Служебная связь
#1
Отправлено 01 Dec 2006 - 16:13
#2
Отправлено 03 Dec 2006 - 14:25
#3
Отправлено 03 Dec 2006 - 14:57
Дальность связи - 300 м по паспорту и около 100 на практике (со слов продавца).
#4
Отправлено 03 Dec 2006 - 22:56
#5
Отправлено 03 Dec 2006 - 23:28
#6
Отправлено 03 Dec 2006 - 23:38
#7
Отправлено 04 Dec 2006 - 02:33
Если радио, то можно использовать радиостанции с хорошими гарнитурами и изолирующими наушниками. У нас 4 поста так и работают. Они залочены на одностороннюю связь реж-опер.
#8
Отправлено 04 Dec 2006 - 02:43
Сообщение отредактировано smilyk: 04 Dec 2006 - 02:50
#9
Отправлено 04 Dec 2006 - 04:23
от 30 до 100 баксов рация
надо чтото сказать - нажал кнопку и говори
количество раций на канале вроде не ограничено
все это проверено на куче съемок
не изобретайте велосипед
#10
Отправлено 04 Dec 2006 - 04:27
#11
Отправлено 04 Dec 2006 - 14:15
Насчет ста метров - это тебе продавец наплел - реально бывает и в одном зале трубка теряется - тогда в остальных стоит шум, треск, и услышать что - либо невозможно, причем чем больше трубок, тем чаще это бывает - видимо они друг другу мешают, так, что система не особенно надежная - проводная была бы лучше - там все гораздо проще - берешь самые дешевые проводные трубки, припаиваешь к ним разъем от гарнитуры (вместо штатного динамика и микрофона), проводишь к каждой камере кабель, все кабели запараллеливаешь и подаешь питание, а одну - две радиотрубки можно подключить и к такой системе.
Понятно, что идеальный вариант - это базовый блок с развязанными каналами - один канал - одна трубка (или гарнитура, или база) - по такому принципу например Teleview делают интеркомы, как вариант - использовать микро АТС с конференцией - но уложиться в 500 баксов скорее всего не получится.
Сообщение отредактировано mval: 04 Dec 2006 - 14:21
#12
Отправлено 04 Dec 2006 - 17:26
По поводу того, что можно использовать проводныетелефоны не подумал. Возникает правда вопрос как к ним приделать гарнитуру (будет ли она работать, если я подпаяю наушники к капсулю трубки, а микрофон вместо микрофона трубки.)
smilyk
А как у тебя сделано. Можно поподробнее.
#13
Отправлено 04 Dec 2006 - 21:30
#14
Отправлено 04 Dec 2006 - 23:11
У меня в режиссерском блоке стоит стабилизированный блок питания на 12В (1,5-2А) микрофонный усилитель для гарнитуры режиссера и для его же гарнитуры усилитель мощности на наушники. Его мощи (1,5-2 Ватт) с "запасом" хватает для гарниутры, поэтому стоит регулятор громкости- а запас можно использовать, когда пульт нельзя вынести в тихое место, например на концерте.
Такие же пары усилителей стоят в блоках операторов. Только у них микрофонный усилитель подключается в общую точку соединения ( все блоки объединены в звезду,через сопротивление) через кнопку - операторы говорят только при нажатой кнопке. Кабель от камеры к пульту делаю сам - беру РК-75 кабель небольшого сечения с мягкой оболочкой и многожильным центральным проводом. Для S-Video беру два кабеля параллельно, к нему параллельно ложу примерно такого же сечения микрофонный экранированный кабель примерно такого же сечения - для связи всех блоков между собой. И параллельно всем этим кабелям - еще один многожильный провод для питания операторского блока (минус берется в микрофонном кабеле). Все кабели сматываю между собой эластичной изолентой обязательно с шагом в несколько миллиметров - без нахлеста. Если делать нахлест - кабель теряет поперечную гибкость, тоесть твердеет, что неудобно когда кабель нужно таскать за камерой. А когда наматывется с шагом - связка кабелей не теряет мягкость. На конце оператора на кабеле жестко прикрелена коробка с блоками усилителей (размером с сигаретную пачку), в ней разъем под джек для гарнитуры, ручка громкости и кнопка включения микрофона оператора. На коробке делаю клипсу для пояса -одеть оператору на пояс или повесить на ремень для руки на камере -кому как нужно. На другом конце кабеля - четырехконтактный разъем - тут свобода выбора. Я когда собрал первую систему - случайно выбрал один - теперь всем делаю такие же - в случае оперативной замены - я знаю у кого можно найти замену.
Недавно меня пригласили поработать на пульте - у них моторолы с гарнитурами. Я привыкну ко всему - но как скажите работать на пульте одной рукой. когда вторая все время должна нажимать передачу на рации. И качество звука.... я в своих системах особо не настраиваю, но если захотеть можно емкостями такой тембр сделать - будет как в плеере..
#15
Отправлено 05 Dec 2006 - 02:57
Задумался на вопросом как организовать эту фичу. Фирменная дорогая, особенно радио, а хотел бы именно ее, что б проводков поменьше тягать.
Ну если фирменная и дорогая . То я надеюсь у вас триакс, вариант с мультикором даже не рассматривую!
Режисерскую связь вы снимаете с камеры,там хитро расспаянай канон, либо на него сажаете приемо-передаточный модуль(любой,самый дорогой )Либо на накамерном блоке( КАМЕРНЫЙ КАНАЛ), есть плата отвечающая за режисерскую связь, в неё пояите !
Но всё это гимор, не изобретайте велосипеда -комплекты беспроводной связи Clear-Com
h__p://old.dnk.ru/?menu1=2&menu2=1&menu3=5&level=21-03
8-10 т$ Дорого и понтово !
#16
Отправлено 05 Dec 2006 - 11:37
Принцип понял. ИМХО немного неудобно, что надо прием передачу нажимать. Надо придумать как этого избежать, но я это уже сам решу. Есть ли схемы на усилители? Насколько такой смотанный провод удобен в использовании? Можно ли его нормально сматывать в катушку для перевозки?
Pep
8-10 т$ это дорого. Я за намного меньше куплю дуплексные рации причем не Моторолу, в которую как отметил smilyk ничего не слышно, а что-то весьма приличнее.
В следующий выходной доберусь в магазин. Буду мучить продавцов, что бы испытать радиотелефоны.
#17
Отправлено 05 Dec 2006 - 14:50
Вобираю себе - не могу выбрать.
Есть midland по вполне приличной цене. Но это бытовые - в них тоже ничего не слышно? Такими, говорят строители и охрана нередко пользуется.
#18
Отправлено 10 Dec 2006 - 12:57
Сообщение отредактировано -Stas-: 10 Dec 2006 - 20:33
#19
Отправлено 10 Dec 2006 - 14:36
Не нужно заморачиваться с вызовом трубок - нормально работать не будет, а вот если соединить параллельно базы и подать в линию через резистор килоом 10 (точно не помню, можно поэкспенриментировать, вскрывать не хочется) питание вольт 9-12 (можно больше) - все будет работать - поднял трубку - и ты в эфире, чтобы эфир не за..рать, можно операторам микрофон на гарнитуре через кнопку подключить (в шумном помещении - обязательно). Звук хороший, но тихий, чтобы увеличить громкость - нужно перепаять выход на ввстроенный динамик громкой связи - на гарнитуру, отключить контакт определения гарнитуры и внутренний микрофон - тогда при нажатии кнопки громкой связи - получаешь громкий звук в гарнитуре. работает все сие часов 8 подряд без подзарядки точно.
#20
Отправлено 10 Dec 2006 - 16:11
Все просто - вешается ключ на одну из ног процессора которая выдает 1 при входящем звонке (проверял просто обычным тестером). Замыекающая сторона ключа вешается на кнопку снятия трубки
Вот и все. Получается буквально след схема - режиссер нажимает int 1 для вызова первой трубки и она автоматом поднимается - оператор слышит то что ему говорят. Когда режиссер кладет трубку нажав на отбой у оператора отбой происходит автоматом Да - главное не забыть переключить трубки в тоновый набор, а то долго набирает.
Работает - НОРМАЛЬНО. Проверено.
Сообщение отредактировано Miner: 10 Dec 2006 - 16:12
#21
Отправлено 10 Dec 2006 - 20:43
Насколько я понимаю, то ты припаял на место динамика громкой связи наушник, а на место микрофона в трубке - микрофон в гарнитуре. Это что касается переделки железа (кстати какие гарнитуры у тебя? Интересует т.к. микрофон гарнитуры должен работать вместо встроеного в трубку, а мне кажется, что из-за низкого напряжения питания микрофона заработает не всякий).
Как осуществляется вызов? Я (режисер) подымаю трубку (кнопкой на своем телефоне), а что надо делать остальным? Или они заранее все подняли трубки и переключили на громкую связь, но тогда же будет постоянно гудеть сигнал линия свободна. Или я чего не понял?
Miner
Схему не дашь. И как ты определял ножку на чипе - что просто вызывал трубку и мерил где появилась "1"?
Мое мыло схемы luchsm@rambler.ru
Заранее благодарен.
#22
Отправлено 11 Dec 2006 - 01:21
#23
Отправлено 11 Dec 2006 - 15:05
Сигнал "линия свободна" - это сигнал, который подает АТС, если просто подать питание в линию, никакого сигнала там не будет - именно все поднимают трубки и все на связи.
Гарнитуры я использую простые комповые, перепаяв разъем - двух вольт микрофону хватает. Можно безо всякой перепайки использовать телефонную, но она намного тише и одноухая - для тихих мероприятий самое то, но для концертов и т.п. лучше закрытые наушники. Идеальный вариант - вообще повесить на соплях к разъему мостовой усилитель, который от 2х вольт работает, но мне лень было делать, тем более, что встроенный усилитель громкой связи именно такого типа. Есть одно неудобство - при включенной громкой связи в телефоне включается схема защиты от обратной связи, и он работает в симплексном режиме - когда есть сигнал на микрофоне, отключается наушник, в общем, когда оператор говорит, он не слышит. Если распаять усилитель, проблема будет решена. (меня пока не доставали с этим, если достанут, придется делать )
Индивидуальный вызов оператора режиссером, да еще и путем нажатия двух кнопок на трубке, на мой (и моих режиссеров) взгляд - вещь неудобная, т.к. режиссер только этим и занят будет вместо того, чтобы рулить процессом. Каждый раз нужно убеждаться, что у каждого оператора именно свой комплект... Это я и имел в виду, когда говорил, что нормально работать не будет - не техническую невозможность, а человеческий фактор.
Сообщение отредактировано mval: 11 Dec 2006 - 15:23
#24
Отправлено 11 Dec 2006 - 15:31
Вариант Miner мне нравится больше, но его надо доработать с тем, что бы вызов осуществлять 1 кнопкой и трубка на базе вешалась тоже автоматом. Хотя поначалу наверно буду использовать вариант mval.
Пока писал, то появилась уже правка про усилитель.
А можно схему усилителя (или примрно как это сделать и на чем).
Кстати еще про гарнитуру. На концерте в комповую нарнитуру нормально слышно? Особенно микрофон интересует.
Сообщение отредактировано -Stas-: 11 Dec 2006 - 15:35
#25
Отправлено 11 Dec 2006 - 19:26
По поводу отдельных усилителей - зайди на сайт www.st.com - посмотри подходящую микросхему - какая - нибудь TS487 - немостовая, или 421 - мостовая (как немостовую тоже можно использовать), там вариантов с десяток подходящих, нужно только справиться в магазинах, какие есть в наличии. Все сие можно собрать и без платы - там по три - четыре навесных детали, приклеить внутри корпуса и радоваться.
#26
Отправлено 11 Dec 2006 - 22:39
Если использовать радиостанции, то большинство из них дает наводки на видеокамеру. Даже некоторые радиотелефоны.
Поэтому не гонитесь за дальностью и проверяйте их камерой до покупки иначе плакали денежки.
Ну и еще однажды приобретя дешевые гарнитуры к тел.Panasonic лишились их (стазу трех) после нескольких минут съемки рядом с колонками.
Вообще с переделкой телефонов наиболее рациональный вариант.
#27
Отправлено 11 Dec 2006 - 23:39
Спасибо. Не все по переделке понял. Буду думать (втыкать т.е. как это сделать).
juk i gav
Не знаю как связан выход из строя гарнитуры и ее нахождение возле колонки.
#28
Отправлено 12 Dec 2006 - 04:00
to -Stas-
проводом пользоваться удобно. Сматывается на катушки. Можно использовать катушки с ручками на колесиках типа как для садовых шлангов. перед съемкой размотал по прямой - он выровнялся - и таскай... Потом обратно смотал.
А усилители собраны по классичекой схеме. микрофонные на двух транзисторах или на 176ЛП1-й микрухе и усилители гарнитуры на TDA2822M.
Когда наиграетесь с телефонами - свиснете - выложу схемы с рисунками плат. Как я уже писал - все помещается в коробочки размером с пачку сигарет.
Кстати о стоимости - электронная начинка для блока оператора стоит не больше 10 долларов ( с коробкой и коннкторами).
Я даже не буду спрашивать сколько стоит трубка для радиотелефона...
Сообщение отредактировано smilyk: 12 Dec 2006 - 04:24
#29
Отправлено 12 Dec 2006 - 11:26
По поводу телефонов - никто и не говорит, что нужен дуплекс и что бы микрофоны все время работали. Просто телефон это готовая фиговина, еоторая стоит хоть и дорого, но вполне приемлемо.
Сообщение отредактировано -Stas-: 12 Dec 2006 - 11:28
#30
Отправлено 12 Dec 2006 - 12:03
Мы работаем с подобной системой (на дектовских телефонах) - у нас две площадки - студия - там традиционная проводная система с фантомным питанием и т.п. - потребовалось добавить пару блоков, причем желательно беспроводных - подключили два панаса прямо в линию, даже питание не пришлось в линию подавать, т.к. уже было - трубки не переделывал вообще, гарнитуры стандартные от телефона - все довольны, но в студии тихо (программы разговорные), соответственно все всегда включены и никакого бардака в эфире, у всех свободны руки...
Вторая система - в зале, там концерты бывают, мероприятия разные - соответственно несмотря на то, что камеры привязаны к мультикору, требуется еще минимум два человека с беспроводными гарнитурами - посчитали, что городить систему с разными блоками нет смысла - у меня шесть беспроводных комплектов. Поскольку в зале шумно - пришлось переделывать трубки - уже писал как, и поставить кнопки включения микрофона на все гарнитуры, кроме режиссерской. (хотя на трубке такая кнопка есть, пользоваться ей неудобно, т.к. трубка обычно где - то в кармане или на поясе). Возможно в будущем добавлю один - два проводных блока для режиссера и звуковика, хотя последнему можно и непосредственно на пульт завести.
Телефоны сегодня стоят от 1100руб. за комплект (панасы), только у них нет разъема под гарнитуру, хотя место, где этот разъем разместить есть, если нужна трубка с разъемом - то будет дороже (мы что - то около 1500 покупали, хотя сейчас бы купили дешевый вариант). Время на переделку - минуты, ну может полчаса, если нужно врезать разъем, учитывая наличие симпатичного корпуса с клипсой, отсутствие кабелей и необходимости изготовления платы и.т.п. - еще вопрос, какая система выйдет дешевле.
Размещаются все базы у меня в одном неболшом ящике - и носить удобно и никаких лишних проводов. Гарантированный радиус действия - в пределах зала + ближайшие окрестности - соответственно можно руководить исполнителями за кулисами и сообщать режиссеру об изменениях... - в общем достаточно гибкая система. Не без недостатков - если трубка потерялась (вышла за пределы досягаемости), будет шум, еще несколько болезней есть, проблем с системой при реальных съемках не было, были некоторые при подготовке, когда люди перемещаются за пределы зоны доступа и забывают отключаться, но с проводной системой в это время вообще никакой связи не было бы. Большой плюс беспроводной системы - что ее можно использовать при настройке света например - человек лезет под потолок, поправляет светильник, а режиссер, который видит у себя картинку, ему может командовать.
#31
Отправлено 13 Dec 2006 - 13:52
Если покупать комплект кабелей, да ещё и катушки, то имхо частнику радиотелефоны дешевле обойдутся.Кстати о стоимости - электронная начинка для блока оператора стоит не больше 10 долларов ( с коробкой и коннкторами). Я даже не буду спрашивать сколько стоит трубка для радиотелефона...
Недавно на рынке видел бытовые рации от моторола за 160 у.е. за пару. Может быть имеет смысл такие купить? Зарядки и гарнитуры в комплекте шли.
#32
Отправлено 13 Dec 2006 - 17:42
#33
Отправлено 13 Dec 2006 - 18:28
У меня дома есть база и две радиотрубки SENAO, так вот там есть режим конференция, когда с базы чел говорит, а на трубках слушают (трубок может быть до 8). Но трубки в режим надо включать до начала съёмки (нажать 4 кнопки на трубках) и в случае тишины в эфире в течение 4-х минут связь автоматически вырубается. Дальность 1,5км в городской застройке, наводки на камеру не проверял, но если кому интересно то можно и проверить.Наконец я посмотрел эти телефоны. Панас 8107. Нифига сделать интерком с них нельзя. Действительно каждый может вызвать каждого, но для этого вызывающий должен нажать 2 кнопки (INT и номер абонента), а принимающий поднять трубку.
#34
Отправлено 14 Dec 2006 - 03:34
mval - я просто не вижу смысла в беспроводной системе если уже есть мультикор.. для того он и существует - не только для видео. А для людей, не привязанных к камерам, как то ассистентам и техникам сцены, и т. п. - я думаю можно сделать отдельный канал связи.. я не думаю, что им нужно все время слышать то, что говорит режиссер операторам. А по поводу добавления к существующим каналам связи в мультикорах - то моя система так устроена (коннекторы, уровни сигнала). что она без проблем подключается к стандартным интеркомам. Например когда в съемке используем кран или телегу - я просто включаю один свой операторский блок в их систему и режиссера слышат и оператор крана и техник стрелы, и сами себя внутри своей системы тоже...
prous - здесь уже писали о помехах на видео. Сенао очень мощные трубки - думаю не стоит их даже рядом с камерой включать...
Djami - не соглашусь. Если рации по 160 баксов - то за цену всего двух таких раций я собираю систему на 4 камеры 50+50+40+30 метров кабеля со связью.
Сообщение отредактировано smilyk: 14 Dec 2006 - 03:42
#35
Отправлено 14 Dec 2006 - 09:05
#36
Отправлено 14 Dec 2006 - 11:38
Ну так я и не настаиваю. Каждому своё.Djami - не соглашусь. Если рации по 160 баксов - то за цену всего двух таких раций я собираю систему на 4 камеры 50+50+40+30 метров кабеля со связью.
Просто считаю так: 4 рации за 320 у.е. и скорее всего можно найти ещё дешевле - это функциональнее, легче и удобнее чем таскать десяток тяжелых катушек/бухт с кабелем. Потом 50 метров может не хватить.
Другое дело, если рации дают наводки на камеру.
#37
Отправлено 14 Dec 2006 - 12:11
С точки зрения помех - телефон тоже может их дать, там по паспорту мощность до 0,25Вт да и частота высокая 1.9 МГц (это по крайней мере в моем). Прийду домой - не поленюсь проверить. Кстати мобилка, где мощность 2Вт помех на видео не дает. От нее помехи у меня только внешний микрофон ловит (пушка Сенхайзер МКЕ 300) да и то из-за того, что там экранирование никакое.
smilyk
Спасибо. Жду.
Кстати я понял, что твоя система совместима с фирмеными интеркомами? Напиши с какими и какие там надо поставить разъемы.
Сообщение отредактировано -Stas-: 14 Dec 2006 - 12:13
#38
Отправлено 14 Dec 2006 - 14:34
#39
Отправлено 02 Jan 2007 - 13:20
#40
Отправлено 04 Jan 2007 - 23:49
Сеннау - официально неразрешенная в России техника (в смысле эти телефоны имеют такой уровень мощности и такую частоту, что обязательно должны регистрироваться, иначе могут быть проблемы).
Во первых у Сенао есть несколько новых сертифицированных Минсвязью моделей. Во вторых можно взять не Сенао, а любые DECT-телефоны, которые работают с базой. Для интереса я защёл в магазин и спросил - из 12 моделей 3 имели режим интеркома.
А вот у меня такой вопрос: как только на концерте присутствует какое-нибудь государтсвенное лицо (например губернатор или не дай бог президент) мобильники у всех отключаются - глушат, а что в этом случае призойдёт с радиостанциями или DECT-телефонами, есть ли проверенные частоты?
#41
Отправлено 05 Jan 2007 - 11:21
Проблема в том, что для вызова трубки надо нажать кнопку ИНТЕРКОМ и номер трубки, а оператору надо эту трубку снять. Выше было написано как снимать трубку автоматом, но вот нажимать 2 кнопки режисеру ИМХО не очень удобно, а в конце вызова режисеру надо еще повесить трубку. Одновременно говорить кроме того может только 1 оператор, а собрать в конференцию можно только 3 трубки, т.е. режисер без дополнительных вызовов может общаться только с 2 оператора, а не как надо хотя бы с 3 и 4. Это обсуждалось выше.
#42
Отправлено 06 Jan 2007 - 11:47
2. Режим конференции надо влючить заранее. Я так сразу влючаю всех операторов. Мне будет очень неудобно работать нажимая нопки на видеопульте и ещё на связном пульте искать кнопку соответствующую оператору с номером Х. Замечу что у меня пока проводная связь.
А на счёт глушения сигнала на официальных мероприятиях - ни у кого нет опыта по преодолению заподла. Лично для меня это основная загвоздка при переходе с проводов на радио.
#43
Отправлено 06 Jan 2007 - 14:37
Трубки у меня Панас. Сименс не смотрел - дорогие (по крайней мере я дешевых не видел).
#44
Отправлено 08 Jan 2007 - 00:04
Не все мероприятия где бывают "высокие шишки" хорошо оплачиваются, все эти мероприятия лишь хорошо преподносятся. В основном за счёт городских служб и муницыпальных предприятий (сверхурочные, авралы и т.д.). Так что мой вопрос про глушилки из 40 поста в силе.
#45
Отправлено 10 Jan 2007 - 12:28
#46
Отправлено 12 Jan 2007 - 17:08
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей