Оптимальный Dv-кодек для Vegas
#1
Отправлено 25 Jan 2007 - 02:45
параметрам:
1. Выдавал изображение хорошего качества;
2. Нормально съедался Vegas.
Трудность вот в чем. Я ранее ставил Matrox software DVcodec, но Vegas 6.0c не стал с ним
дружить. Начались проблемсы с просчетом: дрожание и артефакты на движениях, замедлениях
и т.д.
Так вот, что лучше выбрать? Я на всякий качнул sony и canopus кодеки, но экспериментировать
не очень хочется.
Заранее благодарен.
#2
Отправлено 25 Jan 2007 - 02:59
тест-сравнение СРС2 и ССЕ - для общего развития.
Удачи
Сообщение отредактировано GS1966: 25 Jan 2007 - 03:23
#3
Отправлено 25 Jan 2007 - 09:38
С другими-выигрыш незначительный-а проблем много..
#4
Отправлено 25 Jan 2007 - 21:55
#5
Отправлено 28 Jan 2007 - 03:33
Но я сравнивал даже просто визуально изображение послеЧтоб небыло головняков-лучше пользоватся тем который по умолчанию стоит..
С другими-выигрыш незначительный-а проблем много..
обработки кодеком по-умолчанию (microsoft) и моего старенького matrox.
Небо и земля...
Так что это, наверное, не вариант.
А вот как canopus кодек, который ставится вместе с Procoder 2.0 ?
#6
Отправлено 28 Jan 2007 - 10:21
Сравнения MS и Sony кодеков здесь -> <<Соневское DV, вопрос по кодеку>>
#7
Отправлено 28 Jan 2007 - 12:05
- Matrox software DVcodec сам по себе может работать, или он жестко привязан к какому-то софту (или железу)?
#8
Отправлено 28 Jan 2007 - 13:37
#9
Отправлено 28 Jan 2007 - 13:47
Сообщение отредактировано GS1966: 28 Jan 2007 - 13:50
#10
Отправлено 28 Jan 2007 - 20:35
#11
Отправлено 31 Jan 2007 - 00:10
Озадачило это высказывание, пришлось в Справке искать:... сравнивал даже просто визуально изображение после
обработки кодеком по-умолчанию (microsoft) и моего старенького matrox.
Небо и земля...
...
Необходимость использования Studio RGB (16 to 235) зависит от DV кодека, используемого
для выполнения просчета (рендера) видео перед записью на ленту. Возможные варианты ниже.
Для определения необходимости выбора флажка "Studio RGB (16 to 235)", обратитесь к документации
на используемый кодек.
Кодек Режим "Studio RGB"
Sony Media Software DV On / Вкл.
Microsoft DV Off / Выкл.
Matrox DV Off / Выкл.
MainConcept DV Off / Выкл.
Canopus On / Вкл.
Apple QuickTime DV Off / Выкл.
...
Может поэтому и "Небо и земля"? На галочку намекаю.
#12
Отправлено 31 Jan 2007 - 05:29
GS1966: Вполне возможно))) Но я от матрокса отказался из-за
нелюбви Вегаса к нему...
#13
Отправлено 31 Jan 2007 - 06:30
Ложишь на таймлайн фрагмент, и рендеришь всеми доступными кодеками. Напрямую недоступными рендеришь через фреймсервер. Вооружаешься увеличительным стеклом, микроскопом, и ищешь 0.1 процент различий в качестве, который становится заметным после ковырнадцатого пересчета одного и того же файла. Делаешь свой выбор на супер-пупер кодеке, и наслаждаешься достигнутым результатом.
При желании делишься результатами опыта.
#14
Отправлено 31 Jan 2007 - 13:56
Насчет какой галочки Вы говорите?
Вы где взяли этот перевод? Перевод описания VideoScopes, где рассказывается, при работе с каким кодеком ставить галочку или нет ДЛЯ ПРАВИЛЬНОГО ПОКАЗА показаний VideoScopes? Это установка только его касается, и заметно это переключение на Waveform. Нужно оно для тех, кто готовит материал для TV и орентируется по Waveform-у, контроль, что предел 100 не превысить...
На работу кодека эта установка НИКАК не сказывается...
************** добавленно в 11:28 MSK, считать постом № 16, ответ на 14 пост! ***************
Иии, как интересно! Хочу добавить новое сообщение (ответить GS1966), а он мне не дает, "говорит, флудишь, парнишка!" Время предыдущего сообщения 14 часов с чем-то, смотрит на текущее время, оно не больше 30 сек и считает, что я флужу... Но время уже поправили, ладно...
to: GS1966
Всё правильно, разница именно в 0-255 и 16-235.
Некоторые кодеки не признают 0-255 и обрезают (НЕ сжимают ровно диапазон) верхи и низы до 16-235.
Я в посте №6 этой темы давал ссылку на свой пост в теме "Соневское DV, вопрос по кодеку", вот там как раз и показано на примерах как некоторые кодеки (конкретно MS кодек) режет диапазон... Только это их алгоритм работы, включить
(выключить/переключить) его в большинстве кодеков нельзя (нельзя заставить, например, MS кодек работать с 0-255)...
Сообщение отредактировано BIGNik: 31 Jan 2007 - 11:45
#15
Отправлено 31 Jan 2007 - 12:07
Цитата напрямую сюда не ложится, просто как намек.
Отвечал на сообщение №15, а получилось вне очереди влез... Нечистая?
=== Ответ на вторую часть поста №15 ====
Не корректно выразил мысли, идея в оценке причины правильная. Уточнение принял , осознал, бум более скурпулезно слова подбирать.
Опять шайтан с часами играется...
"Вы где взяли этот перевод?" - а нигде. Сами переводим, но горизонта пока не видно, потому в свободном плавании пока "нигде". Есть желание присоединиться?
Сообщение отредактировано GS1966: 31 Jan 2007 - 12:12
#16
Отправлено 31 Jan 2007 - 16:00
Я бы присоединился, будь у меня побольше свободного времени и побольше познания в иностранных языках... Я как то пытался перевести одно руководство на программу (которую я хорошо знаю), пытался даже с помощью электронного переводчика - ничего из этого хорошего не получилось...Есть желание присоединиться?
Читал в соседних ветках Ваши вопросы о переводе слов, понял, что Вы сами переводите. Только что - мануал по Вегасу или встроенный хелп? И какой версии описание переводите - 6 или 7?
Если есть желание, откройте здесь новую тему, например "Пробуем перевести описания по Вегасу... " и какие то вопросы по трактовке, по технически грамотному построению фразы и т.д., и т.п. можно будет задавать в ней. Не все Вегасовцы, кто может помочь в переводе, ходят по всему форуму и видят те вопросы. Вот здесь (в ветке по Вегасу), я например, бываю чаще, и если смогу Вам помочь в чём то, то обязательно это сделаю.
Понятно, что Вы задавали вопросы там, чтобы узнать, как то или иное называется вообще и в других монтажках частности, но здесь это тоже не было бы лишним.
Думаю, модераторы Вас не накажут за то, что Ваш вопрос кое где продублировался, не для личной же выгоды стараетесь...
#17
Отправлено 31 Jan 2007 - 16:03
ничего он не режет - а разжимает и сжимает строго следуя рекомендациям ITU-R BT.601-5 - главное чтобы на входе и выходе стоял один и тот же кодекMS кодек) режет диапазон
ЗЫ и хелп ваш неправильный - у Майнконцепта и нового Канопуса имеются свои переключалки диапазона - поэтому, перед тем как ставить или снимать птичку, надо посмотреть что же на самом деле установлено в самом кодеке
#18
Отправлено 31 Jan 2007 - 16:38
А с общей помощью надеюсь получится ПРАВИЛЬНЫЙ. В Справке на Вегас 7 (сейчас д) много недосказанного, потому много вопросов.ЗЫ и хелп ваш неправильный - у Майнконцепта и нового Канопуса имеются свои переключалки диапазона - поэтому, перед тем как ставить или снимать птичку, надо посмотреть что же на самом деле установлено в самом кодеке
#19
Отправлено 31 Jan 2007 - 17:34
ничего он не режет - а разжимает и сжимает строго следуя рекомендациям ITU-R BT.601-5 - главное чтобы на входе и выходе стоял один и тот же кодек
Что разжимает? 235 приводит к 255 а 16 к 0? А потом обратно - 255->235 и 0 к 16?
И если в разжимаемый материал был 0-255, то всё что выше 235 (который станет 255) куда денется? Именно обрежется, так как все значения выше 235, который станет 255, тоже станут 255. То есть, 235,239,246,250,254,238 - все станут 255.
А потом он опять сожмёт и они все станут 235.
Все отличные друг от друга светлые (выше 235) участки станут одинаковыми, а это - потеря информации.
Вот когда MS откроет эту галочку для переключения в Вегасе, тогда и будем ей пользоваться, а пока родного Sony кодека хватает, он работает в диапазоне 0-255, кстати, также, как и ликвидовский кодек. Если не ошибаюсь, в свое время один из активных форумчан перешёл с Premier-a на Ликвид именно поэтому, MS обрезал его видео, конкретно портил солнышко? Кстати, а почему Вы ему тогда не сказали, мол, не расстраивайся, это просто Premier на превью выводит участки, подлежащие ренедру, обсчитывая их MS кодеком, если будешь кодировать другим кодеком, то всё будет нормально! Не сказали и дали ему незаслужено обвинить всю систему представления цвета RGB в некорректности... Только он ведь не виноват, он спрашивал у всех - "в чем дело?" и не получив ответа, принял решение. И никто его не опроверг, в том числе и Вы, хотя по кодекам (надо отдать Вам должное и снять шляпу), я лично, считаю Вас одним из самых сильных спецов...... у Майнконцепта и нового Канопуса имеются свои переключалки диапазона - поэтому, перед тем как ставить или снимать птичку, надо посмотреть что же на самом деле установлено в самом кодеке
#20
Отправлено 31 Jan 2007 - 17:50
это противоречит рекомендациям ITU-R BT.601-5 - значит бракИ если в разжимаемый материал был 0-255
смотрю в книгу - вижу фигу - он перешел на Ликвид потому, что тот работает в нативном YUV пространстве - а у его солнышка присутствуют цвета которые даже теоретически невозможно перевести в RGB24 (даже без сжатия диапазона) - отсюда резюме - если вас интересует качество - не работайте в ущербных софтах, нуждающихся в двойном преобразовании цветового пространства ...Если не ошибаюсь, в свое время один из активных форумчан перешёл с Premier-a на Ликвид именно поэтому, MS обрезал его видео, конкретно портил солнышко?
ЗЫ и не пеняйте на ни в чем не виноватые кодеки
#21
Отправлено 31 Jan 2007 - 18:52
это противоречит рекомендациям ITU-R BT.601-5 - значит брак
6 баллов Вам, Zetas, из 5 возможных!
Математически - может быть, зрительно заметно не будет, могу доказать......у его солнышка присутствуют цвета которые даже теоретически невозможно перевести в RGB24 (даже без сжатия диапазона)
ЗЫ и не пеняйте на ни в чем не виноватые кодеки
А кодеки действительно не в чём не виноваты и никто на них не пеняет....и не пеняйте на ни в чем не виноватые кодеки
Они все имеют своё назначение в той или иной области, свои плюсы и минусы. Надо просто знать, как они работают и знать где какие надо использовать, а какие не надо. Вот в этом мы и пытаемся в этой ветке разобраться. А Вы нам помочь зашли? Будем рады Вашим советам и помощи! А если поможете "вегасовцам" и "выковыряете" из Вегаса его родной последний DV кодек, да ещё его инсталяшку себе на сайт положите - всей веткой Вам низкий поклон и обязательство снимать шляпу!
#22
Отправлено 31 Jan 2007 - 19:36
Сто пудов.... "выковыряете" из Вегаса его родной последний DV кодек...
Неправильный?! Да он откровенно ХРЕ-НО-ВЫ-Й. Меня например сильно разочаровал. Не тем, что ориентирован однозначно не для новичков, и тем, что много недосказов, намеков, и полунамеков, а ошибками и откровенной лажей - написано одно, начинаешь на практике проверять - ничего подобного.... и хелп ваш неправильный...
Плюс еще своя специфика в терминах, видимо наследие того времени, когда это была прога для обработки звука.
Отвечу по строкам.... мануал по Вегасу или встроенный хелп? ...
...откройте здесь новую тему...
... здесь это тоже не было бы лишним.
Справку к текущей (самой последней). Раскомпилирован файл, в планах получить то же, но на русском. С работающими ссылками и пр.
А разница в Справке и Мануале есть? К стыду своему, и не знаю. Знаю, что защищенный от копирования *пдф. А что там в нем... И не заглядывал даже.
Почему ветку создал не здесь: кто разобрался, и влез достаточно глубоко, тому перевод как правило "анунах". Они и так разобрались. И это понятно. А кто хочет научиться - многого не знает. Вот такая рогатка
В другой ветке обитают "впередиидущие" (Гуру, без обид!), т.е. люди профессионально работающие и знающие монтажки, с большим опытом. У них реально есть чему поучиться, они не зациклены на конкретно одной взятой программе. Свежим трезвым взглядом много чего подсказывают (пока не надоело).
А здесь создавать... Сколько уже попыток было Мануал перевести? Каждый год. И результаты где?
Угу, и я об том. Каждый год шум, а воз и ныне там. Иногда цитирую, чтобы показать, что процесс идет, иногда и в "полуневпопад" приходится (как в этой ветке), - может еще энтузиасты найдутся.
Сообщение отредактировано GS1966: 31 Jan 2007 - 19:42
#23
Отправлено 31 Jan 2007 - 20:31
да вы и сами справитесь - я только слежу чтобы не было грубых ошибок - не хочется чтоб наш форум был рассадником невежестваА Вы нам помочь зашли?
во первых - не понятно нафига, во вторых - это физически невозможно, а в третьих - такой медленный и низкокачественный кодек, к тому же работающий только в РГБ пространстве, я бы даже врагу не пожелалвыковыряете" из Вегаса его родной последний DV кодек
ЗЫ и еще замечание по поводу последних кодеков - практика показывает что обычно последние версии диви-кодеков (напр. Канопус или Сони (нативный а не соникфандриевский)) имеют заметно худшее качество, чем предыдущие версии - програмеры давно забили на алгоритмы ...
#24
Отправлено 31 Jan 2007 - 23:04
идет!...)))
Так как лучше все-таки поступить: юзать родной вегасовский или др.?
Кстати, вопрос "чайника": после того как я отключу в Вегасе использование MS кодека,
он автоматом перейдет на соневский. А как заставить Вегас кушать по-умолчанию другие DV-кодеки
(тот же канопус и т.д.), и если при просчете их можно просто указать в настройках, то какой будет
использоваться при загрузке материала с ленты?
Заранее благодарен.
#25
Отправлено 31 Jan 2007 - 23:09
(Alf_Zetas @ Jan 31 2007, 18:50)
...у его солнышка присутствуют цвета которые даже теоретически невозможно перевести в RGB24 (даже без сжатия диапазона)
ЗЫ и не пеняйте на ни в чем не виноватые кодекиМатематически - может быть, зрительно заметно не будет, могу доказать...
Минус хочешь получить? Нарываешься.
#26
Отправлено 31 Jan 2007 - 23:45
Юзай вегас с дефолтными настройками, основные нужные настройки Alt+Enter.Так как лучше все-таки поступить: юзать родной вегасовский или др.?
#27
Отправлено 01 Feb 2007 - 00:15
Не смотря на все уважение, формулировка не совсем точная. Все DV кодеки работает в 4:2:0 (PAL) или 4:1:1 (NTSC) пространстве, в RGB работает сам Вегас, что естественно понижает скорость просчетов (и не кодека), но не качество. А вся эта возня с Вегасовскими кодеками только в нестандартной интерпретации преобразования уровней при кодировке/декрдировке, которую просто достаточно учесть, если применять посторонних DV кодеков.такой медленный и низкокачественный кодек, к тому же работающий только в РГБ пространстве
З.Ы. Тема слишком эмоциальная и мало информативная, не пора ее закрыть?
#28
Отправлено 01 Feb 2007 - 21:51
при загрузке в dv (через 1394) загрузка будет происходить
через активированный кодек (или sony или ms), несмотря на все
сторонние установленные dv-кодеки?
#29
Отправлено 01 Feb 2007 - 22:50
но некоторые ущербные кодеры (напр. соникфандриевский или майкрософтовский) принимают на вход только РГБВсе DV кодеки работает в 4:2:0
для тех кто в танке - к копированию видео по 1394 кодеки не имеют никакого отношения - только муксерызагрузка будет происходить через активированный кодек
#30
Отправлено 02 Feb 2007 - 00:11
Codec: DVSD или DSVD что нибудь означает с точки зрения каким кодеком упакована авишка?
#31
Отправлено 02 Feb 2007 - 00:40
Всё поймёте про ущербность без многократного перкодирования.
#32
Отправлено 02 Feb 2007 - 23:55
DVSD - Sony Digital Video (DV)Что-то у меня вдруг вопрос появился: если посмотреть на DV-ный файл например Gspot-ом, то значение в графе
Codec: DVSD или DSVD что нибудь означает с точки зрения каким кодеком упакована авишка?
DSVD - Microsoft DirectShow DV
если мои источники не врут
#33
Отправлено 03 Feb 2007 - 00:08
Каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба селёдка.
#34
Отправлено 03 Feb 2007 - 21:26
понятно, что кто-то ещё может пользоваться теми же fcc, но всё же первыми их ввели в оборот указанные товарищи.
и поэтому с некоторой ненулевой вероятностью fcc о чем-то говорит
#35
Отправлено 04 Feb 2007 - 19:22
#36
Отправлено 05 Feb 2007 - 02:17
Специально для тех кто в танке - что такое "муксеры"?но некоторые ущербные кодеры (напр. соникфандриевский или майкрософтовский) принимают на вход только РГБ
для тех кто в танке - к копированию видео по 1394 кодеки не имеют никакого отношения - только муксеры
#37
Отправлено 05 Feb 2007 - 11:43
а если: Kамера -> 1394 -> Vegas to какой можно ожидатъ fcc тут?
#38
Отправлено 05 Feb 2007 - 13:00
muxer - v terminah windows : directshow filjtr, kotorij objedinjajet (podgotavlivajet) video i audio potoki v odin potok dlja zapisi v nuzhnom failovom formate.
againu:
1. fourcc : dvsd
2. fourcc : dvsd
#39
Отправлено 05 Feb 2007 - 15:03
#40
Отправлено 05 Feb 2007 - 15:51
#41
Отправлено 06 Feb 2007 - 01:04
eshe raz : codec v processe zahvata ne uchastvujet
тогда я не понял ответа ко мне...
againu:
1. fourcc : dvsd
2. fourcc : dvsd
#42
Отправлено 06 Feb 2007 - 03:34
ЗЫ. По теме топика, а вокруг чего ажиотаж такой? Подобных этой куча тем на разных форумах и никто, нигде, никогда не доказал ущербность соньевского DV компрессора, почитав это и такое, после своих тестов не видел этой разницы. Ущербность, какой коофициент? Относительно чего и на сколько? Да, в сравнительных мегатестах можно увидеть его отставание, которое на практике => смыслу принебрежения этой еденицей. Т.е., компрессор достойно справляется с поставленой задачей.
Кто из пользователей вегас им не доволен, отзовитесь?
#43
Отправлено 06 Feb 2007 - 10:58
#44
Отправлено 06 Feb 2007 - 12:18
Или мы о разном говорим или я отупел нафих...
захватываю Вегасом, через 1394. DV камера панас, почему на захваченных файлах стоит fourcc= dvsd?
что сдеалать чтобы был другой?
#45
Отправлено 06 Feb 2007 - 15:28
#46
Отправлено 06 Feb 2007 - 15:38
#47
Отправлено 06 Feb 2007 - 16:14
#48
Отправлено 06 Feb 2007 - 17:16
#49
Отправлено 06 Feb 2007 - 18:58
#50
Отправлено 06 Feb 2007 - 23:59
можно сравнивать производителей до посинения на вкус и цвет как говорится ,,,,,,,,, скока можно на это тему спорить????
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей