Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Apple HDV, IMX & DVCPRO HD кодеки


  • Please log in to reply
70 ответов в этой теме

#1 Fomichev

Fomichev

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 90 Сообщений:

Отправлено 15 Mar 2007 - 02:26

Всем доброго!
Возникла проблема: дали кучу файлов *.mov захваченных в Final cut Pro - не могу открыть. На Mac'е в свойствах показывает Mpeg IMX 30mbit/sec.
В Procoder'е - Video Codec mx3p


хттп://www.sendspace.com/file/qqmhuj - файл для примера 21Mb

Оригинального XDCAM'а уже нет. :angry:

хttp://codecs.org.ua/codecs.htm - ссылка на Apple MPEG IMX не активна

Что посоветуете?

ЗЫ: монтировть буду в Liquid или Avid MC

#2 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 15 Mar 2007 - 04:18

скажи спасибо Джобсу - во первых за идиотизм перепаковки MXF в квиктайм, а во вторых за жлобство, не позволившее написать хотя бы декодер под Винду ...

#3 Fomichev

Fomichev

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 90 Сообщений:

Отправлено 15 Mar 2007 - 11:08

постепенно становлюсь ярым "поклонником" этой фруктовой компании...
Выход, как я понимаю один - переконветировать на Mac'е во что-то удобоваримое...

#4 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 16 Mar 2007 - 21:56

под Виндой эти файлы смотрит мультиплатформенный mplayer и, соответственно, его mencoder может конвертнуть это в ави (лучше в MJPG - чтоб не было проблем с полями).

ЗЫ мультиплатформенные ffmpeg/fplay тоже могут - но у них это хуже получается

#5 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 21 Mar 2007 - 13:22

Фалы - *.mov, свойства файла - HDV codec (hdv3), 1080i50. Обновление QT до 7.1.5 не помогло. Нагуглилось, что это Apple HDV Codec, ставится с пятым финал-катом. Есть возможность работать с таким материалом под Вин? Ибо нам его сконвертили в мувки с TGA компрессией, но забороть артефакты (неизвестно откуда взявшиеся) не удаётся ничем. Хочется "пощупать" исходник.
Заранее - большое спасибо!

#6 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 21 Mar 2007 - 13:59

У меня эти файлы даже mplayer не жрёт!.. Говорят что-то про 10 битный цвет... Материала - чуть, а проблем - море. Сам продолжаю рыть дальше, но советы - не помешают! Жду с нетерпением!

#7 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 21 Mar 2007 - 15:25

откуда в ХДВ 10-битный цвет ? :) єто ж обыкновенный МПЕГ2 - надо просто кодеки к mplayer/mencoder прикрутить - по умолчанию они голые идут

ЗЫ кстати можно даже не конвертировать, а просто менкодером демуксить на элементарный поток m2v - по крайней мере тот демуксеный ИМХ Ликвид скушал. Правда менкодер тогда не понял 8-канальный звук - его вытащить можно квиктаймовым плеером

#8 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 21 Mar 2007 - 15:43

менкодером демуксить на элементарный поток m2v

Валяюсь в ногах - расскажи технологию! Я пытался mencoder расковырять - ума недостаточно... Если не затруднит - кинь пример строки. А кодеки я забрал с оф.сайта, но как их прикручивать к мплееру/менкодеру - ещё не раскурил. Мне звук не нужен - только видео...

#9 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 21 Mar 2007 - 15:43

Мне в своё время ничем не удалось MOV HDV на PC распознать. Я их конвертил на MAC-е в DVCPRO HD и устанавливал на PC Canopus-овский Canopus HD кодек, понимающий MOV DVCPRO HD.
НО - это касалось только 60i, а вот с 50i похоже и этого сделать будет нельзя.
Артефакты на MOV HDV будут обязательно если этот самый MOV HDV был сделан с рекомпресом в FCP, так как HDV кодек на Mac-е отвратительный.

#10 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3093 Сообщений:

Отправлено 21 Mar 2007 - 16:03

Артефакты в HDV будут обязательно, даже если он просто исходник с камеры.

#11 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 21 Mar 2007 - 16:07

Мне в своё время ничем не удалось MOV HDV на PC распознать

и кто тебе доктор ? :)
человек для ИМХ семпл выложил - я решение нашел
@echo off
echo Encoding "d:\Sample\IMX30.mov"...
START /W /MIN /NORMAL c:\UTIL\MPlayer\mencoder.exe "d:\Sample\IMX30.mov" -ovc copy -of rawvideo -o "d:\Sample\IMX30.m2v"


#12 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 21 Mar 2007 - 16:41

Артефакты в HDV будут обязательно, даже если он просто исходник с камеры.

Ну от этих артефактов после съёмки уже никуда не денишься. :)

и кто тебе доктор ? :)
человек для ИМХ семпл выложил - я решение нашел

Так я тоже нашёл, только более кординальное - Edius NX называется :).

#13 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 21 Mar 2007 - 16:48

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! Удалось разжать мовку в m2v. Чуда не произошло - артефакты компресси никуда не делись... :(
Но в любом случае, это уже прогресс!

Придётся изучать ещё и мплеер/менкодер - никогда не знаешь, когда они пригодятся на большее, чем просто просмотр. :)

#14 DenizZ

DenizZ

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3700 Сообщений:

Отправлено 29 Mar 2007 - 14:26

Вопрос такой: можно ли прикрутить этот самый hdv3 кодек к виндузовому QT? Или хотя-бы заполучить сам файл кодека? Пробовал распаковать mov с помощью IRIDAS SequencePublisher - он обращается к QT, ругается на потеряный кодек и скидывает на диск сиквенс белых кадров. Я попытался подсунуть кодеки QT7 последнего: SequencePublisher не ругнулся, а молча высыпал белые кадры... Почему такая экзотика: распаковал m2v по совету Зетаса, но мпеги получились странными - Fusion теряет в них по несколько кадров, разные программы видят в них разное кол-во кадров... Такая вот петрушка...

#15 EsTaF

EsTaF

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 371 Сообщений:

Отправлено 29 Apr 2007 - 18:07

Прислал один знакомый несколько файлов в контейнере mov. На поверку, это оказался wmv9 видео в этом контейнере. Спрашиваю, откуда у тебя такие странные файлы? Я понимаю, что в mov можно запихнуть все, что ни попадя, но я не хочу искать какие-то кодеки или же компоненты под quicktime. Обычные кодеки, как объекты, не видятся этим плеером в винде, или же видятся не всегда. Говорит, что сам загнал wmv файлы в этот контейнер обычным способом при сохранении файлов в mac os x, когда просматривал их и хотел вырезать ненужные куски из фильмов и оставить только нужные и что бы без рекомпрессии все происходило.
Ну qtime это может. Говорю, а как мне быть. Я не хочу юзать этот qtime в винде. У него было много таких файлов ;)

В общем такой вопрос. Как wmv код видео завернуть обратно в wmv контейнер ?
Как mpeg1/2 завернуть в mpeg контейнер? Как проделать то же самое с mpeg4 (divx xvid) > avi?

Есть ли такой софт и возможно ли это в принципе? Или же заворачивание такого кода в apple movie контейнер вещь необратимая?

То есть, без рекомпрессии. С рекомпресией я и сам найду с десяток способов.

Сообщение отредактировано EsTaF: 29 Apr 2007 - 18:08


#16 jurisviii

jurisviii

    не для рождественского стола

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1818 Сообщений:

Отправлено 29 Apr 2007 - 18:54

GraphEdit-ом, но для этого нужно иметь в системе всех нужных кодеков и фильтров, включая QT.

#17 EsTaF

EsTaF

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 371 Сообщений:

Отправлено 21 Jun 2007 - 20:13

если в системе все кодеки есть, попробуй просто сменить расширение фалов на avi, wmv и т.п. Открываться будет сопоставленным плеером. (возможно я слишком просто понял вопрос, но иногда так бывает )


А резать/склеивать как такие файлы, потом? wmvdirect, к примеру, уже не признает такие файлы.

на счет mencoder'a. Пробовал через ffmpeg пересобирать - не то.
Поток разный, в них, бывает. Бывает, что аудио и видео в одном потоке идет.

ffmpeg -i test.mov
...
duration: 00:00:21.0, start: 0.000000, bitrate: 648 kb/s
Stream #0.0(eng): Data: m1s / 0x2073316D

и все.

#18 nTn

nTn

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 66 Сообщений:

Отправлено 26 Oct 2007 - 21:32

Вот интересная задача. Если кто знает, буду премного благодарен.
Принесли концерт на винте. Набор mov. Наверное писалось на макинтошах. Quicktime не воспроизводит. Требует кодек DVCPRO50.
C известного сайта скачал все, хоть как-то напоминающие по названию. Не помогло. В теле mov нашел запись blackmadgic?, но кодек с таким названием все равно не помог. Carbon coder берет эти файлы правильно распознает и может их перекодировать. Как их без перекодирования помонтировать?

Сообщение отредактировано nTn: 26 Oct 2007 - 21:34


#19 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 26 Oct 2007 - 22:18

взять mencoder и перепаковать в другой контейнер - на форуме уже давались примеры перепаковки MOV с кодеком IMX…

#20 nTn

nTn

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 66 Сообщений:

Отправлено 13 Nov 2007 - 18:31

Долгo мучал mencoder. На этих файлах сбрасывает, кодирование( выдирание видео). На других .mov работает.
Сам mplayer не проигрывает. Говорит нет кодека. Подскажите, как вытащить видео, хорошо бы со звуком.

#21 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 13 Nov 2007 - 19:01

выложи куда-нибудь кусочек

#22 stepavors

stepavors

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 3 Сообщений:

Отправлено 05 May 2008 - 10:36

Добрый день!
Вопрос у меня следующий -- есть материал dvc pro HD, отснятый на Панасоник п2, и слитый на MAC в виде файлов, с расширением .mov.
Предполагается его редактирование на PC.
Есть ли возможность делать это без перекодирования и что для этого необходимо?
Спасибо.

#23 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 05 May 2008 - 14:50

Есть такая возможность, причём с последующим переносом опять на Мак, если нужно.
Для этого нужно всего то купить и изучить программу монтажа Edius.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 05 May 2008 - 14:56


#24 stepavors

stepavors

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 3 Сообщений:

Отправлено 05 May 2008 - 17:54

Спасибо за отклик.

Эдиус3 отказался что-либо показывать...
Лучший результат дала постановка RaylightEncoderPro - квиктайм и АЕ начали понимать эти чудесные мувки, но Raylight демо-версия.... лепит ватермарки.
Такая оказия.

#25 Velich

Velich

    сейчас разберусь и всё поправлю

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 546 Сообщений:

Отправлено 05 May 2008 - 18:04

Авидом пробовали? Должен понять

#26 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 05 May 2008 - 18:09

сомневаюсь что Єдиус откроет квиктайм с єппловским DVCPRO HD кодеком - под виндой такого не существует - c rfvth

А ты не сомневайся!
Я ведь, прежде чем писать, проверил!

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 05 May 2008 - 18:35


#27 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 05 May 2008 - 18:13

Авид тоже не должен - он понимает только родные MXF от Р2 или квиктайм с родным авидовским DVCPRO HD кодеком
Кол на голове надо тесать тем <censored>, кто захватывал с Р2 в квиктайм, а не копировал в родном P2 MXF формате - под Виндой полно софта который нативно с ним без проблем работает

прежде чем писать, проверил!

точно - уже понимает :) - интересно с какой версии он начал єто делать? - ведь когда впервые появились семплы Р2 в квиктайме он их еще не понимал. Поєтому я все и заставлял маководов захватывать в нативном MXF …

Сообщение отредактировано Alf_Zetas: 05 May 2008 - 18:20


#28 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 05 May 2008 - 18:34

Спасибо за отклик.

Эдиус3 отказался что-либо показывать...
Лучший результат дала постановка RaylightEncoderPro - квиктайм и АЕ начали понимать эти чудесные мувки, но Raylight демо-версия.... лепит ватермарки.
Такая оказия.


Нужен Edius 4 с Броткаст Опцией, в которой есть поддержка P2 DVCPRO HD.
Что там делает RaylightEncoderPro я не знаю, но Броткаст Опция Edius 4 понимает эти файлы и в P2 Contents и как MXF и как MOV после экспорта из FCP под Маком.

точно - уже понимает :) - интересно с какой версии он начал єто делать? - ведь когда впервые появились семплы Р2 в квиктайме он их еще не понимал. Поєтому я все и заставлял маководов захватывать в нативном MXF …

Больше года назад, когда у меня была HVX200 :)

Кол на голове надо тесать тем <censored>, кто захватывал с Р2 в квиктайм, а не копировал в родном P2 MXF формате - под Виндой полно софта который нативно с ним без проблем работает

Так это проблема FCP, он при захвате контента с P2 перепаковывает всё в свой дурацкий контейнер QT. Кстати, тот-же HDV захваченный FCP уже тоже никто на PC не поймёт, хотя там ТОТ-ЖЕ MPEG2 HD.

Прикрепленные изображения

  • P2_Capture04.png
  • P2_Capture03.png
  • P2_Capture02.png
  • P2_Capture01.png

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 05 May 2008 - 19:58


#29 Velich

Velich

    сейчас разберусь и всё поправлю

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 546 Сообщений:

Отправлено 05 May 2008 - 19:30

Странный какой-то этот FCP. Щас только доперло - зачем MXF в MOV пихать?

stepavors А есть возможность попробовать сделать Export из QT плеера? Хотя бы с пережмякиванием?

#30 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 05 May 2008 - 20:00

Это не FCP странный, это такая политика MAC OS - если видео, значит MOV. Попробуйте в FCP затащить MPG файл.

#31 Velich

Velich

    сейчас разберусь и всё поправлю

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 546 Сообщений:

Отправлено 05 May 2008 - 20:12

Сказка какая-то: Игла в яйце, яйцо в зайце, заяц в шоке :lol:

#32 stepavors

stepavors

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 3 Сообщений:

Отправлено 05 May 2008 - 21:22

Всем премного благодарен. Особенно Александру О.
:victory:

#33 vorobey

vorobey

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 1 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 May 2008 - 00:04

Доброго времени суток всем!
У меня похожая проблема имеется :)

История такая...
однажды я снимал ролик для одного иностранного мобильного оператора на камеру SONY XDCAM HD. после монтажа режиссер переписал мне его со своего MAC-a в формате MOV (хотя расширения у файла не было) но открыть я его ни чем не смог в том числе и на маке...Монтировал он его в файналкате это точно...

инфо о файле такое:

Format : QuickTime
Format/Info : Quictime movie
Format/Family : MPEG-4
File size : 1.26 GiB
PlayTime : 5mn
Bit rate : 36 Mbps
StreamSize : 41.5 MiB

Video #1
Codec : xdv7
PlayTime : 5mn
Bit rate : 35 Mbps
Width : 1440 pixels
Height : 1080 pixels
Display Aspect ratio : 4/3
Frame rate : 25.000 fps
StreamSize : 1.21 GiB

Канопус же определяет его как некомпрессированный поток с кодеком XDCAM...
обыскался уже... мож есть кто понимает как обмануть эту штуку? :)

связь с режиссером утеряна...

#34 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3093 Сообщений:

Отправлено 24 May 2008 - 19:53

Странный какой-то этот FCP. Щас только доперло - зачем MXF в MOV пихать?

Это не FCP странный, это такая политика MAC OS - если видео, значит MOV. Попробуйте в FCP затащить MPG файл.


Опять с умным видом глупости пишем? "Политика" Mac OS X тут не при чём. Тут при чём политика хозяев формата MXF.

#35 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 24 May 2008 - 20:01

Скажи мне глупому, а чья тогда политика запаковывать HDV (MPEG2) в MOV, котрый не возможно на PC ничем прочесть?

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 24 May 2008 - 20:02


#36 Everest

Everest

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 157 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 May 2008 - 22:20

Просто людям, которые захватывают материал на маке, чтобы потом монтировать на писи, нужно думать лучше головой. Мак и кат никому ничего не должен и не обещал поддерживать все остальные монтажные системы. Вы либо выстраиваете всю технологию на маке, либо на писи. Смешение чревато последствиями, расплачиваться за которые приходится временем, деньгами, качеством и нервами.

#37 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3093 Сообщений:

Отправлено 24 May 2008 - 22:45

а чья тогда политика


Это политика компании Apple Inc., которая создала почти два десятка лет назад архитектуру QuickTime, является владельцем и основным разработчиком этой архитектуры, предоставляет компаниям лицензию на использование и SDK для разработки приложений на основе этой архитектуры и никому ничего не должна, кроме своих акционеров.

#38 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 24 May 2008 - 23:01

И всё это видимо придумали разработчики HDV стандарта?
Everest, а вы знаете, что содержимое захваченных файлов с HDV камер, что на Маке, что на PC одинаковое?
ОК, Apple желает любое видео заключать в MOV контейнер, но почему в QT для PC не встроенны декодеры для этого видео? Не ужели это так сложно? Ну или сделать приметивный перепаковщик тоже пресупление?
Думать всегда нужно, но бывает в жизни всякое - да просто передали из Америки материал для работы человеку, который в глаза не видел Mac. или просто ему ЗНАЧИТЕЛЬНО удобнее с HDV материалом работать на PC.

Это политика компании Apple Inc.,

А MXF-ы пихать в контейнер MOV, при этом трятя время, это политика тех, кто создал формат MXF - ты ведь так написал? По моему ты глупость написал, а не я.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 24 May 2008 - 23:03


#39 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3093 Сообщений:

Отправлено 24 May 2008 - 23:14

но почему в QT для PC не встроенны декодеры для этого видео?


А MXF-ы пихать в контейнер MOV, при этом трятя время, это политика тех, кто создал формат MXF - ты ведь так написал? По моему ты глупость написал, а не я.


Поговори с юристом, специализирующемся на патентном праве и перекрёстном лицензировании. Может поймёшь, что я написал, и почему.

#40 Everest

Everest

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 157 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 May 2008 - 23:30

Александр,
вышеназванные кодеки входят в состав FCP, они не имеют отношения к QT. Apple не является монополистом среди разработчиков монтажных программ. Вы либо работаете на кате, либо нет. С чего вы решили, что его кодеки должны читаться на других писи? Для меня все предельно просто и понятно в этой политике, и я ее поддерживаю: разумнее сосредоточить все свои усилия в рамках одной операционной системы и одной монтажке, нежели заниматься совместимостью с другими системами. Вы можете ругать сколько угодно мак за то, что он не хочет работать с ави и другими форматами, но его формат это mov, и кат отвечает только за него в рамках своей системы.

#41 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 24 May 2008 - 23:53

Спор на эту тему, тем более с вами, совершенно бесполезный, я это понимаю, но совершенно не поддерживаю такую ситуацию, при которой на PC программы работают с нативным MXF, хранящимся на флэшках прямо, а FCP требуем перепаковки в MOV, на PC программы понимают прямо MPEG файлы и могут с ними корректно работать, а FCP требует их перепаковки в MOV.
Получается, что и Sony и Panasonic сумели договорится о поддержки своих форматов без перепаковки только с Билом?
Да и в DVD и в новом стандарте Blu-Ray лежат ведь не MOV-ы, а MPEG-и!!! И кстати, DVD Studia Pro всётаки вынужденна поддерживать MPEG-и прямо и работает с ними корректно, а FCP нет.

Я не буду говорить с Юристами, пусть с ними общается Джобс и Били, просто мне как пользователю обоих платформ очень часто жаль этих огранечений и нюансов присутствующих на Mac-е.
Почему Монтажкам работающим под PC потентное право и перекрёстное лицензирование не мешает использовать НАТИВНЫЕ форматы, а FCP мешает???
Apple к сожалению не обладает самодостаточным набором програм, да тот-же Compresor сильно уступает и по качеству и по скорости ProCoder-у, на Mac-е до сих пор нет програм умеющих работать с Blu-Ray, и много ещё чего нет из того, что на PC есть. И из-за этого MOV контейнера получается, что пользователи MAC-ов должны тупо ждать когда Apple соизволит закрыть для них все интересующие их технологические дырки.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 24 May 2008 - 23:58


#42 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3093 Сообщений:

Отправлено 25 May 2008 - 00:14

Я не буду говорить с Юристами


А я не буду здесь распинаться перед тем, кто не желает слушать. Просто прошу не писать "это политика Apple" если у Вас нет бумаги за подписью Джобса, где эта политика прямо заявлена. Не морочьте людям голову.

#43 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 25 May 2008 - 14:53

А я и не просил распинаться :new_russian: , я лишь сообщил, что тот факт, что Нативные форматы MXF и MPEG2 HD не могут быть использованы FCP прямо, а требуют перепаковки в MOV контейнер - заслуга Apple, а не разработчиков форматов, как заявил ты. А является ли это политикой Apple или так случайно получилось и есть ли под всем этим подпись Джобса - не важно, важно, что пользователи FCP изолированны от всего прочего мира именно этой особенностью.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 25 May 2008 - 14:55


#44 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3093 Сообщений:

Отправлено 25 May 2008 - 18:11

заслуга Apple, а не разработчиков форматов


Ты всё-таки пообщался с юристами и у тебя теперь есть доказательства, или ты просто сочиняешь? Ты вообще понимаешь, что владелец технологии предоставляет лицензию на использование этой технологии на тех условиях, на которых посчитает нужным? И что эти условия могут быть разными для разных клиентов? И что цена лицензии не всегда выражается деньгами, а очень часто — предоставлением доступа к собственным разработкам клиента? И что для владельца и основного разработчика операционной системы предоставление доступа к своим разработкам владельцу и разработчику конкурирующей операционной системы может быть неприемлимой ценой?

#45 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 25 May 2008 - 23:23

Сочиняю я или скрытные юристы попались - не важно, важно то, что с MXF и MPEG2 HD прямо FCP работаьть не умеет. :(

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 26 May 2008 - 00:31


#46 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3093 Сообщений:

Отправлено 25 May 2008 - 23:42

Кат работает с QuickTime, который был до MXF, и будет после того, как про MXF все забудут.

#47 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 26 May 2008 - 00:30

И как бы не развивался тех. прогрес Кат будет по прежнему работать ТОЛЬКО с QuickTime, Аминь.


А какая из камер современных пишет в MOV контейнер сразу?
Михаил, только не кипятись, вот смотри - Apple был ПЕРВЫЙ, кто сделал поддержку DVCPRO HD в своей монтажке, и P2 соответственно тоже, но из-за этого своего MOV-а до сих пор эта поддержка кастрированная и требует при импорте клипов с P2 Content перепаковывания и пересохранения всех исходников, также напрочь нет экспорта в P2 Content.
Разве это хорошо? Может всёже стоило юристам и экономистам Apple найти какие то точки соприкосновения для нативной поддержки стандартов ведущих фирм производителей видео контента?
Я про DVD и Blu-Ray уже написал. Для DVD Apple всёже пришлось при создании проекта в DVD Studio организовать доставание MPEG2 из MOV контейнеров, Авторинга Blu-Ray до сих пор нет, хотя авторинг HD DVD в Студии появился одним из первых, но так и остался игрушкой в рамках самой платформы. Те-же вещательные сервера HD контента, тоже требуют перепаковки MOV-а в MPEG2 HD или H.264.
Ну хотябы сделали в рамках платформы конвертер - перепаковщик Нативных форматов в MOV и обратно. Разве это плохо было бы? И затронуло ли бы это какие то лицензионные соглашения? И если затронуло, то неужели нельзя договориться с любой третьей фирмой, предоставив ей поддержку, чтобы она сделала кросплатформенный перепаковщик???

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 26 May 2008 - 08:33


#48 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3093 Сообщений:

Отправлено 26 May 2008 - 20:40

А какая из камер современных пишет в MOV контейнер сразу?


Вот эта:

Изображение


Может всёже стоило юристам и экономистам Apple найти какие то точки соприкосновения для нативной поддержки стандартов ведущих фирм производителей видео контента?


Какие, в жопу, точки соприкосновения? Мicrosoft украл для Video for Windows сырцы Квиктайма. Факт, доказанный в суде. Microsoft несколько раз предъявлял Apple ультиматум, что если Apple не прекратит выпуск QuickTime для винды и не выдаст сырцы, Мicrosoft купит Макромедию и Авид, выкупит у Адоби Афтер и Премьер, которые там вроде рыжих пасынков, и убьёт все продукты этих компаний, в которых есть поддержка QuickTime. Факт, доказанный в суде. Microsoft купил долю в Авиде для того, чтобы убить Avid Cinema — попсовую авидовскую монтажку, работающую на Квиктайме. Факт, доказанный в суде. Microsoft вынудил Авид заявить о прекращении разработки всех своих продуктов под Мак. Факт, доказанный в суде. Microsoft обещал Макромедии разработать специальную архитектуру ActiveMovie, лишь бы Кат не работал на Квиктайме. И продинамил. Microsoft предложил Truevision деньги, за то, что Truevision никогда не напишет квиктаймовские драйвера для своих железок, чтобы Макромедия никогда не смогла выпустить Кат. Факт, доказанный в суде. Microsoft наконец-то разродился AAF — прямым конкурентом Квиктайму. Нету точек соприкосновения. Это война и на кону миллиарды. Только раньше Microsoft вёл войну партизанско-диверсионную, и проиграл, а сейчас у него есть возможность воевать открыто при помощи AAF/MXF.

А насчёт камер — это всё фигня. Дисковые рекордеры в Квиктайм пишут. Технология отработана. Стоит Авиду заметно облажаться, японцы тут же его кинут и включат запись в Квиктайм.

#49 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 26 May 2008 - 21:20

Так чтож получается, у Майкрасофта всёже оказалось больше доводов для Соньки и Панасоника?
И всётаки - почему кто-то не напишет корректных мультиплатформенных перепаковщиков???? Хотябы для основных форматов - DV, HDV, DVCPRO HD, XDCAM.
Пусть себе воюют Били с Джобсом, а народ сможет всёже использовать для работы нормально обе платформы.

#50 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3093 Сообщений:

Отправлено 26 May 2008 - 21:48

Их пишут. Raylight, MPEG Streamclip, Flip4Mac и ещё куча разных.

Так чтож получается, у Майкрасофта всёже оказалось больше доводов для Соньки и Панасоника?


Довод один — количество установленных Авидов.

Сообщение отредактировано мишка: 26 May 2008 - 21:49





0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru