202 ответов в этой теме

[TemK]

Как с помощью камеры (A1) отмониторить HDV сигнал на обычном телеке во время работы в монтажной программе (использую Эдиус 4, опции проекта HDCAM/HDV 1080/50i)? телек подключен к камере через обычный RCA+миниджек разъем, камера к компу по 1394.


Когда становится доступной опция в меню: Конв. HD->SD ?

[Major_Pronin]

Если у вас на видеокарте есть разъем TV OUT, то не парьтесь с камерой. Подключаете обычным AV кабелем к телику и всего делов то.

[Amati]

Когда становится доступной опция в меню: Конв. HD->SD ?

Отсоедени Firewire (1394) от камеры и устанавливай. Только не советую - камера конвертирует не очень хорошо.

Сообщение отредактировано Amati: 11 Jun 2007 - 20:50

[TemK]

Amati, спасибо, буду ковырать дальше камеру. Только времени не особо много надо текучку делать.

-Разьем на видеокарте работает прекрасно, но он не совсем подходит для мониторинга. Такой вариант даже для обычного DV не использовался. Контролировал по 1394 через видеокамеру. Только в случае с A1 такой фокус пока не проходит. Не догал я чегото...

Ну а тем кому нужен РУССКИЙ МАНУАЛ для Canon XH G1 / XH A1 могут забрать его тут _http://rapidshare.com/files/36555339/canon_xh_g1_a1-2.rar - 3.5Мб.

Для тех у кого проблемы с шарой _http://ifolder.ru/2315872

Сообщение отредактировано TemK: 11 Jun 2007 - 22:17

[Major_Pronin]

А какой такой особый мониторинг нужен? Я так только поля контролирую на переходах, да замедленку-убыстренку. Больше вы на обычном телике ничего контролировать правильно не сможете, проф. монитор нужен. Я даже HDV контролирую через этот разьем, он правда у меня по S-Video к телику подключен. Изображение нормальное.

[TemK]

Не знаю какой там особый мониторинг... Проверю, оверлей через S-video - видно будет. А рядом Олейник что-то не хорошо высказывается о таком мониторинге. Почитаю ка ту ветку повнимательнее.

ЗЫ: Привычка мониторить по 1394 еще от AP Pro осталась...

[Major_Pronin]

Дык, тормозной он через 1394, да и камеру жалко. Я кстати на Эдиус еще и по ЭТОЙ причине пересел, мониторил через TV-OUT еще в AP 6.5. А AP Pro показал фигу мониторингу через TV-OUT . Ну я год "помучался", да и пересел на другую лошадь!

[Aleksandr_Oleynik]

Как с помощью камеры (A1) отмониторить HDV сигнал на обычном телеке во время работы в монтажной программе (использую Эдиус 4, опции проекта HDCAM/HDV 1080/50i)? телек подключен к камере через обычный RCA+миниджек разъем, камера к компу по 1394.

Никак. Этой возможности для HDV не существует.

Если у вас на видеокарте есть разъем TV OUT, то не парьтесь с камерой. Подключаете обычным AV кабелем к телику и всего делов то.

Во как всё просто оказывается. А народ десятки тысяч на мониторинг HD сигнала выкидывает , Лохи наверное, или TV Out-а в граф. карте у них нема, ну или в крайнем случае денег на AV кабель.

А рядом Олейник что-то не хорошо высказывается о таком мониторинге.

Почему не хорошо? Очень даже хорошо - не мониторинг это, а мультимедия попсовая.

[Major_Pronin]

Для профи всегда был отдельный ценник(ну совсем как для лохов) крышечка объектива за 40$, 3 разъема BNC на Canon XH G1 за 2000$!!! Продолжать?
Я перечислил для чего лично мне нужен мониторинг и в моем случае ВСЕ работает и все устраивает!
А оплачивать мраморные полы и платиновые унитазы в оффисах известных брендов я не собираюсь!

[Aleksandr_Oleynik]

Ну-ну.

[Major_Pronin]

Очень профессиональное резюме!

[TemK]

Спасибо Aleksandr O. Все ясно. Твой ответ то что и нужно мне было узнать.

ЗЫ Мониторинг через X800 не рулит - строб. Буду брать нормальную железку.

Сообщение отредактировано TemK: 12 Jun 2007 - 10:37

[Major_Pronin]

кому и кобыла невеста © 12 стульев

Ну, наговариваете вы на себя! Вы ж нормальный, тем более модератор, а это звучит гордо!!!

[Aleksandr_Oleynik]

Major_Pronin,
наговариваете на себя вы.
Вернее слишком много на себя берёте.
Берётесь давать советы не имея ни достаточного опыта ни понимания и при этом ещё и настаиваете на своих советах.
Модераторы сделали коррекцию ваших, так сказать, советов, чтобы те, кто их будет читать не стали делать тоже, что и вы, или во всяком случае Чётко понимали чем они при этом пожертвуют.
Ваши реплики по поводу Лохов - Профи сорящих деньгами по меньшей мере глупы и колкостей в свой адрес вы бы не получили, если бы вели себя должным образом.
Тема мониторинга через граф. карту на Этом Форуме поднималась не однократно и признанными Гуру данного Форума получила ОДНОЗНАЧНУЮ оценку. Если вы считаете себя умнее - Докажите это Грамотными советами, либо просто не мешайте это делать тем, кто понимает о чём пишет.
Извените за резкий ответ, но вы сами напросились.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 12 Jun 2007 - 19:07

[Major_Pronin]

Major_Pronin,
наговариваете на себя вы.
Вернее слишком много на себя берёте.
Берётесь давать советы не имея ни достаточного опыта ни понимания и при этом ещё и настаиваете на своих советах.

Я лично, не на чем не настаивал. Только привел пример из моей практики за 9 лет. У меня телевизор Thomson 14" с S-VIDEO входом, купленный для целей монтажа в 1998 году(в аккурат перед дефолтом). Сначала была DC10+(в том же 1998году) и мониторил я через нее. После перехода на цыфру, мониторить стал через TV-OUT видеокарты. Пока стоял AP 6.5 проблем не было, но с переходом на AP PRO некоторое время мониторил через 1394, но стало жалко камеру, а тут и Edius начал копать.
Мне ЛИЧНО от внешнего монитора(не знаю как вам) нужно только две вещи(прекрасно знаю и понимаю необходимость проф. монитора) правильное чередование полей(чтоб не стробило) и общая яркость картинки. Больше от обычного телевизора требовать смешно. Поэтому и технология такая дешевая. Глупо подключать проф. монитор за 1000$ к обычной видеокарте, но и покупать железо от 300$ для обычного телевизора за 70$ тоже неумно. Где же выход?

[Aleksandr_Oleynik]

Мне ЛИЧНО от внешнего монитора....................................... правильное чередование полей(чтоб не стробило) и общая яркость картинки.

Совершенно не понимаю как через TV - Out можно обнаружить у HDV материала не правильное чередование полей, кроме того слабо представляю что нужно такое в Edius-е сотворить, чтобы вообще это самое не правильное чередование полей появилось. Это батенька у вас синдром Premier. Также не очень понимаю как можно отстроить через граф. карту общую яркость, так как думаю ни этот TV-Out ни TV к нему подключенный никто не калибровал.

Где же выход?

Выход конкретно для HDV и конкретно для Edius-а мной изложен выше.
Более дешовый выход (хоть как-то разумно объяснимый) возможен только один - два PC монитора подключенных по DVI к двуголовой граф. карте.

[Major_Pronin]

По поводу полей, может бытьуже и неактуально(действительно, после AP 6.5 почти со стробом не сталкивался). А яркость................ Ну так телик отстраивается по тестовому видеоматериалу, а сигнал приходящий на него с компа, корректируется в программе монтажа(очень помогает вейформ). Вроде ничего не перепутал.

[TemK]

Поля все еще актуальны, сособенно когда смешаный материал используется - можно наколоться.

Но думаю с этим обсуждением надо завязывать к камереэто отношение не имеет .

[Major_Pronin]

Кстати по теме. Кто активно пользует Console и как борется с детской болезнью? Ответ желательно в приват.

[Yuru]

Amati, спасибо, буду ковырать дальше камеру. Только времени не особо много надо текучку делать.

-Разьем на видеокарте работает прекрасно, но он не совсем подходит для мониторинга. Такой вариант даже для обычного DV не использовался. Контролировал по 1394 через видеокамеру. Только в случае с A1 такой фокус пока не проходит. Не догал я чегото...

Ну а тем кому нужен РУССКИЙ МАНУАЛ для Canon XH G1 / XH A1 могут забрать его тут _http://rapidshare.com/files/36555339/canon_xh_g1_a1-2.rar - 3.5Мб.

Для тех у кого проблемы с шарой _http://ifolder.ru/2315872

Спасибо за мануал

[Generator]

Подскажите , пожайлуста , коллеги начинающему, есть ли для А1 выносное устройство управления на ручку штатива
по аналогии с Соньевскими?

[Major_Pronin]

Покупайте Соневский, к Кэнону подходит.

[Cass]

Что то мы отклонились от темы.
Итак, по порядку. Аппарат пользую 3.5 месяца. Съемки в основном - свадьбы, выпускные, юбилеи. В общей сложности отснято около 50 часов материала в SD 16х9 50i, три свадьбы в 24f, и 2-3 часа в HD. 99% сьемок - с рук.
До этого активно юзал три года Сони 2100.

ЧТО ПОНРАВИЛОСЬ
Отличная картинка, вери гуд!
1. Яркий дисплей, намного лучше чем в 2100.
2. Отличные возможности цветокоррекции. В последнее время снимаю с пресетом Vivid, очень доволен картинкой! Очень интересные сьемки получаются в 24f
3. Микрофон очень неплох. XLR с петлей AKG просто супер.
4. Закрытая батарейка - действительно неплохо! Во-первых, (при упоре в плечо) камера упирается в плечо не аккумом, которые могут отличаться по габаритам а корпусом. Во-вторых никакой лишней пыли и влаги на контактах. Зимой не пробовал )))
5. Ручные настройки при помощи колец в целом понравились. Насторожило что невозможно одновременно использовать трансфокатор и ручной фокус, один раз это напрягло. Также временами чувствуется ступенчатость и грубость зума и фокуса.
6. Стабилизация картинки - мне понравилась даже больше чем в 2100. В целом обьектив хорош, особенно нравится картинка на длинном фокусе.

НЕ ПОНРАВИЛОСЬ
1. ЛЕНТОПРОТЯГ. Через месяц работы с камерой заметил первые похрипывания звука и выпадения при оцифровке на других камера.
Сейчас видео с A1 не цифруется ни на одной моей камере - VX2100, H1 и бытовая соня. Звука почти нет видео скачками. На самом кэноне пока всё ок.
2. Балансировка (веса). Обьектив сильно перевешивает. Через полчаса непрерывных сьемок с руки - немеют пальцы. Устаю очень сильно.
Придерживать за обьектив не очень удобно - бленда тонкий пластик, кольца лучше не задевать, особенно фокус.
3. Скорость работы фокуса... в общем хуже чем в 2100. Прослеживается закономерность - чем длиннее выдержка тем медленнее он настраивается. При сьемке с недостаточным освещением в 24f приходится ПОСТОЯННО доворачивать фокус вручную. Это напрягает. И еще в 24f он банально не успевает за зумом. Неприятно. Чопик разработчикам! т.н. Инстант АФ я совсем не смог почувствовать!
4. Отстутствие предустановки усиления 9дб тоже нервирует, 6 мало а 12 - шумновата картинка.
5. СЛИШКОМ много индикации на дисплее. Причем можно всё выключить.... интересно а разработчики не подумали как я узнаю REC включена или нет??? Ведь вообще ничего нет... При просмотре кассеты - не показывает дату и время, по крайней мере я не нашел этого режима.
6. Угол обзора дисплея - недостаточен для комфортной работы. Да и вообще он маленький. Точно отстроить фокус по нему сложно, благо есть спец режим который немного выручает. Но пока его включишь при непрерывной сьемке с рук...
7. Со звуком не разобрался, при монтаже с сони 2100 монтировать легче, там звук намного ровнее по уровням. С кэнона приходится его вытягивать.

Если что еще вспомню, напишу.

[yuri_klebanov]

Господа владельцы xh-a1! К Вам очередные вопросы.
1. Правда ли, что камера тарахтит? Читал где-то отзывы, что мотор громче крутится чем на сони. Отражается ли это на звуке через встроенный микрофон?
2. Быстрый наезд, я так понял, невозможен?
3. Какие отзывы еще будут относительно лентопротяга и воспроизведения отснятых на xh-a1 кассет на других камерах/магнитофонах, а также отснятых на др. камерах на xh-a1?
4. Что еще прятно или неприятно удивило? Что всплыло? Что отвалилость со временем? Что выросло?

[barrabas]

Просматривая материалы на fxsupport.de я постоянно встречаю инфу по A1...
Что то Вольфгангу в этой камере похоже многое не нравится.



Я кстати обратил внимание на смещение красного ещё весной когда сравнивался HV20 c A1.
И сэмплы мне с HV20 понравились больше чем A1. Может ему просто не повезло с экземпляром?

Сообщение отредактировано barrabas: 23 Aug 2007 - 01:04

[DenisVID]

А что у нас на А1 идёт по компоненту ? Компресс или некомпресс ? Если прямо с камеры гнать по компоненту через хваталку на копм это будет сигнал уже пройденый через кодер или нет ? Как думаете ?

[DenisVID]

Люди объясните мне про 25f !!! Читал читал но потом окончательно запутался. Снимаем в 25f на мониторе воспроизводится без гребёнки, но при создании проекта 25р получаем красную линию на таймлайне. При проекте 50i всё нормально. В инструкции написано совсем не понятно. Типа на кассету пишется всё-равно 50i но на выходе fireware мы получаем 25p. Но опять же премьер с проектом 25р выдаёт красную линию. Установил Aspect HD но и в нём я не нашёл обещаного пресета 25F. Где собака порылась ?

[Varvar]

У него если можно сказать "псевдо",но многие сходятся во мнении что реализован очень хорошо.
Правильно заметил насчёт 50i,так и должно быть

[Olegvideo]

DenisVID

А что у нас на А1 идёт по компоненту ? Компресс или некомпресс ? Если прямо с камеры гнать по компоненту через хваталку на копм это будет сигнал уже пройденый через кодер или нет ?

Камеры этой не имею, но с недавним желанием её приобретения много чего начитался. В А-1 нет анкомпресcа, он есть в G-1. У G-1 она спарва есть нужные выходы для анкомпресса HD\SD\SDI
Чего как раз нету у А-1, что конечно не радует. Долго мусолил инет по поводу неё а теперь присматриваюсь к Panas 200 честное HD и 100мбит\с при небольшой разнице в деньгах.

Сообщение отредактировано Olegvideo: 07 Feb 2008 - 20:19

[Major_Pronin]

Сигнал на компонентном выходе НЕКОМПРЕССИРОВАННЫЙ. Компресс пишется на ленту. А у Panas 200 только поток 100мбит\с честный, а вот разрешение в 2 раза нечестное.

[Olegvideo]

Ну незнаю, незнаю...ПАНАС 200

Сообщение отредактировано Olegvideo: 07 Feb 2008 - 22:54

[Major_Pronin]

Элементарно посчитайте количество пикселей необходимое для формирования FULL HD 1920x1080 и сравните с количеством пикселей на Панасе. Полноценное изображение достигается сумашедшей интерполяцией. Но если вам нужны уникальные характеристики этой камеры, то это ваш инструмент.

[beefeater]

"посчитайте количество пикселей"
а что качество изображения определяется только количеством пикселей?

"FULL HD 1920x1080"
а какая камера такое пишет? (малышки AVCHD не считать)

"достигается сумашедшей интерполяцией"
какая же она сумасшедшая? половинное разрешение плюс полупиксельный сдвиг (межпиксельная информация не высчитывается, а берется с зеленой матрицы (реальная))
конечно, хуже чем хотелось бы, но за все надо платить (или полное разрешение и плохая чувствительность, шумы и перегрев или полупиксельный сдвиг и приемлемая чувствительность)

[Major_Pronin]

Количеством пикселей определяется детализация, это кстати тот параметр, который и отличает SD от HD.
Камер FULL HD 1920x1080 проф. серий уже полно. Кстати у FX1 матрица то же урезанная, но по чуствительности она проигрывает той же Canon XH A1 с честной матрицей.

[beefeater]

"Количеством пикселей определяется детализация"
я не об этом спрашивал
поэтому еще раз, ТОЛЬКО ли детализация определяет качество изображения?
(подсказка: как насчет компрессии, цветового кодирования 4:2:0, динамического диапазона?)

"параметр, который и отличает SD от HD"
а я все никак понять не мог, чем же HD от SD отличается?

"Камер FULL HD 1920x1080 проф. серий уже полно"
примеры в студию, пожалуйста
мне таких известно совсем не куча: Sony PMW-EX1, Panasonic AJ-HPX3000, Ikegami HDN-X10 и все они, кроме Сони из совсем другой весовой категории
правда, возможно Вы имеете в виду не видеокамеры а телекамеры (без рекордера), тогда другое дело

"по чуствительности она проигрывает"
сравнивать камеры разных поколений не совсем корректно
(точно также не корректно в лоб сравнивать чувствительность камер с прогрессивной разверткой и с интерлейсной)

Сообщение отредактировано beefeater: 08 Feb 2008 - 20:37

[Major_Pronin]

Вопрос был про честное HD на Панасе и получение некомпресса с XH A1. То, что вы перечислили и есть уникальные характеристики камеры от Панаса. О КАЧЕСТВЕ разговор не шёл. И здесь ветка про Canon, а не про Панасоник.

[beefeater]

"Вопрос был про честное HD на Панасе"
"FULL HD 1920x1080 " написали Вы, а не спрашивающий
на что и был ответ

"О КАЧЕСТВЕ разговор не шёл"
Гы

"И здесь ветка про Canon, а не про Панасоник"
"и получение некомпресса с XH A1"

именно (а что я про Панасоник разговор завел?)
поэтому надо было не рассуждать о том какое г. 200-ка а просто спросить, а какая задача собсно?
потому что одно дело писать на ленту, а другое дело в студии некомпресс

и кто Вам сказал, что у А1 "честные" матрицы?
я у Кэнона как не искал не нашел такого утверждения
вот у XLH1 - честные и в описании написано "three native 16:9 CCDs with 1,67 million pixels for each primary color"
а в описании А1 и G1 "1/3” 1,67 MP 3CCD sensor array with horizontal pixel shift"
разницу улавливаете?
т.е. 1,67 Мп только в составе 3-матричного блока за счет полупиксельного сдвига
хотя, в этом я могу ошибаться, пусть меня убедят

Сообщение отредактировано beefeater: 08 Feb 2008 - 22:09

[Major_Pronin]

Ну 200-ку никто не хаял. А честность матриц Canon XH A1(G1) подтверждается физическим размером 1440х1080. Что полностью соответствует спецификации формата HDV.

[beefeater]

"подтверждается физическим размером 1440х1080"
где подтверждается?
в описании Сони ЕХ1 например пишется об эффективных 1920х1080 пикселях. но это совсем не значит, что у нее такие матрицы
я вам привел пример из описания
а где написано, что у А1 КАЖДАЯ матрица имеет размер 1440х1080
это не спора ради, мне действительно интересно

[Major_Pronin]

Я конечно не знаю, можно ли верить вот ЭТОМУ, можно конечно еще поискать. Но в очень многих первых западных обзорах этой камеры, её честные матрицы ставили основным достоинством этой модели. Я конечно линейкой измерять не буду, да и зачем. Для моих задач, этой камеры выше крыши. А кому-то и Синеальты мало!:0)

[beefeater]

нуууу...
в обзорах чего только не пишут
да в этом обзоре написано "The XH A1 is equipped with three 1/3" Native 16:9 CCDs (1440 x 1080 each) -- the same image sensor that is at the heart of Canon's exceptional XL H1."
я такое и в других обзорах читал
но я веду речь об ОФИЦИАЛЬНОЙ информации
а цитаты из официальных описаний я приводил
и они отличаются для XLH1 и A1/G1

"Я конечно линейкой измерять не буду, да и зачем. Для моих задач, этой камеры выше крыши"
т.е. не в пикселях по большому счету дело? что и требовалось доказать
главное, чтобы картинка устраивала. Вся. Целиком

[Major_Pronin]

Я продал FX1 и купил Canon XH A1 именно из за мыльного изображения фиксы на широком угле. Можно вообще по тупому посчитать. Берете общее количество в 1670000 пикселей и делите на количество пикселей по короткой стороне............................т.е. на 1080. Можете взять количество эффективных пикселей............. Думаю, что все остальное объяснять уже лишнее.

Сообщение отредактировано Major_Pronin: 09 Feb 2008 - 00:23

[PSComp]

Вопрос чисто теоретический, может ли камера кэнон А1 весить 1,5 кг?

[Olegvideo]

PSComp
В описании чётко написано "Вес: 2030 г." так что меньше она будет весить если будет лежать в сервисе без обьектива ....или есть теория что в А-1 есть какие то ненужные добавляющие лишний вес запчасти ?

[PSComp]

Я ж говорю "чисто теретически". Я знаю что она весит более 2 кг.
И что еще более печальней, это точто с акумулятром, светом, кассетой и микрофоном она уже все 3 кило весит.
Налейте в 3-х литровый балон воды и снимайте им целый день с рук... Мало не покажется...

[olegkalyan]

Я снимаю 3-х литровым балоном воды часто.... целый день с рук...
(перепутал... зто была Канон А1 : ))

Нормальный вес,баланс, для статики, долгих одноорразных планов ставлю на монопод,

на Glidecam она лучше сбалансированна чем ДВХ100, идеальная кам, для сьемки свадеб по партизански...

Интересно, чтоб сказали дай вам Н1 с мини 35 адаптером, обьективом, 2м аккумулятором для 35, и вашим обвесом...потажелей Бетакама...и нужно везде самому фокус наводить.....

[SEVANCHO]

@Интересно, чтоб сказали дай вам Н1 с мини 35 адаптером, обьективом, 2м аккумулятором для 35, и вашим обвесом...потажелей Бетакама...и нужно везде самому фокус наводить.....@

да, но все ж ето не С РУКИ наверное... с плеча как минимум

[olegkalyan]

...также можно при статичной сьемке, упирая камеру в бедро, правой рукои держа ручку, а левой наводя фокус, так даже удобнее, если ракурс желаем...

[PSComp]

Не туда обсуждение ушло. Для будущих моделей.
Что можно упростить-вычесть чтобы вес уменьшился.
Хотя настолько филосовский ворос, что врятли от нашей дискуссии инженеры кэнона, что-либо поменяют...
Можно дальше и не продолжать...
Но если с рук, то я бы хотел не болле 1,5 кг с возможностями кэнона А1. Просто у меня такое пожелание.

[olegkalyan]

HV20 не пробовали, при хорошем свете думаю результаты приближены,
при слабом освещении, похуже....