26 ответов в этой теме

[Гуфи]

Очень надеюсь на помощь опытных...

Есть некоторое желание и возможность купить недорогой кран для съёмок.
Пересмотрел много страниц, нашёл вот такое чудо: http://www.ovako.ru/...amp;no_design=1
К достоинствам можно отнести колёса для установки на рельсы (для бюджетных кранов не такое уж частое явление).
Однако, это чисто мой выбор. Не известно на чём основанный ...

Опыта по выбору кранов почти не имею, денег больше 2.5 тысяч на кран не отдам , поэтому очень хочу услышать профессиональный совет...
Камера в данный момент - Canon xl2

ЧТО СКАЖЕТЕ?

[mikhnovsky]

за 2000 условных в киеве можете сейчас забрать кран на тележке (платформа 4-колесная) с целой железной дорогой.
ребята уехали в экспедицию, им нужны деньги - потому отдают реально за пол-цены. просили куда-то пристроить - забрал бы себе, да денег нет живых.
реально - кран как кран, стрела да и только - поставь на него камеру со штативной головой и можно снимать - но и саму телегу с пьедесталом и 12 метров железной дороги за такие деньги не купишь

[Гуфи]

нет... ну это всё замечательно... тока куда я дену 12 метров большой железной дороги, да ещё из Киева

[mikhnovsky]

нннну
что вы как маленький
заехать надо машиной да забрать
в багажник волги все помещалось когда-то

зззы. не так далеко ваш питер находится
в бытность свою студентом за два дня автостопом доезжал

Сообщение отредактировано mikhnovsky: 29 Jun 2007 - 23:22

[Vadim Simakov]

1. Кран без головы это недокран (вернее просто большой штатив). А в 2,5 тыс уложиться с головой, пусть даже самой дешевой нереально.
2. CTG - тяжелые, неудобные в работе и очень устаревшие краны. Сейчас есть боеле современные (правда и дорогие модели).

Говорю неголословно - сам работал и периодически работаю с CTG MLT-5 и сам собираюсь его менять (пока правда незнаю на что - не выбрал).

Ближе к 3500 долларов можно купить легкий кран Cambo Artes с механической головой MPT-9. Это будет самый бюджетный и простой вариант, XL-ку держит. Длинна до 3-х метров.

Кран на рельсах используется крайне редко (обчыно для рекламы или в кино). Ставить кран 1,5 м на них просто бессмысленно. За 4 года мы только 1 раз использовали кран с рельсами.

P.S. Кстати весит CTG MLT - 5 в полном комплекте с рельсами более 300 кг и в багажник волги ну никак не влезет. Минимум прицеп хороший нужен. А в идеале Газель (рельсы широкие).

[Гуфи]

2 mikhnovsky: что за кран то хоть?
2 Vadim Simakov: Ну вот... а я бы ведь купил... ... походу выбирать стоит исключительно из Камбро?

http://www.videoton....tes_dv_kit.html такой не покатит?

Сообщение отредактировано Гуфи: 29 Jun 2007 - 23:58

[mikhnovsky]

Кран на рельсах используется крайне редко (обчыно для рекламы или в кино). Ставить кран 1,5 м на них просто бессмысленно. За 4 года мы только 1 раз использовали кран с рельсами.

P.S. Кстати весит CTG MLT - 5 в полном комплекте с рельсами более 300 кг и в багажник волги ну никак не влезет. Минимум прицеп хороший нужен. А в идеале Газель (рельсы широкие).

а кто говорил про CTG MLT-5 ?
в багажник - влазит. багажник нужен большой, но кран туда влазит весь кроме стрелы - и телега, и пьедестал, и рельсы, и прочие железки. ну а стрела длинная, ее ребята паковали в салон.
использовался таки да, для постановочных съёмок
но как бы не критерий - сама стрела крана ставится на 100 мм. штативное гнездо - любые крепкие штативные ноги со 100 мм. чашкой - и будет кран уже не на колесах, а просто стоять

[Vadim Simakov]

http://www.videoton....tes_dv_kit.html такой не покатит?

Собственно это он и есть, просто комплектом. И опять же без головы управляемой (там просто голова стоит под камеру. То есть опять же просто большой штатив.
Из простых легких кранов Cambo - самые доступные.

Сообщение отредактировано Vadim Simakov: 30 Jun 2007 - 09:24

[mikhnovsky]

1. Кран без головы это недокран (вернее просто большой штатив). А в 2,5 тыс уложиться с головой, пусть даже самой дешевой нереально.

кстати, ещеу камбо есть вариант с краном, у которого нет по сути головы управляемой, но есть площадка, угол наклона которой можно менять по время съемки. называется эта штука Cambo Artes Tilt, стоит 2 с небольшим уёв. переходное решение получается - вверх-вниз отрабатываем площадкой, вправо-влево поворотом стрелы. но правда цена 2 с небольшим - это только за стрелу, ноги надо докупать отдельно

2 mikhnovsky: что за кран то хоть?

дайте свой e-mail, фотки есть - вышлю

[Vadim Simakov]

А для чего?
Какая задача покупки крана? Какие съемки проводить с ним планируете? Всегда надо не из финансов исходить, а из задачи. А финансы под задачу искать потом также.
ИМХО вариант CTG-ML этто только для концертов или Open-air чтобы камеру над толпой поднять.

По транспорту отдельно - если съемочная бригада 3-4 человека, плюс кран, плюс камеры, свет, мониторы, пульты и т.д., то как ни старайся, то волгой, пусть даже с багажником не обойдешься.
Бюджтный простой вариант - прицеп к легковому автомобилю с высоким тентом. Мы таки очень активно пользуемся (в частности чтобы в центр Москыв можно было в любое время ездить с техникой). Максимально грузили 450 кг оборудования. По объему влезает две тележки, 5-8 м кран CTG (или аналогичный), противовесы, плюс 10-12 м рельс.

[Гуфи]

to@goof.ru

А задачи у крана не очень обширные. Нужен в основном для постановочных корпоративных роликов. Ну скажем какой-нить кадр котельной снять пролётом куда как более эффектен, чем тупо панорамку штативом + за кран мона больше денег выпросить в смете ... Ну и для художественного применения типа кино (ессно цифрового), но там очень часто приходится снимать в натуральных интерьерах, где большой кран явно не влезет. Видимо без головы реально смысла нету.
И ещё необходимо чтобы он был максимально компактный и лёгкий. Совсем не всегда есть возможность доп транспорта для таких вещей.

Сообщение отредактировано Гуфи: 30 Jun 2007 - 12:11

[Vadim Simakov]

Я не рекламирую Cambo Artes, но это действительно для таких задач оптимальное решение по соотношению деньги/качество.
Опять же стрела от 90 до 270 см. Управляемая голова (вешай любую, от механики MPT-9 и далее по списку (главное, чтобы не тяжелее 3 кг). Перевозится без особых напрягов в любом багажнике.

По поводу сметы - кран нужен в смете не для того, чтобы съемка была круче (мы ведь не держим заказчика за лоха, который падок на крутые прибамбасы правда?) а для решения конкретных задач, которы ставит режиссер.

[Гуфи]

Нет... то что для решения задач - само собой... всё равно больше покупаю для себя, а не для заказчика ...

Буду выбирать из Артеса, спасибо за наводку...

ЗЫ: А где в Питере/Москве или с доставкой поглядеть лучше эти самые краны?

Сообщение отредактировано Гуфи: 30 Jun 2007 - 17:31

[Vadim Simakov]

У меня просто бывл опыт работы в студии, где оборудование покупалось не для производства чего-либо, а для понтов. И я жутко этого не люблю. Каждая штука, которая есть на балансе должна работать на все 100% иначе она бессмысленна.

[Гуфи]

Ладно, ладно... у мя нету денег на понты такие просто так...

Теперь вот вопрос, где брать

[Гуфи]

Подскажите???

[Alex_Lap]

Гуфи, а можно для начала вопрос: какую камеру на кран ставить собираешься?
Модель, вес....

Затем: что же за кран тебе нужен: с управляемой головой или кран-стрелка? Максимальная длина стрелы?


Сам на Cambo не работал, но видел на картинках. Смотрится как игрушка. Не впечатлил. Один из моих операторов в беседе "под пиво" признался, что сломал один такой кран. Cambo с механической PAN|TILT головой был на съемках. Голова управляется какими-то рычажками, примерно как раньше на велосипедах тормоз ручной был. Передача услилия к голове - на тросах. Так вот, немножко "пережав" эту ручку этот опер и поломал его. Причем, говорит "И жал-то не сильно".

А вот про CTG плохого сказать могу немного. Да, Белорусы. Да, старый, как мамонт. Да, 1 раз на съемках электроника подвела (но это, скорее, дождь виноват и не очень компетентный инженер крана. Высох - заработал). Но если эти агрегаты поддерживать в рабочем состоянии - пашут как нефиг делать. А если будешь его брать для себя, то думаю, ТО вовремя будешь ему проводить.

Кстати, если речь идет о легких камерах (типа Canon XL) то посмотри
http://www.ovako.ru/...amp;no_design=1

И, не забудь про то, что к крану нужен персонал: как минимум 2 человека. Это касается и разобрать-собрать и снимать с него.
Причем, если речь идет о кране с дистанционно управляемой головой, тот тут правильность выполнения задачи, поставленной режиссером, будет зависеть именно от сработанности пары людей, которые краном управляют. Т.е. кто попало если садиться за него будет - много проваленных съемок будет.

Сообщение отредактировано Alex_Lap: 02 Jul 2007 - 22:06

[Гуфи]

В первом же посте я указал что в данный момент ставить буду исключитьельно свою XL-2... и ничего тяжелее я в ближайшее время не планирую...

Люди есть, если надо... и сработаемся надеюсь (без крана полюбому не выйдет)...

Насчёт самого крана - опять же в первом посте... больше пары метров (ну трёх может) мне стрелка не нужна... ибо нету таких задач...

Насчёт головки я как раз не знаю... больше механической по деньгам не возьму, я думаю...

А по ссылке стрелка, к которой ещё надо купить штатив... и фактически без головки вообще, как уже раньше обсуждалось...

[Alex_Lap]

Гуфи, я не настаиваю на Захлере.
Просто вспомнил про Cambo - вот и написал....

А котельную, как ты сообщил в одном из постов, к сожалению, с 3-х метровой стрелой не облетишь

Кстати, только что вспонилось: видел на выставке тот Захлер, на который тебе ссылку дал - у него есть прикольная функция:
переключаемое слежение за горизонтом / слежение за точкой (пре вертикальном перемещении стрелы).

[Гуфи]

Ну где я написал что я хочу облетать всю котельную с крана камерой???

И какие типы котельных ты видел? Есть такие, в которые и 2 метра еле пролезет токлом и их даже больше, чем больших и огромных...

В любом случае я хотел бы ещё выяснить где покупать мне это всё чудо...

Сообщение отредактировано Гуфи: 03 Jul 2007 - 00:14

[Vadim Simakov]

Отписал в личку по поводу ваирантов приобретения.

По поводу сломать Камбо и удобства работы на механике.
Если руки не от туда растут, то сломать можно все, что угодно. Я сам лично провел не одну съемку именно с Артесом и могу сказать, что вариант хоть и простой, но с поставленными задачами справляется. Понятно, что надо больше и круче, что механическая голова это не предел мечтаний, но е ли у человека скромный бюджет, то на Захлер или АБЦ у него точно денег не хватит. Надо ведь с чего-то начинать?
А по поводу двух человек все совершенно вернонаписано. И тренироваться и мнадо минимум две три полноценные съемкчные смены, чтобы понимали друг-друга с полужеста...

[kuvirkot]

А бывают "в природе" какие нибудь книги или методички по технике съмки с использованием крана?

[starscompany]

все можно сделать и привезти в Питер. Управляемая голова на стрелке идиотизм на мой взгляд, личное мнение мое такое.

[ZALEXANDER]

1. Кран без головы это недокран (вернее просто большой штатив). А в 2,5 тыс уложиться с головой, пусть даже самой дешевой нереально.
2. CTG - тяжелые, неудобные в работе и очень устаревшие краны. Сейчас есть боеле современные (правда и дорогие модели).

Говорю неголословно - сам работал и периодически работаю с CTG MLT-5 и сам собираюсь его менять (пока правда незнаю на что - не выбрал).

Ближе к 3500 долларов можно купить легкий кран Cambo Artes с механической головой MPT-9. Это будет самый бюджетный и простой вариант, XL-ку держит. Длинна до 3-х метров.

Кран на рельсах используется крайне редко (обчыно для рекламы или в кино). Ставить кран 1,5 м на них просто бессмысленно. За 4 года мы только 1 раз использовали кран с рельсами.

P.S. Кстати весит CTG MLT - 5 в полном комплекте с рельсами более 300 кг и в багажник волги ну никак не влезет. Минимум прицеп хороший нужен. А в идеале Газель (рельсы широкие).

я юзал кран Cambo на выставке -отстой полный ...при повороте стрелы голову колбасит ,спрашиваю консультанта "а что голова то болтается?" он говорит аккуратней надо водить и на монтаже план берите не сначала и не до конца, всё будет окей"...у меня стгэшный кран 7 метров вылет, с трех осевой головой вешаем камеру до 12 кг ,со всеми грузами возили на ниссане примере ,или субару легаси ,или ниссане х-трейле...белорусы обеспечивают пост поддержку ...есть минусы ,но до сих пор всё решали без проблем...
чтобы понимать друг друга, мы используем переговорку...(и то иногда не понимаем- система то инерционая)

Сообщение отредактировано ZALEXANDER: 04 Dec 2009 - 22:05

[Vadim Simakov]

На выставке и в производстве - две большие разницы. Cambo не претендует на ТОП. Но, как легкий кран для оперативных съемок с возможность быстрой смены локации оптимален. Что касается головы - при нормальной настройке и грамотном управлении все плавно. Труднее, чем на тяжелых кранах - согласен. Это кран дла определенных задач, как и любое другое оборудование.
А про CTG - на ниссане со сложенными сидениями? Тогда возможно. Я 5-ку на Шкоде Фелиции так возил, но это уже извращение. Да и команду некуда сажать.

[Alex_Lap]

Я 5-ку на Шкоде Фелиции так возил, но это уже извращение. Да и команду некуда сажать.

Команда едет в соседнем автомобиле

[ZALEXANDER]

Команда едет в соседнем автомобиле

не вижу ничего смешного...в москве к служебным входам гораздей подъезжать на легковушке и парковать тоже...даже газелям частенько въезд бывает ограничен...смешнее для крана покупать спец автомобиль...
когда собираем 5 меровый вылет стрелы -общий вес не больше 230 кг(и 350 для легкового авто не критично), в разобранном состоянии кран умещается в обычной ракушке перед х-трайлом...