119 ответов в этой теме

[beefeater]

2 ArtGravity
"Как че тестить?"
я имею в виду, что все это еще даже не предсерийные образцы, а работающие макеты, к серийному выпуску многое может поменяться

------------------

"Япошка на выставке, сказал что феврале"
Февраль указан в официальном пресс-релизе

в пресс-релизе по ЕХ1 был указан ноябрь - ноябрь закончился - КАМЕРА ГДЕ?!

доп. информация по флэш-рекордеру
"Я имел в виду HDMI или специальный именно для этого устройства?"
хотя там свой разъем и поставляться будет ТОЛЬКО с этими камерами, но:
1. будет совместим с Z1 и V1 по Firewire
2. рассматривается возможность обеспечения совместимости (также по FW) с камерами других производителей
(но не обещается на 100%)

сменные объективы - к сожалению (и удивлению) для ручной и плечевой камер разные модели (оптика одинаковая) - из-за разной конструкции грипа

насчет того, что чего заменит решение еще не принято
скорее всего будет прекращен выпуск Z1, V1 и DSR250 ну и, по экономическим соображениям, их бытовых, как выразился hanik, "кастратов"

[ArtGravity]

2 ArtGravity
"Как че тестить?"
я имею в виду, что все это еще даже не предсерийные образцы, а работающие макеты, к серийному выпуску многое может поменяться

Да… хороший работающий макетик если они его еще и доработают, просто бомба будет
Но все равно хочется посмотреть

Сообщение отредактировано ArtGravity: 29 Nov 2007 - 01:48

[ArtGravity]

25p shutter 50
12 dB

http://dvinfo.net/co...mp;d=1195670011 - EX-1

http://dvinfo.net/co...mp;d=1195670011 - CANON A1

[PSComp]

Это уменьшенный кадр целиком?
Или вырезка 100%?
Что-то очень странно мало шумит А1...

[hanik]

У Соньки шире угол?

[ArtGravity]

Есть материал с Z7 отснятый на выставке, нужно перегнать на комп.
Кто может помочь с камерой hd? Можно встретится в кафе и перегнать, материала на 10 минут.

[forward]

В общем думал я 400 брать для новостийщиков, вместо 250, сейчас присматриваюсь к s270. Или первые сырые могут пойти? Как думаете?

[Belvad]

Да вот я то же репу чешу - 250-е потихоньку сдыхают, а что им на смену брать загадка. Z7 здесь подробно облизали, а s270 как-то обошли вниманием, жаль.
Если уже припекло я бы все же 400-ю пока взял - оплачивать разработку пока еще сырых HDV-шек лично меня жаба плющит, хоть деньги и не мои.

[andryan]

400-ка лучше, однозначно.

[Grotto]

Так и не понял HVR-Z7 пишет в 1080р FullHD как Panasonic P2 ?

[andryan]

Так и не понял HVR-Z7 пишет в 1080р FullHD как Panasonic P2 ?

Нет. 1080i.

[beefeater]

Под Full HD понимают 1920х1080
HDV пишет 1440х1080
"как Panasonic P2"
Р2 пишет с покадровой компрессией а HDV с межкадровой.
Р2 пишет 4:2:2 а HDV 4:2:0
так что, ничего общего

в прогрессиве да, пишет
с частотами 24, 25 и 30 кадров в секунду.

"Нет. 1080i."
В смысле, что прогрессив пишется вложенным в интерлейсный сигнал.

Сообщение отредактировано beefeater: 14 Jan 2008 - 13:35

[hanik]

Так и не увидел в сети примерную цену Зет 7-й :-(

[beefeater]

дык нет их еще

штатовская цена заявлена $ 6850 MSRP

Добавлено позже:
только что получили свежие цены Сони:
Z7 - рекомендованная цена $ 9 168
S270 - рек. цена $ 15 432

Сообщение отредактировано beefeater: 14 Jan 2008 - 17:35

[Grotto]

Под Full HD понимают 1920х1080
HDV пишет 1440х1080
"как Panasonic P2"
Р2 пишет с покадровой компрессией а HDV с межкадровой.
Р2 пишет 4:2:2 а HDV 4:2:0
так что, ничего общего

в прогрессиве да, пишет
с частотами 24, 25 и 30 кадров в секунду.

"Нет. 1080i."
В смысле, что прогрессив пишется вложенным в интерлейсный сигнал.

Уже AVCHD мыльницы пишут 1080*1920 25p Full HD. Тянут деньги из народа, между тем как технические возможности реализовать такую камеру имеются. За AVC кодеком будущее, пусть на него переходят. Фильмы на BluRay кодируеются в AVC в разрешении 1080*1920 24p в потоке 33-35 мб/с.

[beefeater]

"За AVC кодеком будущее, пусть на него переходят."
Возможно, даже, скорее всего, наверняка.
Но
Кто переходить должен? Т.е. с какого формата?

Если с HDV, то да, пусть переходят. Но быстро не перейдут.
Во первых надо отбить средства, вложенные в разработку и раскрутку.
Во-вторых AVC-HD система еще "сырая". Но быстро развивающаяся.
(Оптимизация кодека, поддержка нелинейками и т.д.)

Если с P2-HD на AVC-HD, то с какой стати? Переход с покадрового кодирования на межкадровое, для производственного формата (в отличие от формата доставки) смерти подобно.
Поэтому в Р2 свой путь - переход на AVC-I, у которого покадровое 10-битное кодирование 4:2:2.

"возможности реализовать такую камеру имеются"
Вы действительно сможете отличить на живой картинке 1920х1080 от 1440х1080 если не втыкаться носом в монитор?
Еще раз: разрешение - не единственная и часто не главная (в определенных пределах ессно) качественная характеристика изображения.

Сообщение отредактировано beefeater: 14 Jan 2008 - 17:36

[mval]

Под Full HD понимают 1920х1080
HDV пишет 1440х1080
Р2 пишет 4:2:2 а HDV 4:2:0

P2 пишет в трех форматах:
- DVCPRO HD - 4:2:2, 100Mbips, внутрикадровая компрессия 1280х1080 (с разными вариантами развертки), или 1280х720p
- AVC-I - 50Mbitps, остальные параметры как у DVCPRO HD
- AVC-I - 100Mbitps, 1920x1080, причем в 10 - битном представлении.
Два последних варианта - только для топовых камер (возможно, пока).

[-Stas-]

только что получили свежие цены Сони:
Z7 - рекомендованная цена $ 9 168
S270 - рек. цена $ 15 432

Ерунда выходит. Z7 не может стоить дороже EX-1. Ну и 270 что-то подозрительно дорого. При такой цене и не большой кратности ее зума 335 хоть и дороже, но много интереснее.

[mval]

Ну во- первых она и не дороже - сравни цены в штатах. У нас здесь ценовая политика несколько отличается, но РЕКОМЕНДОВАННАЯ цена EX тоже выше. А в целом это существенно РАЗНЫЕ камеры - сменный объектив, гибридная запись - и на кассету и на флешку, еще немало отличий - некузявно их в лоб сравнивать.

[beefeater]

" Z7 не может стоить дороже EX-1"
"она и не дороже"

именно
рекомендованная цена на ЕХ1 - $ 11 125

[forward]

S270 это тыщ 16-17 выйдет в магазине... мда....

[mval]

Нееее, рекомендованные цены - это обычно максимальные розничные (в Москве конечно), обычно у продавца можно скидку выторговать, так, что реально будет стоить в районе 14 кбаксов (IMHO).

Сообщение отредактировано mval: 16 Jan 2008 - 19:32

[-Stas-]

На bhfoto ЕХ-1 стоит 6700 у.е., правда когда смотрел в конце того года их не было в наличии. Может в этом и есть весь прикол. Я вчера долго ломал голову о том, что же стоит брать, но если 270 будет 15к, то уже 335, хоть и подороже, но и класс другой (это если брать универсальный наплечник на рекламу и в ТЖК, а то и мини-ПТС).

[Beatle]

S270 это тыщ 16-17 выйдет в магазине... мда....

Нормальная такая замена бюджетной 250-й
Маркетологи их издеваются похоже...

Сообщение отредактировано Beatle: 18 Jan 2008 - 10:42

[-Stas-]

EX-1 тут http://www.bhphotovi...r...&sku=520761 6500 стоит и есть в наличии. На этом фоне 14-15к за 270 выглядят грустно.

[mval]

Осталось смотаться в америку (получить визу, купить билет...), ну пусть даже найти знакомого, который туда едет, чтобы убедиться, что этой камеры нет в наличии, купить ее там тысяч за восемь - девять, потом заплатить за растаможку...

[DNK]

http://www.ptsys.ru/...uct.php?id=5385 вот еще цена, только про наличие не сказано.

[-Stas-]

Что-бы узнать есть камера в наличии или нет можно и позвонить/написать. Если есть родтвенники/друзья в США, то можно купить и что-бы сюда прислали или привезли. Как насчет растоможки не знаю. Если сюда пришлют, то наверно платить прийдется, а если привезут как свое, то думаю, что нет. Я не силен в таможенных делах, но думаю есть варианты. Может для ТВ канала, где все более менее официально и не пройдет, а для частника очень даже вариант.

[mval]

Так уже говорили - если переслать - то с вероятностью процентов 90 возьмут пошлину 30%, если ввезти - то наверное можно, если без упаковки в ручной клади..., но гарантии все равно нет - немаленькая камера, весьма вероятно, что таки заставят платить, если конечно американец привезет, то придираться не будут, но нужно еще найти американца, который в украину - россию поедет - итого все равно тысячи полторы расходов как минимум, а если таможня прицепится - то и все четыре, наверное можно договориться о доставке с самой продающей конторой, но тогда 30% нужно сразу закладывать + пересылка - все равно более 2000 и потом получаешь камеру без гарантии - так, что за морем - телушка полушка...

[beefeater]

Насчет покупки из-за бугра сюда и связанных с этим вопросах много сказано здесь Покупка видеокамеры в зарубежном интернет магазине

[-Stas-]

Прочитал. Хотя мы и уводим ветку в офтоп отвечу.
Вероятность выхода из строя камеры настолько мала, что я вообще не рассматриваю гарантию всерьез. Да, у меня из-за заводского брака накрылся Панас МХ-500. Мне его починили по гарантиии, только проблема была в том, что фирма признала неисправность только через полтора года, после поломки. Кстати, с меня вообще не требовали гарантийку. По серийнику посмотрели, что попадает под обмен и сделали. Если камера накроется, то все равно чинить я ее буду за деньги, т.к. у меня их не как на ТВ канале 30 шт, а несколько и мне они нужны уже сейчас. Еще пример радостей ремонта по гарантии - на Сони 2100 иногда теряется ТС на записи. Мне сразу намекнули, что т.к. поломка не явная, то на гарантию я могу и не рассчитывать.

В моем случае камеру могут привезти американцы взяв ее там. Максимум затрат - перевод денег туда или прямо в магазин. Единственный скользкий момент, что скажет таможня при ввозе, но не думаю, что они что-то скажут американцу. Экономия огромна - 6500 (ну может 7000 с учетом оплаты перевода денег) и 11000, как говорят у нас в Одессе "две большие разницы". Я бы с радостью взял ее тут (сам люблю покрутить вешь перед покупкой), но не с переплатой на 80%.

В России есть очень хороший магазин Видеомакс - торгуют явно леваком, но зато дешего (сам брал). Жаль что у нас (Украина) нет подобного.

[forward]

HVR-S270E / Sony Цена: 417401.25 руб Это Окно-ТВ уже торгует. 16700 в долларах.... кошмар

[Mixas]

фигасе. у "Окна" вообще ценообразование странное... Бывает по такой дешевке продают, а бывает... вот так бывает...

[forward]

Ну что, есть уже юзеры S270?

[beefeater]

не-а
юзеров нет патамушта юзать пока нечего

[forward]

В окно звонил, говорят скоро кто-то собирается купить девайс, какая-то пресс-служба.

[Mike]

EX-1 тут http://www.bhphotovi...r...&sku=520761 6500 стоит и есть в наличии. На этом фоне 14-15к за 270 выглядят грустно.

Я имею опыт покупки на этом сайте, вот ссылка: http://forum.videoed...mp;#entry409123

Хотя, если самому покупать и везти с собой, может и повезет больше.

[Ilya Ositchev]

400-ка лучше, однозначно.

а как это так заочно определил? тем более сравнение HD и SD камер как-то странно выглядит.

Хотя конечно денег много хотят за ы270.

Сообщение отредактировано ositchev: 16 Mar 2008 - 01:11

[beefeater]

"сравнение HD и SD камер как-то странно выглядит"

странно оно выглядело бы если бы сравнивали 2/3" DVCAM и 2/3" HDCAM (или DVCPO HD)

а так...
сколько можно писать?!
качество изображения определяется не только (и даже не столько) количеством пикселей

кроме яркостного разрешения очень важны:

- динамический диапазон + чувствительность + уровень шумов
- цветовое разрешение
- качество цветопередачи
- наличие/отсутствие артефактов оцифровки и компрессии

много чего еще.
Но, поверьте, в большинстве случаев Вам картинка с большой камеры SD понравится больше, чем с HD-лилипута
если, конечно, Вы не пиксельный маньяк

при этом разница в разрешении не в 2 раза, а, в лучшем случае, в 1,5 (900 твл против 600твл). А учитывая разное качество оптики...

Сообщение отредактировано beefeater: 17 Mar 2008 - 14:08

[Ilya Ositchev]

Но, поверьте, в большинстве случаев Вам картинка с большой камеры SD понравится больше, чем с HD-лилипута

Неповерю. Так как я много раз сравинивал 390 с хорошей оптикой. Правда не с hd мыльницами, а с сонькой Z1.

сколько можно писать?!

Лучше не писать, а взять и сравнить.

У нас у самих камеры DVcam 390 и 250 -ки.
ps
в любом случае для своих задач свои камеры

Сообщение отредактировано ositchev: 17 Mar 2008 - 17:37

[beefeater]

" много раз сравинивал 390 ... с сонькой Z1"
какое изображение?
как насчет человека в темном костюме в тени густой листвы и на фоне полуденного неба с легкой облачностью.
или ночной улицы с глубокими тенями и яркими фонарями?
а как насчет ночного клуба, с пляшущей толпой, стробоскопами, мечущимися цветными прожекторами...?

или мы все-таки только пиксели считаем? Причем на статичной картинке?
А Вы густую листву в ветренную погоду на HDV снимите

[Ilya Ositchev]

а как насчет ночного клуба, с пляшущей толпой, стробоскопами, мечущимися цветными прожекторами...?

Не поверите, именно там и сравнивали. И именно там и офигели от результата.

или мы все-таки только пиксели считаем? Причем на статичной картинке?

слушайте, я тоже тех. дир и понимаю о чем говорю, можете не утруждаться.
Да и вообще речь не об этом!
Мой пост был не про то у кого больше пикселей а про, то как заочно можно сравнивать камеры!

Сообщение отредактировано ositchev: 17 Mar 2008 - 17:51

[beefeater]

"про, то как заочно можно сравнивать камеры"
если о S270 vs DSR400, то формально Вы правы
Но...
Если HDV сыплется в квадраты, то какая бы камера не была, он все равно будет сыпаться
Если 1/3- дюймовая матрица шумит больше чем 2/3-дюймовая, то она шумит на любой камере

я уж не говорю о возможностях настройки камеры, выбора объективов, о таких функциях как True Eye, Hilite Control и других.

"Не поверите, именно там и сравнивали. "
про "офигели" еще могу поверить (с трудом)
а вот про то, что Z1 была лучше DSR390й
не поверю (или не поверю в корректность теста)
я ведь тоже камеры не по паспортным данным сравниваю

"Лучше не писать, а взять и сравнить"
сравнивали

"можете не утруждаться"
ну, описывать, почему "не верю" уж точно не буду - слишком много придется писать или, более того, устроить тест Z1 vs DSR400 с выкладыванием результатов.

и еще о заочности сравнения
не думаю, что 270-ка будет показывать много лучше, чем ЕХ-1. Картинку ЕХ1 я видел. Как и картинку DSR-400.
Но, повторюсь, формально Вы правы. Некорректно заявлять о превоходстве чего-то над чем-то не сравнив эти что-то напрямую.

"в любом случае для своих задач свои камеры "
вот с этим согласен на 200%

Сообщение отредактировано beefeater: 17 Mar 2008 - 18:38

[Belvad]

Но, повторюсь, формально Вы правы. Некорректно заявлять о превоходстве чего-то над чем-то не сравнив эти что-то напрямую.

Не корректно, но ,почесав изрядно репу, заказал на канал еще одну DSR-400, а не HVR-S270.

[Ilya Ositchev]

И правильно сделали ибо с s270 нифига не понятно.

[Mike]

Читал много хороших отзывов от EX1, но я не могу пока менять, так как некоторвые заказчики просят DVCAM. Может быть они зря так круто повернули в сторону ВЧ. Не знаю, но мне там нравится очень картинка, тем более у нас есть сейчас скидки на EX1 http://www.videoplus...cam-ex-1901.htm
Мне интересно узнать, если есть здесь пользователи EX1, можно ли выводить видео в аналоге с отрезанными краями (4:3) чтобы записать одновременно на видеовалкман в формате DV 4:3 ? На Z1 я пробовал, в опциях можно выбрать перекадрировку, всё было прекрасно.

[digitalvlad]

Немного новой информации.

[andryan]

...Не знаю, но мне там нравится очень картинка, тем более у нас есть сейчас скидки на EX1 http://www.videoplus...cam-ex-1901.htm...

А в чем отличие TTC от HT?

[Mike]

А в чем отличие TTC от HT?

ТТС это цена вместе с НДС, иностранец может покупать по цене почти НТ (то есть цена без такса, без НДС), точнее нужно заплатить полную цену, потом, после подтверждения вылета (перед вылетом нужно получать штамп в аеропорту) деньги вернут (перечислят на счет).

Сообщение отредактировано Mike: 07 Apr 2008 - 23:13

[karollt]

a kak na scet ceplianija optiki ot Alfa?