Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Работы Slava30


  • Закрытая тема Тема закрыта
185 ответов в этой теме

#151 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 05 Mar 2008 - 16:38

Посмотрел первый клип в топике.
По моему это реклама монтажной программы и освоившего её ассистента режиссера по монтажу.
Пошлость.
Вопиющая во всей красе всех видеоэффектов...
А где счастливые люди а не манекены?
Или их силком женили?
Пародия на музыкальные клипы?
А зачем?
Ищете работу монтажера?
И опять "оригинальная идея показать полуготовую к выходу невесту. Как ей последнюю шпильку вставляют. Очень раскрывающая характер человека деталь!
Просто находка!
Наверное вы, автор - неплохой видеоинженер, умеющий нажимать на виртуальные кнопочки композера, но режиссер монтажа - никакой.

#152 narik

narik

    Ученье - свет, а неученых - тьма.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1193 Сообщений:

Отправлено 08 Mar 2008 - 05:23

UDGIN
Зря вы так..Мне как и многим наоборот работы нравятся, хорошая динамика...старые клипы и музыка в них вообще супер..
уже поднадоели клипы под медленные грустные композиции..тоска одна..
Slava30 кажется уже сюда не заходит..хотелось бы посмотреть что нибудь новое.

Сообщение отредактировано narik: 08 Mar 2008 - 05:30


#153 Alex E.

Alex E.

    http://alstudio.com.ua

  • Участники
  • PipPip
  • 38 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Mar 2008 - 09:03

UDGIN
Уже противно читать Ваши посты.Облили грязью все работы.Как начинающий дам КРУТОМУ МАСТЕРУ совет попробуйте найти в работах хорошее.Это одни из лучших работ которые я видел.

#154 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 08 Mar 2008 - 09:35

Я не обсуждаю ваше поливание патокой, не так ли?
И позвольте мне говорить то что мне, а не вам угодно. У вас есть право на свое мнение и видение хорошего, не так ли? Что мешает высказывать его вне зависимости от моего?
Если вы не видите входящие в монтаж "хорошей работы" тени от панорамирующего вокруг "героев" оператора, если вам не смешно от приминения эффекта бевел, "заливающего в глину жениха (может это и есть поливание грязью, а? уважаемые?) и главное вы не видите что все это пародия на фэшн и музыкальные клипы... то о чем говорить?
Радуйтесь и учитесь делать глупости...

#155 devid ross

devid ross

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 34 Сообщений:

Отправлено 08 Mar 2008 - 09:53

UDGIN :new_russian:
скучно жить стало???

#156 Alex E.

Alex E.

    http://alstudio.com.ua

  • Участники
  • PipPip
  • 38 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Mar 2008 - 10:02

UDGIN
Наверно Вас обидели в жизни. А мы продолжаем радоваться и учится делать глупости как вы и просили

#157 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 08 Mar 2008 - 10:09

Alex E.
А вас сильно порадовали?
Здесь обсуждается не моя работа и не моя жизнь, деликатный вы мой. Или хотите ответить за нанесенные мне обиды или добавить пинка?

#158 Major_Pronin

Major_Pronin

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 256 Сообщений:

Отправлено 08 Mar 2008 - 10:45

UDGIN, странно, что ты только сейчас отреагировал на эту работу. Все что можно было сказать - сказано, написано и отэрегировано.:0) Мне то же понравилось умение и мастерство Славы владением АЕ. Не больше. Один большой спецэффект ради большого спецэффекта. Если бы на невесте не было свадебного платья, можно было бы подумать все, что угодно. Кстати почитайте историю создания этого клипа и все поймете. Походу изначально задача и стояла, попробовать использовать максимум спецэффектов.

#159 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 08 Mar 2008 - 10:51

Major_Pronin
Я был несколько занят своими делами и не смог раньше ознакомится с "шедевром" утратившим свою свежесть". А я думал он бессмертен, как и многие ролики о кольцевании...

#160 Alex E.

Alex E.

    http://alstudio.com.ua

  • Участники
  • PipPip
  • 38 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Mar 2008 - 10:54

UDGIN
Да меня сильно порадовали работы которые тут обсуждаются.
Если послушать Вас то их и смотреть не стоит.Не нравится просто Ваш категоричный тон - не оставляющий и мысли о прекрасно выполненной работе. Высказал только свое мнение. Если обидел прошу извинить - ничего личного.
предлагаю бесполезный разговор окончить.

#161 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 08 Mar 2008 - 11:51

Смотреть не стоит.
Какие мысли о том чего на любом музыкальном канале - тонны - основное время эфира. Зачем смотреть то же самое только с парикмахерами и продавцами мобильных телефонов в роли манекенов?
Что "намыслят" то эти видеоупражнения?
Я свои замечания как раз обосновываю в рамках топика, а вы как раз категоричны и довольно фамильярны в обсуждении моего жизненного пути... Странная, однако, у вас логика...
Извините, не извиняю...

#162 Slavich

Slavich

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1532 Сообщений:

Отправлено 08 Mar 2008 - 13:31

UDGIN покажи свои работы!!!!!!!!!!!!!!

#163 Major_Pronin

Major_Pronin

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 256 Сообщений:

Отправлено 08 Mar 2008 - 15:07

UDGIN у них обычная, примитивная логика - "сам дурак" называется. Для того, что бы замахиваться на "святое", надо быть одним из этих святых. Обычный бред фанатиков-идолопоклонников. Инквизиция 21 века. Если ты можешь оспорить "божье творенье" - докажи что сам бог! Чушь! Есть куча уважаемых критиков, которые никогда в жизни не создали ничего из того, что является предметом критики! Адекватнее надо быть КОЛЛЕГИ!

#164 Alex E.

Alex E.

    http://alstudio.com.ua

  • Участники
  • PipPip
  • 38 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Mar 2008 - 21:40

Друзья покажите мне работы лучше , выполненные в таком стиле.
Все копируют работы Дэвида Пери. Да там есть чему поучиться . Но лично мне уже надоели все эти свадебные сопли. Смотря такие работы на 2-3 минуте начинаеш засыпать. Тут предложен другой стиль который мне более интересен. Кроме того давайте не забывать что свадьбы снимают в основном самоучки которые этому учились сами. И спасибо им за то , что они выкладывают свои работы на всеобщий суд . Не отбивайте у них этого желания - лучше подскажите как лучше снять или смонтировать , если конечно ума хватает увидеть эти ошибки. И по поводу критиков уважаемых - критиковать легко , а вот делать самому не просто

#165 Major_Pronin

Major_Pronin

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 256 Сообщений:

Отправлено 08 Mar 2008 - 22:05

А вы заметили уважаемый, что критики признанных мастеров вы нигде не найдете. Критикует то по большому счету всякая шелупонь(по вашим измышлениям). Никто реальными секретами, как из бюджета в 100$ перескочить в бюджет 1000$ делиться не будет. И это правильно. Никто не будет рыть яму самому себе. Чем пустые претензии предьявлять, лучше бы делали выводы из тех скупых "откровений" которыми с вами делятся. Причем заметьте, делятся совершенно бескорыстно. А вам вечно сатисфэкшн подавай. А типа вы вообще можете здесь что либо писать. Если имеются не шибко гладкие мозги, то полезные выводы можно извлечь из простого знака препинания. Удачи парни! Да прибудет с вами интуиция!
PS Кстати продуктивно критиковать сложно, надо знать предмет критики. И очень тонко разбираться. А "творцов", как грязи по весне на сапогах. И у кажного амбиции! Но ничего. Высохнет, само отвалится.:0)

Сообщение отредактировано Major_Pronin: 08 Mar 2008 - 22:10


#166 limi 2

limi 2

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 277 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Mar 2008 - 23:00

Major_Pronin Не надо вставать на сторону того, кого не знаешь. Пресловутый UDGIN скандально отметился на всех видных форумах интернета. Сходи на хобот, узнаешь много нового о нём.

Критикует то по большому счету всякая шелупонь(по вашим измышлениям). Вы себя тоже к ней относите?

Чем пустые претензии предьявлять, лучше бы делали выводы из тех скупых "откровений" которыми с вами делятся. Причем заметьте, делятся совершенно бескорыстно. Скупые откровения? Где они? То что пишется, очень чёткое обси...лово, цель у которого, одна - создать скандал и привлечь внимание к себе любым способом.

Чести это Вам, пока с большой буквы, майор, не делает.

Сообщение отредактировано limi 2: 08 Mar 2008 - 23:08


#167 Major_Pronin

Major_Pronin

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 256 Сообщений:

Отправлено 08 Mar 2008 - 23:06

Я кстати, если ты заметил, всегда имею свое мнение. Может оно и не совпадает с мнением других, но это уже не мои проблемы. Проблема критики всегда стояла и стоит очень остро, не каждый способен адекватно на критику реагировать. Важно уметь извлекать из любой рецензии полезность, а не орать в ответ типа: - сам-то чего можешь, дурак.
Знаешь, мне одно время нравился Слава Радченко из Хабаровска. Он просто засыпал нас роликами, нисколько не обижаясь на любые рецензии, вплоть до самых гнусных. Человек просто хотел узнать ценность своим идеям. Оценка коллег - это одно, оценка клиента - это другое. Счастлив тот, кто убивает обеих зайцев.

Сообщение отредактировано Major_Pronin: 08 Mar 2008 - 23:12


#168 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Mar 2008 - 23:10

давайте уж работы хозяина ветки обсуждать, а?

#169 M@rek

M@rek

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 10 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Mar 2008 - 15:39

Здравствуйте.
Спасибо Вам! И за работы и за то, что выложили их для просмотра. Мне очень понравилось.
Есть к чему стремиться.
По поводу критики и... Всем не угодишь, сколько людей столько и мнений. Но правило рынка работает, хотим мы этого или нет - клиент ВСЕГДА прав.
Успехов! Жду с нетерпеним новых клипов.

#170 doris

doris

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 5 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Apr 2008 - 23:12

давайте уж работы хозяина ветки обсуждать, а?


Да что здесь обсуждать, обидели человека комментариями. Теперь slava30 останется для всех нас только легендой и хер здесь больше появится.
Я посмотрел его работы,особенно мне нравится одна работа здесь не предоставленная(видел где-то на другом форуме).
Не скажу что от художественной стороны всех клипов в восторге, но от динамики всех,- это точно. И качество монтажа!!!
После просмотра всего этого "безобразия", желание выбросить нахрен видеокамеру(и никогда больше не брать её в руки) и идти
работатъ на стройку( естественно без особого желания).

#171 Major_Pronin

Major_Pronin

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 256 Сообщений:

Отправлено 05 Apr 2008 - 01:27

Господи, ну хоть один честно признался, что ЕМУ НЕ ДАНО! Что и требовалось доказать.............

#172 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2693 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 Apr 2008 - 03:58

Ого сколько пропустил в пылу мартовских праздников :)
UDGIN

Какие мысли о том чего на любом музыкальном канале - тонны - основное время эфира. Зачем смотреть то же самое только с парикмахерами и продавцами мобильных телефонов в роли манекенов?

Мне как и большинству тут на форуме нравится правильная критика которая сподвигает на правильное переосмысление своих взглядов. Критика есть двух типов, обоснованная и предвзятая. В части ваших обоснованных заметок вам на этом форуме можно сказать нет равных, это ИМХО но и в части предвзятости вы в пионэрах, и изображаете постчеловека, тоже ИМХО :) Хочу привести простой пример по работам Славы, я кстати поклонник его мастерства. К нам на студию (свадебная) как-то зашла невеста, работы просмотреть, заказ оформить. Мы с коллективом просматривали в это время одну из Славиных работ, невеста увидев этот клип захотела такой-же. Вот и думай теперь, стоит ли ваша критика столько сколько вы за неё просите? Никто не отменял правило, "клиент всегда прав", такая работа по душе клиенту, он оплачивает труд, почему бы не выполнить? Так что в этой теме я с вашей критикой не согласен ибо она на практике просто фэншуй.

#173 studio5l

studio5l

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 15 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Apr 2008 - 02:44

Снято хорошо, наплывы с блурами и зумами тоже классно смотрятся, но вот текстуры начинают напрягать сразу , 3д только загружает восприятие кадра. Цветовое решение кадра достаточно интересно. Клиповой монтаж на мой взгляд должен быть красив своей простотой. Операторская работа сама по себе здесь отличная, нет скуки, а с эффектами более чем вытеснение, это уже напрягает. В Италии бы это не прокатило, ну а у вас наверное клиенту нравится, и это главное.

#174 artix

artix

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 85 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Apr 2008 - 09:58

Возможно у русских в Италии и не прокатило, а вот самим итальянцам учитывая их жаркий темперамент, очень вероятно, понравилось бы.

#175 Полубятко Дмитрий

Полубятко Дмитрий

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 1 Сообщений:

Отправлено 17 Apr 2008 - 23:14

Может кто знает что за музыку использовал СЛАВА в этом клипе
http://rapidshare.co...0/WED2.avi.html

#176 vital_2000

vital_2000

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 23 Сообщений:

Отправлено 18 Apr 2008 - 12:55

Ну, не знаю братцы...
Посмотрел два ролика (а один из них два раза).

Видно, что автор хорошо владеет монтажными программами. Но у меня такое впечатление, будто я посмотрел какую-то рекламу. Согласен - клиент всегда прав и он голосует рублем. Но лично я бы для себя такого видео не заказывал бы. Для меня всегда было важным то, какие эмоции остаются после просмотра. Если никаких - то это просто напрасная трата времени. А эмоций после Слава30 никаких... Такие ролики по ТВ пихают обычно туда, где надо хоть чем-то закрыть дырки - смысловой, информационной, а тем более, эмоциональной нагрузки в них - ноль.

С другой стороны: такое видео пойдет нарасхват у определенной публики (и ее очень много), "типа круто, как по телику" :new_russian: . И такие клиенты готовы платить за это деньги. Вот только в этом и есть ценность даных работ.

Перед автором еще раз снимаю шляпу за его мастерство в монтаже и посте.

Сообщение отредактировано vital_2000: 18 Apr 2008 - 14:06


#177 Swell

Swell

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 92 Сообщений:

Отправлено 22 Apr 2008 - 09:29

Полубятко Дмитрий
Miss Sin-Ladys Night

#178 Liviorn

Liviorn

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 0 Сообщений:

Отправлено 23 Apr 2008 - 23:11

Посмотрел я перых два клипа в теме, ну что я могу сказать. 350 у.е. может они и стоят, ибо это всё-таки труд. Вот только как мне кажется, если и зарабатывать деньги делая клипы/ролики, то делать их надо так, чтобы ох оценили повыше проффесионалы. А что клиентам? "О, здорово! Ух как ты тут здорово получилась! А какая музка красивая" и в этом роде... Да и то, кто их знает, может по-другому звучат их слова восхищения.
А наточенный глаз (пусть и мой зрительский) всё видит. Где человек просто набросал абы было, а где момент оправдывается музыкой и настроением с сюжетом (если такой задумывался и это не просто "набор кадров" с плавающей камерой).
Будь я на месте того кто делает такие ролики за деньги я бы не предлагал услуг до тех пор пока не стал бы проффесионалом. А так, это получается на уровне хобби. И есть люди которые садятся за АЕ ради хобби (да хоть те же изначально АМВ клипмейкеры), и потихоньку вырастают в проффесионалов при этом творя от души, не за деньги. И скажу что их простые по сути дела работы даже мне, как зрителю, хотелось бы заплатить, как хорошо у них это получается. Ммм.. да хотя бы вбейте в поиск YouTube "LJ People//:"

#179 narik

narik

    Ученье - свет, а неученых - тьма.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1193 Сообщений:

Отправлено 24 Apr 2008 - 01:39

Liviorn
могу написать и как монтажер и как зритель - мне такие клипы очень понравились, есть конечно что то лишнее и ненужное может быть, и видно что сделано многое по похожим урокам и проектам AE, но еще нужно суметь все так собрать и раскидать под музыку..
У него такой стиль, в таком стиле работы не видел ни у кого (симпотичные пары к тому же:))..У большинства одно и тоже-аля Дэвид перри..

Сообщение отредактировано narik: 24 Apr 2008 - 02:16


#180 Liviorn

Liviorn

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 0 Сообщений:

Отправлено 24 Apr 2008 - 03:47

Narik, та не, стиль симпатичный, но не отточенный. (Дэвида Перри не знаю, кто такой?) Переходы человек делать научился (а это важно). Клипы тоже хорошие, не провал однозначно. Просто меня до сих пор удивляют всеобщие тенденции. Когда люди получают большие деньги где-то на телевидении (или еще где) за их средние работы. Те два клипа автора темы не такие, они стоят своих денег, стоят своих трудов (я сам когда-то монтажом баловался, масочки обводил, знаю что времени и терпения требуется на это ого), просто не в зависимости от количества потраченного времени на такой клип, и трудов на него затраченных, он далек от идеала.
...Ну а кртика для того и существует. Чтобы или убить автора или подбодрить, а может и не вызвать никакой реакции, если человек делает то, что знает, что ему подходит и за что банально... платят.
В общем тут даже больше разговора о том делает ли человек это ради денег или ради собственного удовольствия выкладываясь по максимуму и наслаждаясь конечным результатом, при этом получая хоть какие-то (или не просто какие-то, когда его и его работы признают) деньги. Каждому ближе своё, мне же лишь хочется видеть меньше работ, но при этом таких к которым и не придерёшься-то.
Так что совершенствуйтесь не в зависимости от ваших принципов и тогда люди скажут: "Да, это было просто нечто" Ну а ее помните что "Всем не угодишь" (это про меня).

P.s. Не поймите меня неправильно.

#181 DIDONE

DIDONE

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 4 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Apr 2008 - 13:47

Наглядный пример как человек вырос в освоении AE, сравните первую работу и последнюю,мало чего общего.Пользовался в основном популярными уроками,которые есть в инете,поэтому и стиль такой:).Кому то нужна эмоциональная составляющая клипа,у него она спряталась за спецификой сьемки специально для такого рода монтажа,а компьютер эмоций в кадр не добавляет и здоровья не прибавляет тому кто за ним сидит,надо очень любить компьютер ,это к тому что оправдан ли его труд за такие деньги еще вопрос.
Конечно можно всю жизнь крутить невесту на ладошке и все будут рады.

Сообщение отредактировано DIDONE: 24 Apr 2008 - 13:52


#182 StratoSfera

StratoSfera

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Читатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 781 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Apr 2008 - 19:49

Narik, та не, стиль симпатичный, но не отточенный. (Дэвида Перри не знаю, кто такой?) Переходы человек делать научился (а это важно)...


как всё верно подмечено... хватит делать всё только ради денег и БЕЗ души, только основываясь на собственном скудном понимании... Ливиорн неделюку ещё побудь и я выложу свой трейлер... сделанный от души.

Избыточно цитируешь!!!Исправил

Сообщение отредактировано Virs: 25 Apr 2008 - 10:24


#183 narik

narik

    Ученье - свет, а неученых - тьма.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1193 Сообщений:

Отправлено 24 Apr 2008 - 20:41

с интересом посмотрим и оценим:)..

#184 Liviorn

Liviorn

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 0 Сообщений:

Отправлено 26 Apr 2008 - 02:07

Шож там такого были понацитировали-то... я и не прочел до модераторской правки. Ну да ладно.

СтратоСфера, да я тут на этом сайте надеюсь на долго задержаться, - это всё-таки форум разбирающихся в железе и нужном софте людей (а я то любознательный и у меня всё еще есть планы по поводу видеомонтажа, как хобби. просто не сейчас.), так что дождусь. Только личным сообщением пошли ссылку на клип (или тему с клипом), а то я тут на форуме читаю только спец. темы и особо не слежу за всеми разделими форума. С удовольствием погляжу!

всё только ради денег и БЕЗ души, только основываясь на собственном скудном понимании...

Можно ли чье-то понимание назвать скудным или нет, но они правы по-своему. У всех своё понимание исскуства. Кому-то нравиться одно, а кому-то другое. В прочем не хочу об этом, лишнее... на эту тему можно спорить и говорить до бесконечности и результатом будет одно и то же, - скорее всего большинство спорящих остануться при своих мнениях.

#185 StratoSfera

StratoSfera

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Читатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 781 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 26 Apr 2008 - 02:14

Трейлер выложу на днях уже, возможно завтра.

на счёт спора... скудное понимание это когда человек думает что красиво а на самом деле нет... ведь если нарисовать картинку на которо изображена какашка... то только извращенци будут на неё смотреть, это я к тому что цвета вв том же дизайне должны быть гармонично подобраны иначе будет неприятно взгляду и прочее.. в монтаже важно тоже что-то своё. но эти правила есть... их нужно или чувствовать или знать.)

#186 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 28 Apr 2008 - 02:08

Так как тема себя изжила и кроме флуда,в ней прочесть ничего невозможно,то позволю себе её закрыть.Слава,если сотворит что-то новое и пожелает с Вами поделиться,то сам откроет тему и выложит ссылки.
А пока-"пока"


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru