Операторское исскуство
#1
Отправлено 02 Sep 2007 - 23:49
Посоветуйте пожалуйста любые материалы (статьи, ссылки, название статей, авторов, книг и прочее) по тому как надо снимать.
Т.е. это операторское искусство, режисерское, возможно даже актерское.
Надеюсь вы поймете, не будете стибать заметками о том, что вообще-то такому учат в институтах и т.д. и т.п.
Хочется именно что-то типа "операторство для чайников" или "20 советов оператору и режисеру"
Заранее спасибо
#2
Отправлено 03 Sep 2007 - 02:08
Надо только определиться в каком направлении желаете снимать:
постановочную съемку или репортажную уили свадебную.
#3
Отправлено 03 Sep 2007 - 10:47
2. Что такое кадр? Николай Изволов - html
3. Марин Кармиц. Работая с Беккетом, Годаром, Даней, Кислевским (Фрагменты. Публикуется по: Каrmitz M. Bande a part. P., Ed. Grasset Fasquelle, 1994.) - doc
4. A. Княжинский. Из дневника - doc
5. A. Княжинский. Из лекций во ВГИКе -doc
6. Обухов Символика цвета - pdf
7. C. Медынский Выкупили видеокамеру статья - pdf
8. Отрывки из книги Дм. Синецкого "Видеокамеры и видеосъемка" - pdf
9. Естественный свет и освещение - на заметку оператору - pdf
10. Несколько статей М. Ромма - html.
11. А Митта "Кино между адом и раем". - rtf.
12. Кинематографическое наследие Л. В. Кулешов Статьи. Материалы Приход в кино
Кинохроника. Фильм „На Красном фронте". Исследования, статьи „Фильмы без пленки".
Педагогические разработки „Мистер Вест" - формат - doc
13. С. Медынский "Километры памяти" - формат html.
14. С. Медынский "Компонуем кинокадр" - формат doc
15. Федерико Феллини, Шарлотта Чэндлер "Мой трюк — режиссура" - формат html.
а так же
16. А.Г.Соколов МОНТАЖ: ТЕЛЕВИДЕНИЕ, КИНО, ВИДЕО. Книга 2 - формат doc.
17. А. Тарковский Лекции - формат html.
18. Рибо Т. Творческое воображение. Спб., 1901. С. 132-140. - формат doc.
Скачать
Сообщение отредактировано lizo4ka: 03 Sep 2007 - 10:59
#4
Отправлено 03 Sep 2007 - 15:06
Интересная тема!
Надо только определиться в каком направлении желаете снимать:
постановочную съемку или репортажную уили свадебную.
Хотелось бы познакомится с каждой, а там уже выбирать для себя в какой конретно момент что нужно.
Были и постановочные съемки и съемки всяких событий и прогулок-поездок... всякие.
Я все монтирую-монтирую, но по большей части по наитию. Хочется узнать как это делают грамотные люди
#5
Отправлено 18 Sep 2007 - 16:01
Сообщение отредактировано Mek: 18 Sep 2007 - 16:06
#6
Отправлено 18 Sep 2007 - 17:12
А схемы света, экспонометрия, сенситометрия и пр. - вещи совершенно не врожденные. Что тогда делать?На самом деле чувство комозиции, равновесия кадра - нечто врожденное, что иначе называется талант.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 18 Sep 2007 - 17:13
#7
Отправлено 18 Sep 2007 - 17:23
желание учиться, это уже повод для успеха
думаю, что если это не твое, то наврядли интерес к обучению сохраниться на долго. так что не надо человека отговаривать вопрос был конкретный - что можно почитать, чтобы научиться!
а от себя добавлю, что помимо вышеперечисленных книг стоит смотреть побольше хороших фильмов, причем смотреть с точки зрения операторской работы, смотреть на свет, на композицию, на различные приемы итд
ну и естественно практиковаться, без этого никак. пробуйте снимать короткометражки, репортажи, хоть свадьбы, главное чтобы знания не были чисто теоретическими
Сообщение отредактировано Eugene7: 18 Sep 2007 - 17:33
#8
Отправлено 18 Sep 2007 - 20:56
#9
Отправлено 18 Sep 2007 - 21:17
Не согласен абсолютно. Это чувство развивается. Было бы желание и что сказать. "Если можешь - не пиши..." Всё. Еще в советские времена была "Библиотечка кинолюбителя" - все что там написано приминимо и к видио законы одни и те же. Зайдите в обычную библиотеку наверняка там эти книги сохранились. Более профессиональную литературу найдете если дальше будет интересно.На самом деле чувство комозиции, равновесия кадра - нечто врожденное, что иначе называется талант.
#10
Отправлено 18 Sep 2007 - 23:03
Теперь по существу.
А схемы света, экспонометрия, сенситометрия и пр. - вещи совершенно не врожденные. Что тогда делать?
Если Вы соизволили дочитать, там как раз я писал, что технике можно научиться. Сенситометрия хоть и учат в институте кинематографии, но редко кто из операторов постановщиков игрового кино в это входит. Чисто лабораторная работа.
2Mek
желание учиться, это уже повод для успеха
думаю, что если это не твое, то наврядли интерес к обучению сохраниться на долго. так что не надо человека отговаривать вопрос был конкретный - что можно почитать, чтобы научиться!
Вы хамить научились наверно тоже в универе, долго учились видимо. Не стоит, не зная человека делать спешные выводы исходя из собственного опыта. Я ничего обидного не писал. Сам я например петь не умею, пить да но петь нет. Не имеется такого дара, таланта, не страдаю от отсутствия тоже. Но уверен, что оператор постановщик должен иметь врожденный дар, талант. Скажем Параджанов, не являясь глубоко образованным человеком делал глубоко интересные фильмы, что до сих пор смотрят и говорят. На Украине его должны знать.
Не согласен абсолютно. Это чувство развивается. Было бы желание и что сказать. "Если можешь - не пиши..." Всё.
Тогда во ВГИК приняли бы чайников и сделали бы Феллини. А принимают уже с серьезными работами, для оператора фотографии, публикации в прессе, эскизы... Но опять таки, свадьбы можно снимать без всех этих хлопот.
Сообщение отредактировано Mek: 18 Sep 2007 - 23:05
#11
Отправлено 18 Sep 2007 - 23:33
Если мое замечание Вы восприняли как оскорбление, то прошу прощения.В начале вашего уважаемого форума написано не хамить и не оскорблять.
Характеристические кривые, разрешающая способность и чувствительность пленки (или матрицы) - это чистая сенситометрия, и если операторы-постановщики ухитряются снимать не зная что это такое, то мне жаль эти фильмы. Хотя, известны мне такие постановщики. Инвалиды.Сенситометрия хоть и учат в институте кинематографии, но редко кто из операторов постановщиков игрового кино в это входит. Чисто лабораторная работа.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 19 Sep 2007 - 11:56
#12
Отправлено 19 Sep 2007 - 00:43
Вы хамить научились наверно тоже в универе, долго учились видимо. Не стоит, не зная человека делать спешные выводы исходя из собственного опыта. Я ничего обидного не писал. Сам я например петь не умею, пить да но петь нет. Не имеется такого дара, таланта, не страдаю от отсутствия тоже. Но уверен, что оператор постановщик должен иметь врожденный дар, талант. Скажем Параджанов, не являясь глубоко образованным человеком делал глубоко интересные фильмы, что до сих пор смотрят и говорят. На Украине его должны знать.
Уважаемый!
не На Украине - а В Украине.
#13
Отправлено 19 Sep 2007 - 06:19
#14
Отправлено 19 Sep 2007 - 09:54
#15
Отправлено 19 Sep 2007 - 12:06
Характеристические кривые, разрешающая способность и чувствительность пленки (или матрицы) - это чистая сенситометрия, и если операторы-постановщики ухитряются снимать не зная что это такое, то мне жаль эти фильмы. Хотя, известны мне такие постановщики. Профессиональные инвалиды.
2 alexgalagan
Уважаемый, вы тут не путайте людей, которые любят кино и видео и занимаются этим как хобби или продвинутые любители. Вы сами не знаете что такое сенситометрия. Говоря проще, не лабораторным языком это кривые показывают чувствительность каждого сеточевствительного слоя в трех цветах. При СССР это было важно тем, что вам известная советская пленка в одном слое могла иметь чувствительность 100 ГОСТ а в другом 80 и в третем 50. Иногда даже 10 - 15, снимать можно было только под сольнцем, то есть нужно было очень яркое освещение. Вот это бвла головная боль советского конооператора из этого выжать какой то корректный цвет, то есть добыться правилной цветопередачи. Там же на кривых мы видим после какого момента уже черный цвет, и после чего уже белый. То есть какую градацию яркостей пленка выдерживает. Разрешающая способность это не сенситометрия. Примерно одинаково для всех кинопленок, тут я не буду развивать, так как это мало кому интересно, если вы хотите мы можем продолжать нау полемику. Скажу только, что после развала СССР и массового перехода на Кодак многие проблемы решены и работа оператора стала более творческой, чем она была - полулаборант, полутворческий.
Если вы такой образованный, в данной области человек, наверное читали. Когда в СССР стали снимать на кодак, известный советский оператор В.Нахабцев поехал к американскому оператору, который снимал где то под москвой, чтобы спросить об особенностях работы с кодак. Когда спросил, на какую пленку тот снимает, американец удивился и ответил, "что заряжают мне в камеру ассистенты". Нахабцев понял, что разговор не состоится, так как тот вряд ли знает детали о пленке. Для этого у него есть другие люди а он чисто творческий человек. Он занимается постановкой кадра, движение камеры, копозиция, свет и так далее... Вот вам пример, уважаемый alexgalagan, что можно отделить лаборанта от оператора и снимать великолепные фильмы! Плохо как раз снимают те, кто слышком технические работники, у них время и силы идут на кривые. Тогда можно идти работать лаборантом в цехе обработки пленки.
#16
Отправлено 19 Sep 2007 - 12:41
#17
Отправлено 19 Sep 2007 - 12:46
А вот теперь я попрошу мне не хамить!Вы сами не знаете что такое сенситометрия.
Уважаемый Mek, я не смотрю на сенситометрию так узко. Под сенситометрией я понимаю следующее: это учение об измерении фотографических свойств светочувствительных материалов а не только
Короче, обратимся к БСЭ:это кривые показывают чувствительность каждого сеточевствительного слоя в трех цветах
http://www.cultinfo....008/101/321.htm
Я лично с Нахабцевым знаком не был, от него эту историю не слышал, и у меня другие сведения о подготовленности американских операторов.Когда в СССР стали снимать на кодак, известный советский оператор В.Нахабцев поехал к американскому оператору...
Еще хуже снимают те, кто настолько творческие, что не умеют определить широту фотоматериала, постоянно мажут мимо экспозиции и не могут выдержать контрастное отношение в соседних (по монтажу) кадрах. Да и вообще, время и силы на кривые у нормальных людей уходят на первом курсе - для профессионального оператора это как мытье рук перед едой.Плохо как раз снимают те, кто слышком технические работники, у них время и силы идут на кривые.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 19 Sep 2007 - 14:41
#18
Отправлено 19 Sep 2007 - 13:35
Что сенситометрия и разрешающая способность разные вещи, это правда. Пленка это не матрица видеокамеры. Соответственно вывод правильный, вы рассуждаете о материи о чем сами знаете очень приблизительно.
#19
Отправлено 19 Sep 2007 - 14:13
#20
Отправлено 20 Sep 2007 - 10:33
А то у меня с айфолдера не качает.
#21
Отправлено 20 Sep 2007 - 11:32
Сообщение отредактировано Mek: 20 Sep 2007 - 11:33
#22
Отправлено 20 Sep 2007 - 12:17
Представьте себе, я тоже в КПИ один год изучал кинотехнику и делал подобного рода лабораторные работы.Я один год занимался в институте сенситометрией, сам печатал шкалу на пленку, проявлял в лаборатории и мерил каждую градацию и составлял те самые кривые.
Цитата из статьи:Поэтому обидно, когда режиссер монтажа, мне будет учить что сенситометрия это разрешающая способноть пленки, и давать ссылки где он об этом читал мелком (там как раз не написано что в сенситометрию входит и разрешающая способность).
"Совокупность взаимосвязанных методов испытания фотографических свойств светочувствительных материалов составляет сенситометрическую систему. Советская система С. (ГОСТы 2817—50, 2818—45, 2919—45, 10691—63 для черно-белых материалов, ГОСТ 9160—59 для цветных материалов) отличается от других национальных систем (американской АСА, немецкой ДИН) большей полнотой получаемой информации и включает общесенситометрические, спектросенситометрические испытания и определение разрешающей способности фотослоёв (резольвометрические испытания)."
Так входит или не входит? В КПИ меня учили что входит.
Другая статья на сей раз англоязычная:
http://www.kodak.com...eP.shtml#curves
Из нее следует, что построение Modulation-Transfer Curve (Функция Передачи Модуляции фотоматериала) американцы тоже относят к сенситометрическим измерениям (во всяком случае, производят ее сенситометрическими методами). Приведите свой источник, который убедит меня в том что это не так.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 20 Sep 2007 - 18:28
#23
Отправлено 20 Sep 2007 - 12:58
#24
Отправлено 20 Sep 2007 - 13:06
#25
Отправлено 20 Sep 2007 - 13:17
Давайте вспомним с чего начиналось и поделимся информацией у кого что есть.
Я смотрел за этой веткой и надеялся что Amorу дадут толковую инфу.
пробовал скачать книги (сообщение №3) - не вышло, такая же фигня как у OttoG.
Кроме Дмитрий Синецкий - "Видеокамеры и видеосъемка" от DNK, отдельное спасибо, пока нет ничего толкового.
Одни разборки.
Извините, если кого-то зацепил...
Сообщение отредактировано dmn: 20 Sep 2007 - 13:23
#26
Отправлено 20 Sep 2007 - 21:49
Здесь прямая ссылка на книгу Медынского "Компонуем кинокадр". Это еще прямая ссылка... Ну и еще по теме... Ну и если будет интересно... А вообще при желании в сети все можно найти...
ЗЫ. Теперь прошу прощения не по теме , а по поводу - В Украине и НА Украине... До развала Союза во всех словарях писалось, что по правилам русского языка (кратко) - если в стране то - В, но есть исключение- Украина и правильно говорить и писать НА Украине.... Потом случилась "самостийность" и Верховна Рада Украины приказала русскому языку писать и произносить В Украине... Впрочем это было и в других республиках- к примеру Казахстан приказал Алма-Ату писать и произносить как - Алматы...
Я сам родом С Украины и никак у меня язык не поворачивается сказать, что я родом ИЗ (это как из ...). Правильно здесь упоминался тот же Шевченко- НА Вкраини мылий...
#27
Отправлено 21 Sep 2007 - 12:32
Отвечу.Что сенситометрия и разрешающая способность разные вещи, это правда. Пленка это не матрица видеокамеры. Соответственно вывод правильный, вы рассуждаете о материи о чем сами знаете очень приблизительно.
Сенситометрия - это раздел науки метрологии, а разрешающая способность - характеристика (пленки, матрицы, обьектива или глаза). Они соотносятся как кулинария и количество мяса в конкретном супе. Поспорим о методологии?
Господа, вы забываете об одной существенной вещи - мы говорим о разрешающей способности фотоматериалов. Вы знаете способ как ее можно измерить не прибегая к сенситометрическим методам? Я - нет.
P.S. По-поводу флуда. Мне кажется то о чем я пишу (кстати, приводя ссылки которые полезно прочитать) значительно ближе к поднятой теме, чем обсуждение вопроса "В Украине и НА Украине".
Сообщение отредактировано alexgalagan: 21 Sep 2007 - 13:39
#28
Отправлено 21 Sep 2007 - 12:57
American Cinematographer Manual (1992 год) - 120 мег
The 5C's Of Cinematography, Joseph V. Mascelli - 252 мег
Practical Cinematography, 2nd Edition, Paul Wheeler - 5 мег
#29
Отправлено 21 Sep 2007 - 13:01
#30
Отправлено 21 Sep 2007 - 13:17
#31
Отправлено 21 Sep 2007 - 15:02
http://www.filefacto...om/file/e621c3/
5 C's + Practical Cinematogrphy
http://www.filefacto...om/file/ed1e8e/
#32
Отправлено 21 Sep 2007 - 16:33
#33
Отправлено 21 Sep 2007 - 16:44
#34
Отправлено 21 Sep 2007 - 16:50
Если я правильно понял, то с Рапиды в сутки "фрее" можно скачать только 100 Мб?
зы. качаю книгу, в ней 7 частей по 100 Мб. одну часть сегодня скачал и ку-ку...
#35
Отправлено 21 Sep 2007 - 16:59
#36
Отправлено 21 Sep 2007 - 17:06
#38
Отправлено 11 Oct 2016 - 22:13
Кино - это свет. Может кому будет полезно .
#39
Отправлено 12 Oct 2016 - 07:12
Этот человек всегда интересен. Спасибо.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей