Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Служебная связь


  • Please log in to reply
45 ответов в этой теме

#1 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2006 - 16:13

Задумался на вопросом как организовать эту фичу. Фирменная дорогая, особенно радио, а хотел бы именно ее, что б проводков поменьше тягать. Пробовал рации, но качество передачи у них плохое (хрипит), да и неудобно переключать прием/передачу. Хочу попробовать использовать трубки от бытовых DECT радиотелефонов. Там вроде заявлено, что можно 6 трубок с базой соеденить и говорят все со всеми (т.е. все на 1 канале). Не очень удобно, но пойдет. Вопрос, кто и как решал эту проблему. Цена решения не более 500$ за 4 клиентских модуля и 1 режисерский.

#2 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Dec 2006 - 14:25

Мне кажется, клёвая идея. Найти битые телефоны (экраны, кнопки динамики, корпуса - не нужны). Взять только плату, прицепить к ней наушник и микрофон, вставить в другой корпус по-компактнее - и получается копеечная рация с дуплексной связью. Вот только расстояние поменьше у неё будет.

#3 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 03 Dec 2006 - 14:57

Битые найти врядли выйдет. Но они и новые порядка 50$ за трубку. Выкинуть экран и кнопки не выйдет - они нужны для настройки, но это не проблема. На них и вход для гарнитуры есть. Может сегодня схожу в магазин и напрягу продавцов, что бы дали пару трубок и на месте все проверю, т.к. в паспорте вроде сказано, что можно как по радио и продавцы на словах подтвердили, но пока не попробую - не уверен.

Дальность связи - 300 м по паспорту и около 100 на практике (со слов продавца).

#4 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Dec 2006 - 22:56

Они без базы тоже меж собой работают. По крайней мере две трубы точно. Больше - не знаю, у меня дома только две. А расстояние - если зал большой, только на этот зал хватит, если выйдешь - тут же сигнал и пропадет.

#5 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 03 Dec 2006 - 23:28

Ну так в зале и надо. А какие трубки не напишешь?

#6 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Dec 2006 - 23:38

Panas 325. В режиме "без базы" расстояние вроде как уменьшается.

#7 Vadim Simakov

Vadim Simakov

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Dec 2006 - 02:33

А вариант кабеля не подходит? Или надо именно радио?
Если радио, то можно использовать радиостанции с хорошими гарнитурами и изолирующими наушниками. У нас 4 поста так и работают. Они залочены на одностороннюю связь реж-опер.

#8 smilyk

smilyk

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 62 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Dec 2006 - 02:43

Я вообще не вижу смысла в варианте радио. Если совсем без проводов- то как режиссер будет получать картинку с камеры хотя бы для контроля, не говоря уже о записи. Тогда это должен быть и радиоканал для видео - о профессиональных системах здесь речь не идет, а бытовые вообще не заслуживают внимания. Я так понял - для съемки в зале? Я уже давно разработал схему такой работы - постоянно работаю на 4х камерной системе сам и собрал уже четыре таких же схемы людям. Все работают - все довольны. Количество камер - неограничено и обусловлено пультом, на который принимается видео. Смысл - обычные гарнитуры (наушники с микрофоном) к ним блок оператора и главный режиссерский блок, который все это объединяет и питает. Вариант радио - тоже пробовал - очень много минусов. Начиная от питания и заканчивая качеством звука. В моем варианте система стационарно питается от режиссерского блока. Если интересно - пишите.

Сообщение отредактировано smilyk: 04 Dec 2006 - 02:50


#9 tsupka

tsupka

    ...

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 155 Сообщений:

Отправлено 04 Dec 2006 - 04:23

рации моторола рулят

от 30 до 100 баксов рация

надо чтото сказать - нажал кнопку и говори

количество раций на канале вроде не ограничено

все это проверено на куче съемок

не изобретайте велосипед

#10 Miner

Miner

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 126 Сообщений:

Отправлено 04 Dec 2006 - 04:27

Я собирал подобную систему.. Гемор порядочный. Общая цена за 5 точек + режиссер вышла 3000рублей (нашел дешевые DECT телефоны). Пришлось немного попаять и понавешать элементов, чтобы связ осущиствлялась путем нажатия 1 кнопки и принимающий телефон поднимал трубку автоматом. Система работает вполне приемлимо, тока вот довести до ума времени не хватило :)

#11 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Dec 2006 - 14:15

Работаем с подобной системой. Переделывать ничего не надо, если только устраивает громкость в гарнитуре, если не устраивает - придется лезть в трубку, перепаивать выход на громкую связь на наушник, отключать кое - чего... - для этого трубка должна иметь еще и спикерфон. Завязать на одной базе больше двух трубок не получится (IMHO, - может у нас просто конкретные телефоны этого не позволяли, но по - моему это ограничение стандарта - не просто зарегистрировать на базе, а именно включить параллельно более двух трубок на одной базе нельзя), без базы - тем более, но это вообще неправильный вариант - нужно брать полные комплекты - т.е. трубки с базами, соединить базы телефонными проводами (параллельно) и подать в линию питание (желательно не меньше 9В) - тогда трубки будут работать как обычные параллельные телефоны - до пяти - шести трубок работают нормально, дальше могут начаться проблемы (шумы увеличатся, а уровень сигнала упадет).
Насчет ста метров - это тебе продавец наплел - реально бывает и в одном зале трубка теряется - тогда в остальных стоит шум, треск, и услышать что - либо невозможно, причем чем больше трубок, тем чаще это бывает - видимо они друг другу мешают, так, что система не особенно надежная - проводная была бы лучше - там все гораздо проще - берешь самые дешевые проводные трубки, припаиваешь к ним разъем от гарнитуры (вместо штатного динамика и микрофона), проводишь к каждой камере кабель, все кабели запараллеливаешь и подаешь питание, а одну - две радиотрубки можно подключить и к такой системе.
Понятно, что идеальный вариант - это базовый блок с развязанными каналами - один канал - одна трубка (или гарнитура, или база) - по такому принципу например Teleview делают интеркомы, как вариант - использовать микро АТС с конференцией - но уложиться в 500 баксов скорее всего не получится.

Сообщение отредактировано mval: 04 Dec 2006 - 14:21


#12 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 04 Dec 2006 - 17:26

Радиовариант хотел что бы было меньше проводов (чем толще мультикор тем дороже). Да и со временем камеры хотя бы частично переедут на радиоканалы.

По поводу того, что можно использовать проводныетелефоны не подумал. Возникает правда вопрос как к ним приделать гарнитуру (будет ли она работать, если я подпаяю наушники к капсулю трубки, а микрофон вместо микрофона трубки.)

smilyk
А как у тебя сделано. Можно поподробнее.

#13 Miner

Miner

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 126 Сообщений:

Отправлено 04 Dec 2006 - 21:30

Вопрос на засыпку, как оператор будет слышать режтиссера если не перпаивать? В трубке DECT когда происходит вызов нужно ее поднять!

#14 smilyk

smilyk

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 62 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Dec 2006 - 23:11

to -Stas-
У меня в режиссерском блоке стоит стабилизированный блок питания на 12В (1,5-2А) микрофонный усилитель для гарнитуры режиссера и для его же гарнитуры усилитель мощности на наушники. Его мощи (1,5-2 Ватт) с "запасом" хватает для гарниутры, поэтому стоит регулятор громкости- а запас можно использовать, когда пульт нельзя вынести в тихое место, например на концерте.
Такие же пары усилителей стоят в блоках операторов. Только у них микрофонный усилитель подключается в общую точку соединения ( все блоки объединены в звезду,через сопротивление) через кнопку - операторы говорят только при нажатой кнопке. Кабель от камеры к пульту делаю сам - беру РК-75 кабель небольшого сечения с мягкой оболочкой и многожильным центральным проводом. Для S-Video беру два кабеля параллельно, к нему параллельно ложу примерно такого же сечения микрофонный экранированный кабель примерно такого же сечения - для связи всех блоков между собой. И параллельно всем этим кабелям - еще один многожильный провод для питания операторского блока (минус берется в микрофонном кабеле). Все кабели сматываю между собой эластичной изолентой обязательно с шагом в несколько миллиметров - без нахлеста. Если делать нахлест - кабель теряет поперечную гибкость, тоесть твердеет, что неудобно когда кабель нужно таскать за камерой. А когда наматывется с шагом - связка кабелей не теряет мягкость. На конце оператора на кабеле жестко прикрелена коробка с блоками усилителей (размером с сигаретную пачку), в ней разъем под джек для гарнитуры, ручка громкости и кнопка включения микрофона оператора. На коробке делаю клипсу для пояса -одеть оператору на пояс или повесить на ремень для руки на камере -кому как нужно. На другом конце кабеля - четырехконтактный разъем - тут свобода выбора. Я когда собрал первую систему - случайно выбрал один - теперь всем делаю такие же - в случае оперативной замены - я знаю у кого можно найти замену.
Недавно меня пригласили поработать на пульте - у них моторолы с гарнитурами. Я привыкну ко всему - но как скажите работать на пульте одной рукой. когда вторая все время должна нажимать передачу на рации. И качество звука.... я в своих системах особо не настраиваю, но если захотеть можно емкостями такой тембр сделать - будет как в плеере..

#15 Pep

Pep

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 29 Сообщений:

Отправлено 05 Dec 2006 - 02:57

to STAS
Задумался на вопросом как организовать эту фичу. Фирменная дорогая, особенно радио, а хотел бы именно ее, что б проводков поменьше тягать.



Ну если фирменная и дорогая :) . То я надеюсь у вас триакс, вариант с мультикором даже не рассматривую!
Режисерскую связь вы снимаете с камеры,там хитро :) расспаянай канон, либо на него сажаете приемо-передаточный модуль(любой,самый дорогой )Либо на накамерном блоке( КАМЕРНЫЙ КАНАЛ), есть плата отвечающая за режисерскую связь, в неё пояите !

Но всё это гимор, не изобретайте велосипеда -комплекты беспроводной связи Clear-Com


h__p://old.dnk.ru/?menu1=2&menu2=1&menu3=5&level=21-03


8-10 т$ Дорого и понтово !

#16 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 05 Dec 2006 - 11:37

smilyk
Принцип понял. ИМХО немного неудобно, что надо прием передачу нажимать. Надо придумать как этого избежать, но я это уже сам решу. Есть ли схемы на усилители? Насколько такой смотанный провод удобен в использовании? Можно ли его нормально сматывать в катушку для перевозки?

Pep
8-10 т$ это дорого. Я за намного меньше куплю дуплексные рации причем не Моторолу, в которую как отметил smilyk ничего не слышно, а что-то весьма приличнее.

В следующий выходной доберусь в магазин. Буду мучить продавцов, что бы испытать радиотелефоны.

#17 animator

animator

    NLE? Камера ?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 576 Сообщений:

Отправлено 05 Dec 2006 - 14:50

Вот про рации, пож. подробнее. Осень хорошее решение на мой взгляд.
Вобираю себе - не могу выбрать.
Есть midland по вполне приличной цене. Но это бытовые - в них тоже ничего не слышно? Такими, говорят строители и охрана нередко пользуется.

#18 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 10 Dec 2006 - 12:57

Наконец я посмотрел эти телефоны. Панас 8107. Нифига сделать интерком с них нельзя. Действительно каждый может вызвать каждого, но для этого вызывающий должен нажать 2 кнопки (INT и номер абонента), а принимающий поднять трубку. Автоподъема трубки у них нет. Выше умельцы писали, что его можно сделать - вопрос как?

Сообщение отредактировано -Stas-: 10 Dec 2006 - 20:33


#19 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 10 Dec 2006 - 14:36

"Наконец я посмотрел эти телефоны. Панас 3107. Нифига сделать интерком с них нельзя. Действительно каждый может вызвать каждого, но для этого вызывающий должен нажать 2 кнопки (INT и номер абонента), а принимающий поднять трубку. Автоподъема трубки у них нет. Выше умельцы писали, что его можно сделать - вопрос как?" -
Не нужно заморачиваться с вызовом трубок - нормально работать не будет, а вот если соединить параллельно базы и подать в линию через резистор килоом 10 (точно не помню, можно поэкспенриментировать, вскрывать не хочется) питание вольт 9-12 (можно больше) - все будет работать - поднял трубку - и ты в эфире, чтобы эфир не за..рать, можно операторам микрофон на гарнитуре через кнопку подключить (в шумном помещении - обязательно). Звук хороший, но тихий, чтобы увеличить громкость - нужно перепаять выход на ввстроенный динамик громкой связи - на гарнитуру, отключить контакт определения гарнитуры и внутренний микрофон - тогда при нажатии кнопки громкой связи - получаешь громкий звук в гарнитуре. работает все сие часов 8 подряд без подзарядки точно.

#20 Miner

Miner

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 126 Сообщений:

Отправлено 10 Dec 2006 - 16:11

:) Наконец то поняли.
Все просто - вешается ключ на одну из ног процессора которая выдает 1 при входящем звонке (проверял просто обычным тестером). Замыекающая сторона ключа вешается на кнопку снятия трубки :)
Вот и все. Получается буквально след схема - режиссер нажимает int 1 для вызова первой трубки и она автоматом поднимается - оператор слышит то что ему говорят. Когда режиссер кладет трубку нажав на отбой у оператора отбой происходит автоматом :) Да - главное не забыть переключить трубки в тоновый набор, а то долго набирает.

Работает - НОРМАЛЬНО. Проверено.

Сообщение отредактировано Miner: 10 Dec 2006 - 16:12


#21 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 10 Dec 2006 - 20:43

mval
Насколько я понимаю, то ты припаял на место динамика громкой связи наушник, а на место микрофона в трубке - микрофон в гарнитуре. Это что касается переделки железа (кстати какие гарнитуры у тебя? Интересует т.к. микрофон гарнитуры должен работать вместо встроеного в трубку, а мне кажется, что из-за низкого напряжения питания микрофона заработает не всякий).
Как осуществляется вызов? Я (режисер) подымаю трубку (кнопкой на своем телефоне), а что надо делать остальным? Или они заранее все подняли трубки и переключили на громкую связь, но тогда же будет постоянно гудеть сигнал линия свободна. Или я чего не понял?

Miner
Схему не дашь. И как ты определял ножку на чипе - что просто вызывал трубку и мерил где появилась "1"?
Мое мыло схемы luchsm@rambler.ru

Заранее благодарен.

#22 Miner

Miner

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 126 Сообщений:

Отправлено 11 Dec 2006 - 01:21

Именно так и делал, звонил и смотрел :) Схему давать бесполезно - т.к. ноги разные на разных телефонах... а так обычный транзистор в режиме ключа :)

#23 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 Dec 2006 - 15:05

2-Stas-
Сигнал "линия свободна" - это сигнал, который подает АТС, если просто подать питание в линию, никакого сигнала там не будет - именно все поднимают трубки и все на связи.
Гарнитуры я использую простые комповые, перепаяв разъем - двух вольт микрофону хватает. Можно безо всякой перепайки использовать телефонную, но она намного тише и одноухая - для тихих мероприятий самое то, но для концертов и т.п. лучше закрытые наушники. Идеальный вариант - вообще повесить на соплях к разъему мостовой усилитель, который от 2х вольт работает, но мне лень было делать, тем более, что встроенный усилитель громкой связи именно такого типа. Есть одно неудобство - при включенной громкой связи в телефоне включается схема защиты от обратной связи, и он работает в симплексном режиме - когда есть сигнал на микрофоне, отключается наушник, в общем, когда оператор говорит, он не слышит. Если распаять усилитель, проблема будет решена. (меня пока не доставали с этим, если достанут, придется делать :))

Индивидуальный вызов оператора режиссером, да еще и путем нажатия двух кнопок на трубке, на мой (и моих режиссеров) взгляд - вещь неудобная, т.к. режиссер только этим и занят будет вместо того, чтобы рулить процессом. Каждый раз нужно убеждаться, что у каждого оператора именно свой комплект... Это я и имел в виду, когда говорил, что нормально работать не будет - не техническую невозможность, а человеческий фактор.

Сообщение отредактировано mval: 11 Dec 2006 - 15:23


#24 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 11 Dec 2006 - 15:31

Понял. Спасибо.
Вариант Miner мне нравится больше, но его надо доработать с тем, что бы вызов осуществлять 1 кнопкой и трубка на базе вешалась тоже автоматом. Хотя поначалу наверно буду использовать вариант mval.

Пока писал, то появилась уже правка про усилитель.
А можно схему усилителя (или примрно как это сделать и на чем).

Кстати еще про гарнитуру. На концерте в комповую нарнитуру нормально слышно? Особенно микрофон интересует.

Сообщение отредактировано -Stas-: 11 Dec 2006 - 15:35


#25 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 Dec 2006 - 19:26

По гарнитуре - если запараллелить оба уха на гарнитуре, усилок трубки это нормально тянет, для закрытых ушей слышимость хорошая, с микрофоном в принципе никаких проблем быть не может, единственное, что лучше его включать кнопкой, иначе может возникнуть ситуация (например, если опер рядом с колонкой), что трубка переключится в режим передачи и все будут слышать в эфире эту колонку, а сам оператор ничего слышать не будет. В случае с отдельным усилителем - оператор будет слышать, но проблема мусора в эфире остается. Гарнитуру нужно выбирать с низким сопротивлением ушей - не более 32Ом, если сопротивление больше, то соответственно она тише. Да, совсем забыл, от встроенного динамика громкой связи нужно брать только один провод, т.к. усилитель динамика мостовой и если один из его выходов закоротить на землю (в разъеме), он и сгореть может. Как вариант - найти куда в трубку можно врезать еще один разъем - использовать этот разъем для наушников, а штатный - оставить только для микрофона - тогда можно подать на наушники полное выходное напряжение, а не половинку с усилителя - соответственно - громкость вчетверо выше будет. Идеальный вариант - поставить согласующий трансформатор с небольшим сопротивлением обмоток - тогда можно обойтись штатным разъемом, но вопрос, уберется ли транс в корпус.

По поводу отдельных усилителей - зайди на сайт www.st.com - посмотри подходящую микросхему - какая - нибудь TS487 - немостовая, или 421 - мостовая (как немостовую тоже можно использовать), там вариантов с десяток подходящих, нужно только справиться в магазинах, какие есть в наличии. Все сие можно собрать и без платы - там по три - четыре навесных детали, приклеить внутри корпуса и радоваться.

#26 juk i gav

juk i gav

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 282 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 Dec 2006 - 22:39

Учтите еще один неприятный момент:
Если использовать радиостанции, то большинство из них дает наводки на видеокамеру. Даже некоторые радиотелефоны.
Поэтому не гонитесь за дальностью и проверяйте их камерой до покупки иначе плакали денежки.
Ну и еще однажды приобретя дешевые гарнитуры к тел.Panasonic лишились их (стазу трех) после нескольких минут съемки рядом с колонками.
Вообще с переделкой телефонов наиболее рациональный вариант.

#27 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 11 Dec 2006 - 23:39

mval
Спасибо. Не все по переделке понял. Буду думать (втыкать т.е. как это сделать).

juk i gav
Не знаю как связан выход из строя гарнитуры и ее нахождение возле колонки.

#28 smilyk

smilyk

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 62 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Dec 2006 - 04:00

Ой, парни! Читаю я и удивляюсь.... Вы только собираетесь этим заниматься или кто -то уже пробовал снимать в подобных системах? Вы вот все про телефоны тут толкуете... Не нравится вам, что нажимать кнопку оператору надо... а вы хоть раз пробовали снимать, чтоб хотя бы у трех операторов были включены гарнитуры? Там в канале такой бардак начнется, не говоря про эхо, если операторы подальше друг от друга... режиссер матом заорет и гарнитурой швыряться будет... Потому что его не слышно будет. Вообще- то оператору молчать надо во время съемки... А говорить должен режиссер . Обратная связь нужна не для того чтобы анекдоты рассказывать друг другу, а чтобы сказать например, что кассета или батарея заканчивается, или что за кулисами кто то собирается выйти... это редкость, чтобы оператор говорил. Я первую систему сделал односторонней - люди не жалуются.. Наоборот - говорят что так лучше... Операторы только слушают и выполняют.
to -Stas-
проводом пользоваться удобно. Сматывается на катушки. Можно использовать катушки с ручками на колесиках типа как для садовых шлангов. перед съемкой размотал по прямой - он выровнялся - и таскай... Потом обратно смотал.
А усилители собраны по классичекой схеме. микрофонные на двух транзисторах или на 176ЛП1-й микрухе и усилители гарнитуры на TDA2822M.
Когда наиграетесь с телефонами - свиснете - выложу схемы с рисунками плат. Как я уже писал - все помещается в коробочки размером с пачку сигарет. :)
Кстати о стоимости - электронная начинка для блока оператора стоит не больше 10 долларов ( с коробкой и коннкторами).
Я даже не буду спрашивать сколько стоит трубка для радиотелефона...

Сообщение отредактировано smilyk: 12 Dec 2006 - 04:24


#29 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 12 Dec 2006 - 11:26

А можно схему, раз уж пообещал. Мое мыло есть выше.

По поводу телефонов - никто и не говорит, что нужен дуплекс и что бы микрофоны все время работали. Просто телефон это готовая фиговина, еоторая стоит хоть и дорого, но вполне приемлемо.

Сообщение отредактировано -Stas-: 12 Dec 2006 - 11:28


#30 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Dec 2006 - 12:03

2smilyk:
Мы работаем с подобной системой (на дектовских телефонах) - у нас две площадки - студия - там традиционная проводная система с фантомным питанием и т.п. - потребовалось добавить пару блоков, причем желательно беспроводных - подключили два панаса прямо в линию, даже питание не пришлось в линию подавать, т.к. уже было - трубки не переделывал вообще, гарнитуры стандартные от телефона - все довольны, но в студии тихо (программы разговорные), соответственно все всегда включены и никакого бардака в эфире, у всех свободны руки...
Вторая система - в зале, там концерты бывают, мероприятия разные - соответственно несмотря на то, что камеры привязаны к мультикору, требуется еще минимум два человека с беспроводными гарнитурами - посчитали, что городить систему с разными блоками нет смысла - у меня шесть беспроводных комплектов. Поскольку в зале шумно - пришлось переделывать трубки - уже писал как, и поставить кнопки включения микрофона на все гарнитуры, кроме режиссерской. (хотя на трубке такая кнопка есть, пользоваться ей неудобно, т.к. трубка обычно где - то в кармане или на поясе). Возможно в будущем добавлю один - два проводных блока для режиссера и звуковика, хотя последнему можно и непосредственно на пульт завести.

Телефоны сегодня стоят от 1100руб. за комплект (панасы), только у них нет разъема под гарнитуру, хотя место, где этот разъем разместить есть, если нужна трубка с разъемом - то будет дороже (мы что - то около 1500 покупали, хотя сейчас бы купили дешевый вариант). Время на переделку - минуты, ну может полчаса, если нужно врезать разъем, учитывая наличие симпатичного корпуса с клипсой, отсутствие кабелей и необходимости изготовления платы и.т.п. - еще вопрос, какая система выйдет дешевле.

Размещаются все базы у меня в одном неболшом ящике - и носить удобно и никаких лишних проводов. Гарантированный радиус действия - в пределах зала + ближайшие окрестности - соответственно можно руководить исполнителями за кулисами и сообщать режиссеру об изменениях... - в общем достаточно гибкая система. Не без недостатков - если трубка потерялась (вышла за пределы досягаемости), будет шум, еще несколько болезней есть, проблем с системой при реальных съемках не было, были некоторые при подготовке, когда люди перемещаются за пределы зоны доступа и забывают отключаться, но с проводной системой в это время вообще никакой связи не было бы. Большой плюс беспроводной системы - что ее можно использовать при настройке света например - человек лезет под потолок, поправляет светильник, а режиссер, который видит у себя картинку, ему может командовать.

#31 Djami

Djami

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 187 Сообщений:

Отправлено 13 Dec 2006 - 13:52

Кстати о стоимости - электронная начинка для блока оператора стоит не больше 10 долларов ( с коробкой и коннкторами). Я даже не буду спрашивать сколько стоит трубка для радиотелефона...

Если покупать комплект кабелей, да ещё и катушки, то имхо частнику радиотелефоны дешевле обойдутся.

Недавно на рынке видел бытовые рации от моторола за 160 у.е. за пару. Может быть имеет смысл такие купить? Зарядки и гарнитуры в комплекте шли.

#32 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 13 Dec 2006 - 17:42

Как это ни страно, но рации стоят дороже телефонов, а слышно в них хуже. По крайней мере в тех, что я видел.

#33 PROUS

PROUS

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 803 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Dec 2006 - 18:28

Наконец я посмотрел эти телефоны. Панас 8107. Нифига сделать интерком с них нельзя. Действительно каждый может вызвать каждого, но для этого вызывающий должен нажать 2 кнопки (INT и номер абонента), а принимающий поднять трубку.

У меня дома есть база и две радиотрубки SENAO, так вот там есть режим конференция, когда с базы чел говорит, а на трубках слушают (трубок может быть до 8). Но трубки в режим надо включать до начала съёмки (нажать 4 кнопки на трубках) и в случае тишины в эфире в течение 4-х минут связь автоматически вырубается. Дальность 1,5км в городской застройке, наводки на камеру не проверял, но если кому интересно то можно и проверить.

#34 smilyk

smilyk

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 62 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 Dec 2006 - 03:34

Ок! -Stas- схемы отсканирую и вышлю. как и обещал...
mval - я просто не вижу смысла в беспроводной системе если уже есть мультикор.. для того он и существует - не только для видео. А для людей, не привязанных к камерам, как то ассистентам и техникам сцены, и т. п. - я думаю можно сделать отдельный канал связи.. я не думаю, что им нужно все время слышать то, что говорит режиссер операторам. А по поводу добавления к существующим каналам связи в мультикорах - то моя система так устроена (коннекторы, уровни сигнала). что она без проблем подключается к стандартным интеркомам. Например когда в съемке используем кран или телегу - я просто включаю один свой операторский блок в их систему и режиссера слышат и оператор крана и техник стрелы, и сами себя внутри своей системы тоже...
prous - здесь уже писали о помехах на видео. Сенао очень мощные трубки - думаю не стоит их даже рядом с камерой включать...
Djami - не соглашусь. Если рации по 160 баксов - то за цену всего двух таких раций я собираю систему на 4 камеры 50+50+40+30 метров кабеля со связью.

Сообщение отредактировано smilyk: 14 Dec 2006 - 03:42


#35 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 Dec 2006 - 09:05

Сеннау - официально неразрешенная в России техника (в смысле эти телефоны имеют такой уровень мощности и такую частоту, что обязательно должны регистрироваться, иначе могут быть проблемы).

#36 Djami

Djami

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 187 Сообщений:

Отправлено 14 Dec 2006 - 11:38

Djami - не соглашусь. Если рации по 160 баксов - то за цену всего двух таких раций я собираю систему на 4 камеры 50+50+40+30 метров кабеля со связью.

Ну так я и не настаиваю. Каждому своё.

Просто считаю так: 4 рации за 320 у.е. и скорее всего можно найти ещё дешевле - это функциональнее, легче и удобнее чем таскать десяток тяжелых катушек/бухт с кабелем. Потом 50 метров может не хватить.

Другое дело, если рации дают наводки на камеру.

#37 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 14 Dec 2006 - 12:11

Все пишут рации и т.п., а вот кто ими реально пользовался. Я без нецензурных выражений по рации говорить не могу. Там постояно треск, всякие чужие переговоры и т.п. Может у меня рации паршивые - так вроде нет - Моторола 12 канальная. Если кто знает рацию с качеством связи как у DECT радиотелефона - напишите модель и примерную цену и вопрос будет закрыт.

С точки зрения помех - телефон тоже может их дать, там по паспорту мощность до 0,25Вт да и частота высокая 1.9 МГц (это по крайней мере в моем). Прийду домой - не поленюсь проверить. Кстати мобилка, где мощность 2Вт помех на видео не дает. От нее помехи у меня только внешний микрофон ловит (пушка Сенхайзер МКЕ 300) да и то из-за того, что там экранирование никакое.

smilyk
Спасибо. Жду.
Кстати я понял, что твоя система совместима с фирмеными интеркомами? Напиши с какими и какие там надо поставить разъемы.

Сообщение отредактировано -Stas-: 14 Dec 2006 - 12:13


#38 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 Dec 2006 - 14:34

Помех от высокочастотных устройств (выше 400 MHz) быть не может (Хотя если поднести вплотную к камере с пластиковым корпусом, то при импульсе достаточной мощности может вообще все вырубить). Рации как правило низкочастотные - не более десятков мегагерц и мощность у них приличная - соответственно есть чему наводиться. Видеосигнал в кабеле - не более 6MHz, внутри камеры (в цифре) - не более 27 MHz, сами чипы могут работать и на удвоенной частоте - соответственно все, что ниже 60MHz - при соответствующей мощности может дать помехи. Помехи, которые ловит микрофон - это пачки запросов, которые идут с частотой десятки - сотни герц, высокая отфильтровывается, остаются почти прямоугольные импульсы переменной длины, которые и слышно - на видео они не влияют (почти).

#39 R.Zemekis

R.Zemekis

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 154 Сообщений:

Отправлено 02 Jan 2007 - 13:20

мы уже второй год работаем,как предлагал smilyk - режиссерская рация всегда на передаче,операторские с наушниками на прием, дело идет без лишник кнопок и ненужных вызовов.Помех ни на видео,ни на звуке замечено не было,в случае попадания на чужой канал(например охрана),его несложно сменить.По питанию проблем тоже нет - те рации,что идут на прием,энергии потребляют немного,а для передающей станции мы сделали несложный б\п. Из минусов - не совсем качественный звук

#40 PROUS

PROUS

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 803 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Jan 2007 - 23:49

Сеннау - официально неразрешенная в России техника (в смысле эти телефоны имеют такой уровень мощности и такую частоту, что обязательно должны регистрироваться, иначе могут быть проблемы).


Во первых у Сенао есть несколько новых сертифицированных Минсвязью моделей. Во вторых можно взять не Сенао, а любые DECT-телефоны, которые работают с базой. Для интереса я защёл в магазин и спросил - из 12 моделей 3 имели режим интеркома.

А вот у меня такой вопрос: как только на концерте присутствует какое-нибудь государтсвенное лицо (например губернатор или не дай бог президент) мобильники у всех отключаются - глушат, а что в этом случае призойдёт с радиостанциями или DECT-телефонами, есть ли проверенные частоты?

#41 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 05 Jan 2007 - 11:21

По поводу режима интеркома в радиотелефонах.
Проблема в том, что для вызова трубки надо нажать кнопку ИНТЕРКОМ и номер трубки, а оператору надо эту трубку снять. Выше было написано как снимать трубку автоматом, но вот нажимать 2 кнопки режисеру ИМХО не очень удобно, а в конце вызова режисеру надо еще повесить трубку. Одновременно говорить кроме того может только 1 оператор, а собрать в конференцию можно только 3 трубки, т.е. режисер без дополнительных вызовов может общаться только с 2 оператора, а не как надо хотя бы с 3 и 4. Это обсуждалось выше.

#42 PROUS

PROUS

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 803 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Jan 2007 - 11:47

1. В конференции может работать столько трубок - сколько может прожевать ваша база (посмотрите трубки Simens).
2. Режим конференции надо влючить заранее. Я так сразу влючаю всех операторов. Мне будет очень неудобно работать нажимая нопки на видеопульте и ещё на связном пульте искать кнопку соответствующую оператору с номером Х. Замечу что у меня пока проводная связь.

А на счёт глушения сигнала на официальных мероприятиях - ни у кого нет опыта по преодолению заподла. Лично для меня это основная загвоздка при переходе с проводов на радио.

#43 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 06 Jan 2007 - 14:37

Я думаю, что мероприятия где глушат - это то о чем многие тут могут мечтать (на таком уровне и деньги хорошие платят и организаторы вменяемые).

Трубки у меня Панас. Сименс не смотрел - дорогие (по крайней мере я дешевых не видел).

#44 PROUS

PROUS

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 803 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Jan 2007 - 00:04

-Stas-
Не все мероприятия где бывают "высокие шишки" хорошо оплачиваются, все эти мероприятия лишь хорошо преподносятся. В основном за счёт городских служб и муницыпальных предприятий (сверхурочные, авралы и т.д.). Так что мой вопрос про глушилки из 40 поста в силе.

#45 PROUS

PROUS

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 803 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 10 Jan 2007 - 12:28

12 числа опять работаем на мероприяти в "шишками" (почти бесплатно). Буду терзать тамошнего звукорежиссёра на предмет свободных от "глушилок" частот. Что накопаю расскажу.

#46 PROUS

PROUS

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 803 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Jan 2007 - 17:08

"Шишки" не приехали, поэтому глушилок не было и узнать ничего не удалось.


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru