81 ответов в этой теме

[!gor]

Учитывая лавинообразный рост количества контор, занимающихся кинопроизводством, и столь же интенсивное наступление полного бардака на ниве постпродакшена, открываю эту тему для тех, кому предстоит заниматься сборкой полнометражных фильмов.
Немногочисленные темы на нашем форуме, затрагивающие технологии монтажа 35 мм фильмов, так и не организовались в некий фак по грамотной работе с киноматериалом. Давайте сделаем это сейчас.
Надеюсь, этот топик станет дайджестом нашего кинемотографического опыта. Форма обсуждения свободная, но лучше: "Вопрос - ответ".

[novichek_avid]

Сразу есть вопрос! Предстоит монтировать полный метр на Avid Media Composer. Есть ли какие-то особые настройки для проекта. Материал на digital betakam и часть в DPX файлах. Во что и чем конвертировать DPX? Как достать тайм код? И еще мне передадут материал и EDL лист для другого фильма для перемонтажа... опыта обращения с EDL нет! Как с ним работать?

[Nickos]

к бэтам желательно иметь ATN или ALE логи (соответствия ТС бэты кейкодам ролллов) Тогда каждый камролл станет отдельным сабклипом (или мастерклипом) с соответствующим кейкодом. DPX втянуть как последовательность и задать кейкод вручную. А зачем в DPX ? Предполагается композитинг и VFX?
С EDL - вызываем EDL менеджер и затягиваем в него EDL - получаем секвенцию - перевгоняем материал по бачлисту и приступаем к монтажу.
Как со звуком - писался-ли чистовой на площадке или все на тонировку? Если есть чистовой - надо синхрить ДО МОНТАЖА!!! по дублям.

[novichek_avid]

Да собираюся делать компоузин.
А можно про работу с ATN и ALE логами подробнее. Первый раз приходиться работать.

Сообщение отредактировано novichek_avid: 04 May 2007 - 11:30

[Nickos]

после получения кассет с перегнанным материалом, с ними же должны дать и логи - соответствия таймкоду на кассете кейкода на камроллах. Их дают либо сразу в ALE формате или в ATN (формат Aaton кинокамер) или еще в каком. Для преобразования в ALE сдужит Avid Log Exchange - программка конвертации в формат ALE понимаемый AVID-ом. Т.е скармливаем лог программе - получаем мастерклипы (по длине камролла) в оффлайне в бине . Пакетно оцифровываем их с кассет - получаем соответствие ТС и кейкода по камроллам. Дальше как обычно. И в конце делаем катлист для обратной процедуры - сборки с камроллов финального мастера (некий описательный файл, понимаемый кат-машинами, при отсутствии оных - просто кат-лист для монтажниц, которые склеят их камроллов негативную копию для дальнейшего продвижения фильма в прокат )

[novichek_avid]

Еще вопрос новичка....как создать кат лист?

[Nickos]

в output (там где digital cat) если проект с Machback и появится cut list

[novichek_avid]

Утановлен AVID Media Composer 2.6.1 . проект c matchback`ом...но в output ничего связанного с катом нету!

А это случаем не в FilmScribe делается?

[!gor]

в output (там где digital cat) если проект с Machback и появится cut list

2 Nicoc Новичку неплохо бы объяснить и что такое Machback

2 novichek_avid
Прежде всего вы должны выяснить такие вещи:
1. На входе - частота кадров при съемке (24\25), формат изо (анаморф., норм., S-35 etc) , как и на что писался звук;
2. На выходе - способ сборки финального негатива (ножницы\DI), технологию последующего сведения звука, выходной формат

Исходя из этого Вы выстраиваете технологию. Имейте в виду, что наглые экз. продюссеры, считающие, что всему научились на клипах и рекламе, о логах при перегоне и слышать ничего не хотят. Будут Вам твердить, что технология давно отработана (дырка на пленке - начало кода лаброла). Какие там ALE/ATN! Максимум, что они знают из своего предыдущего опыта - это слово EDL. Шлите таких сразу подальше. Здесь подробно описано, к чему такие фокусы приводят. Если предстоит компоузинг, требуйте монтажные карточки с указанием фокусных расстояний объективов и диафрагм при съемке - иначе замучаетесь с треккингом и многим другим. Да! Если Вы новичок, стоит подстраховаться и попросить перегонщиков вставить кей-коды (MR) и номера камролов (ЛР) в растр изображения (прожечь). Бейте по башке ленивому перегонщику, если он гонит весь ЛР без остановок, не отмечая в логе камролы.

Когда Вы подробно выясните пункты 1\2, у Вас возникнет множество новых вопросов Успехов!

[Nickos]

А это случаем не в FilmScribe делается?

Да, в софтверных версиях это FilmScribe (с фильмами работал еще на старых макинтошах и на меридианистых медиакомпозерах) - устанавливается как дополнительное приложение (как и EDL Manager) и позволяет создать кат-лист.

[novichek_avid]

для !gor Буду выяснять 1 и 2 и второй пункт.

Часть материала будет снята на пленку а часть на цифру в формате HD (DVCPRO HD - Panasonic AJ-HPX2100). Материал с цифры будут приносить на P2 картах. Сразу вопрос! Какой формат там файла и как его загрузить в avid? Что там с кодами?

Сообщение отредактировано novichek_avid: 04 May 2007 - 14:03

[Nickos]

формат там DVCPRO100 MXF - соответственно для медии в сеттингах - медиа сриэйшн надо выбрать MXF . Про работу с Р2 смотрим хелп - там все очень подробно описано. Потом материал с Р2 на кинопленку будут вгонять? Тогда надо HD проект делать, чтобы сохранить последовательности , или через EDL отдавать с каких кадров печатать.

[!gor]

2 novichek_avid
У-у-у! Я Вам не завидую.
В FCP с P2 как-то всё проще. Но и там были бы вопросы по поводу установок при комбинировании HD и 35мм -SD. Не начинайте монтировать весь проект, пока не сделаете пробы полного цикла до принтирования на выходной носитель. Когда весь процесс отработан на коротком эпизоде, - меньше головной боли. Кто занимается отработкой технологии? Надеюсь не Вы, а некий специально заточенный мэн. Кто ездит на перегоны - он же?
Следующий вопросы, которые вы должны выяснить:
A. "В одной ли скорости съемки работают DVCPRO HD и Арифлекс (или что там у Вас)? "
B. Как оператор собирается выравнивать гамму пленки и HD? При фразе, типа "Всё сделаем на посте", слать наX...

Сообщение отредактировано !gor: 04 May 2007 - 16:34

[novichek_avid]

Спасибо за последнее сообщение... Человек есть и он из Москвы, но его пока нет рядом, а когда приедет, то я хочу по крайней мере знать те вопросы которые ему необходимо задавать. А пока разбираю кучу документации и задаю возникающие вопросы знающим людям!

[GLuck]

в FCP проще с P2?? чем же это? вроде куда уж проще - открыть медиатул и использовать нужные клипы с доступом ко всем мметаданным?

[!gor]

Спасибо за последнее сообщение... Человек есть и он из Москвы...

Только по попоследней фразе понял, что базируетесь не в Верхнепупске. Где, если не секрет?

в FCP проще с P2?? чем же это? вроде куда уж проще - открыть медиатул и использовать нужные клипы с доступом ко всем мметаданным?..

Вы сами-то поняли, что сказали?

[novichek_avid]

Базируемся в Минске.

[GLuck]

Вы сами-то поняли, что сказали?

конечно понял
я собтвенно описал, как надо работать с P2 в авиде (все клипы P2 доступны напямую из медиа тула)
но если Вы этого не знаете или не поняли, то не надо утверждать что в FCP с этим проще или что я сам не понимаю о чем говорю

[!gor]

Речь шла о том, что человек еще не знает как организует работу в проекте. Ну и чем Вам поможет медиатул при разной скорости съемки в камерах?

Сообщение отредактировано !gor: 06 May 2007 - 14:19

[GLuck]

мое замечание относилось к фразе
В FCP с P2 как-то всё проще

[novichek_avid]

А можно попросить в одном сообщении написать все пункты создания проекта для монтажа полного метра?

[Михаил Аранышев]

Тема заслуживает того, чтобы её прикрепить. !gor, на последний вопрос ответишь?

[!gor]

Жду ответов от novichek_avid на все поставленные вопросы.
Пока смотрим это,это и это. И тут кое что еще есть. Делаем скидку на даты.

Сообщение отредактировано !gor: 14 May 2007 - 00:35

[Wisky]

э, я пережимал 24 фпс в нтсц 2/3 pulldown. вроде нормально было.

[Михаил Аранышев]

Бессмыслено и беспощадно.

[Wisky]

не спорю, но для получения смотрибельного ДВД - вполне канало.

[Михаил Аранышев]

Я имел в виду не столько перекодирование в NTSC, сколько всё остальное, о чём писалось в этой ветке.

Во-первых никакого 24p на Бетакаме нет и быть не может. Если это PAL, то там 25 PsF. Во-вторых, про 24p на DVD писалось на форуме не один раз, так что ищите. С точки зрения соблюдения всех стандартов выгонять 24 к/сек с "паловским" размером кадра из монтажки можно двумя способами:

- с добавлением одного поля каждые 12 кадров. В этом случае каждые первые полсекунды материал будет выглядеть "прогрессивным", а каждые вторые "интерлейсным", но звук останется синхронным;

- с последующим конформом в 25 к/сек и пересчётом звука. В этом случае у экспортированного файла будет какой-то утилитой, например Cinema Tools, будет перебит тэг FPS, но никакго пересчёта картинки не будет. Файл будет воспроизводится на 4% быстрее.

Какие кнопки жать в Авиде для этого, я не знаю, возможно он умеет конформить автоматом при экспорте. Но сама по себе процедура стандартная и при работе с плёночными исходниками обязательная к изучению. Выбор между первым и вторым способом определяется тем, для какой работы предназначено экспортированное изображение. Если это онлайн или DI, то необходимо использовать 24@25, то есть второй способ. Если это работа со звуком — 24+1, то есть первый.

При конвертации в NTSC кроме пересчёта изображения всё равно пересчитывается звук. 24 к/сек добавлением полей не преобразуешь в 29.97 к/сек, только в 30. Значит в процессе обязательно будет перебиваться тэг FPS и тянуться звук.

Сообщение отредактировано мишка: 29 Feb 2008 - 00:16

[Михаил Аранышев]

24@25

[Alf_Zetas]

возможно он умеет конформить автоматом при экспорте

автоматически выводить из одного проекта в различных стандартах прерогатива Симфони…

[iliuxa]

Вопрос к Михаилу, со вторым способом практически разобрался, вроде все работает, но
Авид когда делает выгон у него уже в самом файле звук опережает видео, т.е. насколько я понимаю видео еще 24 а звук уже в 25 кадров(если конечно так можно сказать относительно звука), я перебиваю тэг ко всему файлу, т.е. видео становится 25 кадров и проигрывается быстрее, но вместе с ним быстрее становится и звук, т.е. внутри файла синхронность не появляется... затем в кате когда я подгоняю звук под видео замедляя его на 4% он опять становится таким как был... получается двойное переколбашивание звука(вначале ускорение а потом замедление)?
правильно ли так?

а не проще тогда после выгона такого корявого mov из него экспортнуть звук а в оставшемся перебить тег ?

[Михаил Аранышев]

Авид когда делает выгон у него уже в самом файле звук опережает видео, т.е. насколько я понимаю видео еще 24 а звук уже в 25 кадров

Зачем он это делает? Может там какие-то галки не те включены? Зачем монтажке при экспорте менять длину куска? А как у Вас из 25 к/сек на Бетакаме, получилось 24 к/сек в Авиде? Откуда Авид узнаёт, что ему надо захваченное видео на 4% медленее воспроизводить?

Сообщение отредактировано мишка: 27 Feb 2008 - 23:01

[zslavka]

михаил, напишите пожалуйста инструкцию для всех (если будет время и желание) как соотноситься с киноматериалом в рамках "электронного" монтажа. ВСЕ будут рады и ОЧЕНЬ благодарны. Отдельно посвятите (если возьметесь за этот проект) главу созданию кат-листов инструментами монтажных систем. Лично я буду Вам благодарен до черезвычайности.

Долой иностранных фрилансеров! Наши таланты - вж изнь!

[Михаил Аранышев]

У меня здесь и на Синемаке есть пара "должников" — тех, кому я помогал делать киношные проекты. Если они выложат переписку, получится достаточно подробная инструкция, которую я могу прокомментировать с точки зрения изменений в новых версиях. Это по Кату. А по Авиду в разделе есть прикреплённая ветка про кино, но она споткнулась об интеграцию в проект материала, снятого на P2 и заглохла.

[zslavka]

Мне, в общем-то итак равно.

удачи

[Михаил Аранышев]

но у меня первый...

С чего вдруг? Такой услуги, как сихронизация звука и изображения на перегоне в Москве отродясь не бывало.

Use this mode your 24 fps film footage has been transferred to 25 fps by speeding up the film, and the audio is synchronized to the video picture, which means it is sped up by 4.1 percent

Используйте этот режим [если] ваше 24 к/сек изображение было переведено [на видео] в 25 к/сек ускорением плёнки, а звук был синхронизирован с видео, то есть ускорен на 4.1%

Use this mode your 24 fps film footage has been transferred MOS to 25fps by speeding up the film, and the audio comes in separately at 100% of the actual speed

Используйте этот режим [если] ваше 24 к/сек изображение было переведено [на видео] без звука в 25 к/сек ускорением плёнки, а звук вам предоставляют на другом носителе с неизменённой скоростью.

Сообщение отредактировано мишка: 28 Feb 2008 - 22:16

[Михаил Аранышев]

Чёрный ящик какой-то этот ваш Авид. Что-то делает, а что — не поймёшь. Для монтажа кино надо не ускорять звук, а замедлять видео. Причём не пересчётом, а просто воспроизводя меньше кадров в секунду. Для того, чтобы это выводилось на видеомонитор монтажка должна уметь вставлять одно поле каждые двенадцать кадров на лету. Авид это умел делать с детства. Если изображение загнанно вместе со звуком и воспроизводится замедленно, значит этот где-то в цепочке загон-воспроизведение происходит ресэмплинг, потому что для звука стандарт 48 кГц, а не 46 с копейками. Если Вы указали Авиду, что изображение у Вас со звуком, в то время как на самом деле изображение немое, а звук пришёл отдельно, Авид делает ресэмплинг, в котором на самом на самом деле нет никакой нужды. Может ли это привести к описываемому Вами результату? Не знаю, но других версий у меня нет.

Сообщение отредактировано мишка: 29 Feb 2008 - 00:08

[Михаил Аранышев]

зачем второй способ я пока не понимаю, если первый полностью подходит для работы

Я бы не стал утверждать, что монтаж не с той скоростью, с которой будет осуществляться показ, "полностью подходит для работы".

видео при съемке 24 фпс на бете 25фпс(методом 24+1), видео в монтажке 25фпс(24+1), видео при экспорте 24 фпс

Такой расклад невозможен технически. Во-первых, гнать плёнку на видео 24+1 с кейкодом нельзя, слишком большой процент ошибки. Так что на бетакаме 24@25. Во-вторых, дорисовывать поля на лету при оцифровке монтажки не умеют, только при воспроизведении, так что в Авиде у вас не 24+1, а те же загнанные 24@25. То есть изображение Авид крутит со скоростью 25 к/сек. И звук крутит со скоростью 25 к/сек. Поэтому всё синхронно. Но Вам нужно, чтобы он крутил всё со скоростью 24 к/сек.

и второе для отправки в звук. студию можно просто выгнать звук как есть, тк длинна его остается такой же....

Вам туда не сведёнку отправлять, а OMF, а какой получится OMF с имеющимися настройками, неизвестно.

[Михаил Аранышев]

Edit Play Rate - 24
Audio Transfer Rate - Film Rate

Теперь лишь бы не глюкнуло. Эти настройки лучше ставить, пока в бине ещё ни одного клипа.