или нет, от этого ничего не меняется, по одной простой причине -

передача сигнала на TV манитор через графическую карту в корне отличается от передачи сигнала на TV манитор через I394 и DV - аналог конвертер.

Понятие "ну чуть-чуть похуже", извените и без обид, сродни -
"ну чуть-чуть беременна".

Контроль он и нужен для того, чтобы контролировать реальный сигнал, а не RGB сурогат получаемый с оверлэя через выход графической карты.

Я описывал в нескольких ветках проблемму диапазоня яркости у сигнала выходящего за рамки 16-235 и коверкания некоторых цветов в оригинальном видеоматериале при преобразовании сигнала YUV-RGB-YUV.
Так вот отловить брак с этим связаный нельзя через аналоговый выход графической карты, только через I394 и DV - аналог конвертер!!!

#16 edel

edel

    Дал камеру подержать другу

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 239 Сообщений:

Отправлено 07 Nov 2003 - 17:57

"Согласны Вы или нет, от этого ничего не меняется, по одной простой причине -
передача сигнала на TV манитор через графическую карту в корне отличается от передачи сигнала на TV манитор через I394 и DV - аналог конвертер."

Можно на "ты". Согласен.


"Понятие "ну чуть-чуть похуже", извените и без обид, сродни -
"ну чуть-чуть беременна"."

Не обижаюсь :-)


"Контроль он и нужен для того, чтобы контролировать реальный сигнал, а не RGB сурогат получаемый с оверлэя через выход графической карты."

Согласен

"Я описывал в нескольких ветках проблемму диапазоня яркости у сигнала выходящего за рамки 16-235 и коверкания некоторых цветов в оригинальном видеоматериале при преобразовании сигнала YUV-RGB-YUV.
Так вот отловить брак с этим связаный нельзя через аналоговый выход графической карты, только через I394 и DV - аналог конвертер!!!"

Читал. Только эту проблему тем более не увидишь (не решишь), используя только VGA-монитор... или я не прав?

Повторяю, использование фрейм-буфера рекомендую только тем композерам, у которого просто нет другого выхода, для ТВ-контроля... супер-профессионал найдет способ (и деньги) для покупки соотвествующего оборудования.
Так что спор считаю закрытым :-))

#17 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 08 Nov 2003 - 01:14

Есть. Echo Fire и прекрасно работает.

У меня есть вопрос по поводу прекрасно работает!

Нормальное Превью в AE, я имею в виду 25 FPS у меня получается только через RAM, с которым Echo Fire работать отказывается.
А как же увидеть после просчета сцены на внешнем TV через Echo Fire 25FPS?

#18 edel

edel

    Дал камеру подержать другу

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 239 Сообщений:

Отправлено 08 Nov 2003 - 09:08

А Rapid Preview AE в EchoFire что - не работает?

#19 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 08 Nov 2003 - 11:54

Rapid Preview работает, только -
во-первых очень долго рендерит или просто я понять не могу когда он закончил, во-вторых ведет себя странно (табличка Rendering Preview весит на TV безконечность пока не кликнешь по таймлайну, сколько бы Loop не поставил, а играет пару секунд), ну и в-третьих, как следствие - неудобно это как-то, зачем нужна эта третья функция рэндера если уже две в AE есть?

Может я что не так делаю? Подскажите!

С AIST ProFX я тоже попробовал.
С точки зрения логики работы плагин правильный, но как мне кажется - это обманка,
он оверлэй гонит по I394, во всяком случае видео на внешнем TV что я не пробовал - без полей.
Разобраться не могу, как RAM превью сделать с полями чтоб работало?
Кроме этого минут через пять вывод на TV пропадает и нужно перегружать AE!


Нет, определенно маниторинг по I394 у Combustion 3.0 на голову лучше!

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 08 Nov 2003 - 13:00


#20 shurka

shurka

    applying effect, wait...

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 295 Сообщений:

Отправлено 08 Nov 2003 - 23:20

зачем нужна эта третья функция рэндера если уже две в AE есть?

Вот взяли бы адобовцы да и написали бы плагин к своему чуду, самый правильный на свете! А так, чем богаты как говорится. Так держать Discreet!
А Echo Fire считает, ну и считает и на том спасибо, без некоторого шаманства не обходится конечно, но еще тут плюс фотошопный плаг, тоже в деле.

табличка Rendering Preview весит на TV безконечность пока не кликнешь по таймлайну,


Терпение, главное терпение :)

#21 KyTy3oB

KyTy3oB

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 10 Nov 2003 - 03:22

Пожалуй тоже скажу.
Насчет того что оверлей и DVout земля и небо полностью согласен. Максимум на что можно сослаться при использовании оверлея это "посмотреть как обрезается на телеке"

Что касается единственной возможности: Плата CanopusDV RaptorRT стоит мемногим дороже GF4 и если уж есть деньги на гефорс, то думаю и на раптор тоже реально накопить. (Лично я потратил на него половину месячной зп)

Что касается совместимости с AE, опять же Раптор просто сказка. Есть плаг который ставится, работает без глюков, выводит картинку с полями и (!) выдает 25 фпс без напрягов в любом качестве хоть 100% хоть 12.5%

Относительно оверлея на GF как таковых вместе взятых. Лично я считаю что лучше чем ATI Radeon 9700 Pro ниодна видюха с оверлеями не работает. Да конечно можно пофиксить дрова и получить квадро. А на радеоне пофиксить дрова - получишь FireGL который поддерживается тем же 3DSMax как и квадро и дает больше возможностей чем тот.

Вообщем мониторинг через оверлей неальтернативно. Лучшая DV монтажка Раптор. Лучшая видюха Радеон.

зы: а вообще я добрый и понимающий )

#22 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 10 Nov 2003 - 10:06

Сколько шуму поднялось!..
Немного из практики: работая с материалом всегда можно заранее представить результат. Никто ведь не станет вносить в картинку цвет, которого в ней и близко не было. Далее... Смотреть, как на ТВ обрежется... Я доверяю рамкам экшен-тайтл-сэйфа. Привык. Динамику короткого ролика, до 5~10 секунд (всё зависит от объёма оперативки), смотрю в IRIDAS FrameCycler.
Конечный материал всегда отсматриваем на машине с оцифровкой-сбросом и на калиброванном мониторе, т.е., чем материал получили и на чём сдавать будем - на том и смотрим.

ЗЫ. В небогатых и некрупных студиях хороший контрольный монитор как правило один. Покупка новых - ещё то удовольствие. А смотреть что-то заведомо неправильное - зачем?..

#23 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2003 - 19:37

Вопроос к KyTy3oB. Насколько мне известно, плата CanopusDV RaptorRT снята с производства, а ее преемница стоит болeе 600$. И еще: в спецификации на DV Raptor ничего не говориться про АЕ-плагин - откуда Вы его брали?

Сообщение отредактировано alexgalagan: 12 Nov 2003 - 19:38


#24 Urkagan

Urkagan

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2003 - 23:52

...Если разговор о качестве...то пожалуй попробуйте некомпресс...
а если разговор о выводе на тиви с видяхи , то о каком качестве может идти речь?

#25 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 Nov 2003 - 00:37

Сколько шуму поднялось!..
Немного из практики: работая с материалом всегда можно заранее представить результат. Никто ведь не станет вносить в картинку цвет, которого в ней и близко не было.

Не о привнесении умышленном идет речь.
Речь идет о том, что в отснятом Вами материале могут быть (и обязательно есть) цвета не совместимые с работой в RGB цветовом диапазоне.
Для того, чтобы это увидеть и исключить брак - нужен честный TV мониторинг!!!
Такая-же проблемма ждет Вас с материалом выходяшим по белому цвету за диапазон 235!

Ну и еще очень много причин (естественно не проверка геометрии, а например такие как правильность полей, динамика, реальная цветокоррекция и т.п.) при которых без честного TV монитроинга на выходе будет - БРАК.

Если это не волнует, или этим можно принебречь, то мониторить можно на хорошем PC мониторе, оверлэй на TV мониторе - честно, ненужная и иллюзионная вещь, так как создается только иллюзия, а не реальный контроль за изображением. Увы - но это правда.

#26 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 13 Nov 2003 - 10:30

2 Aleksandr_Oleynik

Для контроля соответствия яркостей и цвета в АЕ есть несколько вспомогательных плагинов, умеющих мониторить картинку в зависимости от видеостандарта (PAL-NTSC), Broadcast Colors например. Или можно прибегнуть к разным программным вектроскопам и аналайзерам... "Честный" монитор весит больше килограмма зелени, более-менее проф-полу-проф апаратный вход-выход - тоже... Это - плата за возможность профессиональной работы в видео пост- и продакшене.

Оверлэйный выход - не выход. Простите за каламбур... Просто кто-то нашёл интересное программное решение и хочет немного на этом заработать.

Хороший РС-монитор, ПРИМЕРНО откалиброванный по температуре и яркости (на ТОЧНО калибруемый может денег нехватить), периодические проверки готового материала - и всё получится.


Но если сильно хочется - можно и поиграться с оверлэями. Этого никто не отнимет.

#27 KyTy3oB

KyTy3oB

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 13 Nov 2003 - 10:47

Вопроос к KyTy3oB. Насколько мне известно, плата CanopusDV RaptorRT снята с производства, а ее преемница стоит болeе 600$. И еще: в спецификации на DV Raptor ничего не говориться про АЕ-плагин - откуда Вы его брали?

все очень просто. родственная плата DVStorm включает в себя плаг для AE который выводит картинку на тв. Состоит плаг из 3х файлов, один из которых ничто иное как prhw.dll - библиотека видеовывода, такаяже длл появляется в common files/dvraptor после установки. Берем плаг соответственно от Storm и суем в AE, а dll берем рапторовскую и тоже суем в AE заместо стормовской. Вуаля - все работает ))))

если нужен плаг то он здесь: http://www.vladregio...zloy/trash.html

ps: 600$ за качественную вещь это немного - зато сколько приятных моментов от общения с этой вещью ))))

#28 Petr

Petr

    Теперь в Full HD

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 Сообщений:

Отправлено 16 Nov 2003 - 12:17

На Matrox G550 не заработал. Видеовыход инициализируется, и остается черным. Пробовал плуг в АЕ и другой (от тарги3000) под Combustion.
Отмылю автору.

#29 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 26 Nov 2003 - 10:52

2 DenizZ
Телевизор за 300$ настроенный с помощью сервисного меню (комбинацию кнопок узнать надо) покажет изображение с точки зрения того-же телевидения заведомо более правильное, чем компьютерный монитор. Так что мониторинг по 1394 имеет смысл!
Насколько я понял, за истекшие 2 недели ничего нового, плагины не появились. Плохо.

#30 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 26 Nov 2003 - 11:34

2 alexgalagan
Высокая цена на оборудование - плата за пропуск в область профессиональной работы. Можно работать дома, смотреть результат, но если ты работаешь на серьёзной студии, то конечная сборка и контроль материала будет производиться на оборудовании, отличном от домашнего. Думаю, ты мне веришь. Иначе материал просто не "срастётся" по цвету или геометрии - у разных железок есть свои особенности. А показывать продукт клиенту нужно с того железа, с которого будут печататься мастера.

Вывод по 1394 именно - мониторинг. По оверлэю - тоже. Но я, перед просчётом финальных версий, обязательно делаю несколько тестов на цвет и геометрию на том железе, где материал будет монтироваться и жить дальше... Такие дела...

#31 Ararazz

Ararazz

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 42 Сообщений:

Отправлено 26 Nov 2003 - 13:33

А ГДЕ БЫ САМ ПЛАГ РАЗДОБЫТЬ - ДЛЯ ВЫВОДА ОВЕРЛЕЯ ЧЕРЕЗ ТВ-АУТ?
ПОДСКАЖИТЕ ПЛИЗ!

#32 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 26 Nov 2003 - 13:59

2 DenizZ
Давайте начнем с того, что видео по 1394 вообще не рекомендутся для профессиональной работы (SONY не советует). Мы-же здесь обсуждаем бюджетные решения.

#33 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 26 Nov 2003 - 14:40

2 DenizZ
Давайте начнем с того, что видео по 1394 вообще не рекомендутся для профессиональной работы (SONY не советует). Мы-же здесь обсуждаем бюджетные решения.

Приведите хоть одно официальное подтверждение этих слов!!!

#34 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 26 Nov 2003 - 21:17

2 ALL
Всё, что я пишу в этой ветке - результат многолетней практики не только в пакете B) .... Увлечений, кроме работы, у меня практически нет. А к работе я привык подходить основательно. Мне тяжело бывает учавствовать в обсуждении "бюджетных" решений - я их просто не знаю...

Про мониторинг...
Случилось достаточно давно, на съёмках муз.клипа одного ныне оч.известного певца. Всё - как полагается: кино (правда, 16 мм.), павильон, свет, дым, все дела... "Мотор!" Оператор смотрит в камеру, а все остальные, кому хватило места - в контрольный монитор. И продюсер-администратор певца - тоже. Когда непривыкший человек увидел контрольную картинку (изо странноватое - через обтюратор камеры, на маленьком ТВ, заклеенном чёрной изолентой - каше), его чуть кондрат не хватил. Сначала были вопли "И ЭТО - КИНО???!!! Где МОИ ДЕНЬГИ?????!!!!!!!" Ему стали объяснять, что это - контрольная картинка, чтоб просто было видно режиссёру то, что видит оператор. Клиент почесал репу "Ага!.. Это - плохой, старый и маленький телевизор!... А у меня есть хороший... Привезти?.."

Короче...
Работая в отрыве от железа ввода-вывода, на котором работа будет сдана, я могу только ПРИМЕРНО настраивать тот-же цвет. Другого монитора, кроме компьютерного, мне не нужно. Тем более, что студийный видео-монитор отстроен, откалиброван и мы ему доверяем.
Я не хотел сказать, что НЕЛЬЗЯ пользоваться разного рода примочками и приблудами, я хотел сказать, что пользуясь ими мы "один пишем - два в уме"...

Простите, если путано...

#35 KyTy3oB

KyTy3oB

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 26 Nov 2003 - 22:08

Господа, сумма смешна! не мелочитесь.

Результат поиска:

Система видеомонтажа Canopus DV-Raptor-RT <RTL> PCI, Двухпотоковая монтажная плата с DV интерфейсом и аналоговыми выходами. 324,45 USD

#36 Kok

Kok

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 377 Сообщений:

Отправлено 27 Nov 2003 - 08:36

2 KyTy3oB
За такую сумму "324,45 USD" я бы лучше приобрел
"DV-ROM" или как там оно называется,
короче DV дека, вставляемая в 5.25 " отсек
и имеющая аналоговые вх/выходы!
:ph34r:

#37 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 27 Nov 2003 - 10:07

2 Kok
Кажись, придётся маленько досыпать зелени... Что-то ближе к 500... И насколько я помню обсуждения этой темы, железка была одна, от FAST'а, и шибко фиговенькая...
Или дай ссылку на то, о чём говоришь или что имеешь ввиду.

#38 Cooper

Cooper

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 114 Сообщений:

Отправлено 27 Nov 2003 - 12:35

Пару слов в огород :)
Работаю с платой DV500, АР6.0, АЕ5.5. Прошу не кидаться камнями за "древний вариант", меня он устраивает.
В АЕ плаг AIST, видео идет через цифру, на камеру и дальше на TV.
Картинка получается ИДЕНТИЧНАЯ по качеству как и стоп кадр в АР, выведенный на ТV таким же путем.
Прав был кто- то из вышеотвечавших - в режиме Превью АЕ выводит без полей.
И ещё одно, AIST у меня не вылетает из АЕ 5.5, поэтому перегружаться каждые 5 минут не надо :) И это радует :)

#39 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 27 Nov 2003 - 12:47

2_Oleynik

Офицальное подтверждение этих слов мне сейчас привести трудно, но пару лет назад представители SONY в профессиональной работе рекомендовали пользоваться преобразованием DV - 4:2:2 - вывод по SDI и дальнейшая работа с некомпрессом (как показывает практика, это действительно качественне, особенно заметно по риру).

2_DenizZ

Согласен, дорогая техника лучше дешевой.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 28 Nov 2003 - 11:16


#40 Kok

Kok

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 377 Сообщений:

Отправлено 27 Nov 2003 - 12:53

2 DenizZ

http://www.techex.es/pdfs/SON1.pdf

хорошая штучка :)

#41 2x2

2x2

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 21 Сообщений:

Отправлено 29 Nov 2003 - 03:30

Спор ни о чем.
Сравнение дорогостоящего оборудования и "бесплатного" плагина.
О качестве плага можно говорить лищь проверив его на телемониторе (2000$)Пройдясь по нему векторскопом и осцилографом!
Это кто-то сделал? Думаю нет.
Меня качество устраивает полностью!
Немного меньший канал цветности и яркости (как у всех видеоадаптеров) ни очем не говорит.

Ребята послушав многих из Вас хочется спросить в какой стране вы живете?
Подавляющее большинство местных каналов выходит в эфир с VHS, miro dc10, dc30...., а ведь они и являются основным звеном донесения качества.


Что касается Canopus DV, DV500 и т.д. считаю диким и неразумным тратить деньги на платы морально и фактически устаревшие.
Что с ними потом делать если для них что пень2, что пень4 -одно и тоже.
Время таких плат безвозвратно ушло.

#42 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 29 Nov 2003 - 05:29

хорошая штучка :)

а ты на год изготовления смотрел - это тот-же древний FAST-drive

ЗЫ закинул на третий нетбокс Frame.Buffer.v1.01.for.After.Effects-SCOTCH

- теперь работает и под Радеонами

#43 Vlas

Vlas

    Учусь ставить камеру на телегу

  • Читатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 549 Сообщений:

Отправлено 29 Nov 2003 - 13:44

пару лет назад представители SONY в профессиональной работе рекомендовали пользоваться преобразованием DV - 4:2:2 - вывод по SDI и дальнейшая работа с некомпрессом (как показывает практика, это действительно качественне, особенно заметно по риру).

Если перегнать DV 4:2:0 в Uncompressed 4:2:2 потерянное качество не восстановится. Другой вопрос, что если монтаж идет многоэтапный, то промежуточные стадии лучше не жать. А рир с DV всегда отстой.

#44 KyTy3oB

KyTy3oB

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 29 Nov 2003 - 17:22

1) Подавляющее большинство местных каналов выходит в эфир с VHS, miro dc10, dc30...., а ведь они и являются основным звеном донесения качества.


2) Что касается Canopus DV, DV500 и т.д. считаю диким и неразумным тратить деньги на платы морально и фактически устаревшие.

1) А я думал что всетаки основной сетевой партнер диктует качество. А уж раз большинство выходит с вхс так может продадим все дивишки и бетки вернемся назад, к истокам так сказать?

2) Тоесть лучше сидеть на мире. Профессиональный рост это не про нас. Нам лучше per anuses все делать. Неважно что виснет, неважно что софт к ней для win3.1 глявное денежки сэкономим. красота!

#45 2x2

2x2

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 21 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2003 - 02:19

1. Если профессионализм отдельного индивида определяется лишь аппаратным обеспечением то грошь цена такому профессионалу.

2. Никто не говорил про мирки и всякое старье, наоборот если покупать плату, то как минимум matrox rtx 100 (-изменяемый поток, вывод из AE, 3D max and so on,даже rtx10 уже не то).

3. Что такое сетевой партнер? Если разговор о всеобщем преобладании dv кодеков то где тут качество и развитие? Просто одна бытовуха (VHS\S-VHS уступила место другой DV\DV-CAM), так называемое бюджетное решение для нищей матушки России!

Глава 4 (про великий бЫтокам)
Пардон неужели у кого-то есть цифровой? Или вся красота заключается в использовании аппаратуры 10-летней давности(латаной-перелатаной)!
Наше гтрк так уродует сигнал многократным транскодированием, что цвета угадываются по привычке.

И вообЧе! Разговор ни очем. Кому на чем нравится тот на том и работает ( я про плагин). Что касается меня повторюсь, замечательно работает (fx5600), нареканий нет. Кстати fx5600 и 1394, в домашних уловиях заменяет любую плату ценой меньше 1000$ За качество отвечаю:)!

#46 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2003 - 10:07

2 2x2
1. Профессионализм - сдача заказанного материала в оговоренные сроки и за уплаченные деньги. Срок исполнения моих работ "определяется лишь аппаратным обеспечением" - это всегда "вчера", объём большой, задачи - тоже. И будь я семи пядей во лбу, и самый крутой из крутых - нет техники - нет и клиентов нормальных. Отсюда вытекают покупки дорогих фиговинок...

2. "если покупать плату, то как минимум" DPS Reality или Reality Q - и монтажка, и капчур со сбросом, и вывод из АЕ такой, что в глазах рябит от качества.
....

"Пардон неужели у кого-то есть цифровой?" (бЫтокам) - нет, но плотно размышляем в этом направлении. В последнее время стало модно перегон с кино делать сразу и на обычную ленту, и на цЫфровой бЭтакам... Как правило, с последним и работают, а на первом - черновик делается. Отсутствие цифрового бетакама (в определённых кругах) скоро станет таким-же моветоном, как отсутствие приличной платы некомпрессионой оцифровки/сброса.

#47 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2003 - 18:20

С цифровым бетакамом рекомендую не морочиться, тк HDCAM уже сейчас стоит не на много дороже. Эфирить еще долго будут в стандартном разрешении, а вот пост продакшн...

#48 KyTy3oB

KyTy3oB

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 02 Dec 2003 - 03:48

...
Наше гтрк так уродует сигнал многократным транскодированием, что цвета угадываются по привычке.
...

:D
брат, ты не из Владимира случайно? ))))
Уж очень детально описал эфир нашего ГТРК! )

а вообще, я соглашусь, каждый работает на чем ему нравится. вот я например матраксы терпеть немогу. А вот дпс велосити мне понравилась, хотя тоже уже не первой свежести.

а возвращаясь к теме, скажу так: оверлейное превью из ае такойже абсурд как зеленая лошадь ) Уж лучше вообще без превью чем такое превью. imho.

#49 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 02 Dec 2003 - 09:54

Закрываем!.. Закрываем!.......

SCOTCH уже плотно занимается релизами, мы своё мнение высказали. С плагином всё понятно...

Напоследок - 2 alexgalagan.
Может где-то HDCAM есть на каждой более-менее приличной и уважающей себя студии пост-продакшена, а у нас всё чаще на цЫфре трудятся. Скорее, хранят на ней основной материал, с неё берут, в ней монтируют, и на ней хранят готовое. Потом гонят на BetaSP и отдают в эфир или ещё куда. HD - хорошо, но пока малораспространено...



-=- Тема закрыта -=-


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru