23 ответов в этой теме

[Cap Jack]

Разумеется, я читал полемику годичной давности
http://forum.videoed...o...56&hl=xl h1 ,
НО, или что-то там с тестами некорректно было, или образец был сырой...

Судя по этим тестам, камера неплоха: http://forum.videoed...showtopic=34911
Сам щупал её слегка на CPS-2006, но тогда моё внимание полностью занял Panasonic AG-HVX200...
А тут один известный (не у нас, правда) дядька говорит, что только её и взял бы (в этом ценовом диапазоне) в качестве B-camera к Sony CineAlta:
http://www.dv.com/re...cleId=184429497

Реально интересует, действительно ли Canon-овский кодек лучше справляется с движением, чем у Sony и JVC, и почти также хорош, как DVCPRO HD у HVX200?
Правда ли ТАК высоко его разрешение в интерлейсном режиме?
Кстати, не лучше ли НЕ пользоваться псевдо-прогрессивным режимом 25p, а деинтерлейсить софтом (каким?)?

Нижайше благодарю за любую информацию, уважаемые коллеги!

[SSP]

Я не юзал , настораживают такие "ляпы" в описании -
Минимальная освещённость: 0,4 люкс (с объективом HD L IS с 20-кратным зумом, в режиме 50i (чересстрочный), 25F (прогрессивный), в ручном режиме, с выдержкой 1/3 с, диафрагмой F1,6 и усилением 18 дБ)
_http://www.canon.ru/products/specification.asp?id=1536

[Plastic]

тоже очень интересен этот вопрос. На сколько хороша эта камера в сравнении с JVC GY-HD251 CHE.
Как камеры себя ведут при монтаже на BlackMagic DeckLink HD Pro + Final Cut

Сообщение отредактировано Plastic: 17 Nov 2006 - 11:43

[UDGIN]

ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ
«Не было печали, да черти накачали»

Итак, пришлось поработать с Н1 от «Канона»
Комплектация:
Камера с двумя визирами (чб и цветной-штатный)
20 кратный трансфокатор
Задняя площадка под аккумулятор, + сам аккумулятор (4шт).
Компендиум «Пктрофф» с двумя поворотными рамами 4х4, боковыми и верхней шторками, суппортами и «фоллоу фокусом»
Фильты «Тиффн: Поляроид и плавное оттенение 0,6
Штатив «Захтлер» с головкой «Картони» под 15 кг камеру.
Звук писался либо на накамерную «морковку», либо на байдовые радиопетли от сенхайзер, уходящие от опорной частоты если объект двигался на расстоянии 10 метров…
(без комментариев)

Основное использование.
Натурные съемки в условиях малобюджетной экспедиции.
Формат. Документальное кино видового характера.
Несколько интервью в интерьере.

Мнение субъективное (другим не обладаю) поэтому слушайте сюды.
Первое. Камера, даже в штатной комплектации никак не может позиционироваться как любительская. Прежде всего это её вес и габариты. Если это для любителя с мазохисткими наклонностями…

Отдельный разговор об оптике.
Канешна каноновская оптика хороша, но…
1. Кто нить объяснит мне чё такое – бесконечность с минусом? И как можно добиться нерезких кадров на самом малом фокале при установке фокуса в эту самую бесконечность с минусом?
Может я чего-то не понял?
2. 20 крат – это очень сильно – спору нет, но управлять камерой и просто дотрагиваться до неё просто невозможно. Это понятно. В нпересчете на 35мм оптику это же Ф-400 поди будет. Никакие торсионные головы с этим не справляются – только штурвал.
Перевод фокуса, даже с использованием петроффской прибамбасины почти невозможен. Два кадра по микшер – only. (резкий, нерезкий) Вопчем типа –близок локоток, да не укусишь! Но выручает, ежели ветер сильно не дует…
Либо плпавные непрерывные движения в небольшом диапазоне с расчетом на вдумчивого и терпеливого монтажера…
Поскольку в оптическую систему кинокамеры с зеркальным обтюратором всегда входила и вторичная система – визирования, то стоит поговорить и о способах получения адекватных красот на сетчатке глаза телеоператора. Я так понял, в опциональной комплектации камеры, этих способов нет.
Мною использовался штатный цветной визир. Причины:
1. Испоьзовались фильтры. Возможно кто то легко крутит поляроид и оттенненик в чб, я – нет. Цветовой контраст иногда важнее тонального, особенно в подобного рода работах.
2. Конечный результат – цветное изображение и мне хочется видеть хотя бы приблизительно что проиходит именно с колоритом.
3. Понимать что происходит при работе со смешанным светом в условиях интерьера с «дневными» окнами и теплым освещением внутри. Либо сдвинуть чуть баланс белого, либо понимать что возможно в постпродакшн.
Штатный визир не является удобным устройством по причине размеров и разрешения матрицы монитора.
По этим же причинам затруднена наводка на резкость. Вернее большее время тратится на манипуляции. А кадр уходит, уходит, о, блин ушёл, жаль…
Чб визир, видимо, для суперпрофи из теленовостных программ. Ничего не имею против, но учитывая моё пристрастие к открытым диафрагмам и длинным фокалам…

Дабы закончить тему «оптической оси» несколько слов о компендиуме «Петрофф»
Реплика в пустыню.
Не понимаю почему самой фирме производителю не изготавливаить опционально (дополнительно) нормальные компендиумы?
Преимущества шторок и кашеток по разную длину объективов перед «гармошкой» уже доказано, но материалы то не гуманные по весу вовсе.
И конкретный совет. Если не хотите брака в виде задних отражений в фильтрах не ставьте компендиум на суппорта! Только на внешниюю часть объектива! Суппорт только для «фоллоу фокус», вся морока которого из-за невнятной передачи квадратнозубчатого кольца трансфокатора. Неужели так дорого исложно было поставить пластмассовую зубчатую передачу?! Это к Кэнону разумеется…
И еще одна досадная мелочь.
Если использовать маленький штатив для низкой точки прдеться делать другую площадку под ваш основной штатив со свободной дырой под малый конгресный винт, дабы не перекручивать площадку. Мелочь – а неприятно.

Далее.
Вес. В полном описанном снаряжении это уже почти 16 мм SR или «Аатон».
Учитывая, как всегда, малое число группы получаем в итоге повышенную утомляемость и как следствие операторские недосмотры, ошибки, брак…
Для любителей поспорить на эту тему рекомендую пооперироваться у какого нить хирурга, который перед операцией, скажем, притаранил в операционную на 10 этаже ящик со скальпелями весом в почти 5 кг, из подвала…
Вообще это как бы не в тему, но я хорошо помню бытовавшее на Мосфильме мнение что творческий процесс это максимум 4-5 часов в день с профессиональным результатом… Это было когда смены были строго по 8 часов, либо при 48 часовой рабочей недели.
Вобщем вес камеры, это не просто граммы…

Управление.
Позиция «выкл.» не на конце диска не сверхудобное решение.
Соньковское колёсико с нажатием – форева!
Рулить всякие там загибы в данном проэкте не представлялось возможным.

Стабилизатор.
Всегда помни о его положении – вкл или выкл. А то будет ощущение что ты не один снимаешь эти панорамы…

Для съемки честных макропланов рекомендую приобрести макролинзы. Узнаете новое о трансфокаторе. Интересное!

Батарейки. При использовании нештатных батарей всё время надо контролировать остаток заряда на самом аккумуляторе. Индикация разряда в камере не работает и выключается все за 10 секунд.
Со штатным акк. работать не пришлось. И опять таки – вес!

Штатив с головкой хороший, но без человека его таскающего очень плохой…

Что получилось в результате сообщу, если «кино» увидит большой экран…

Ваш зануда Евгений Донской

[Djami]

Рад видеть Вас, Евгений. И спасибо за отчет.

[UDGIN]

ага, привет, всем!

[analan]

А Я ЕЩЁ БОЛЬШЕ!!!

ВЫ МУДРО ПОСТУПИЛИ!

[UDGIN]

да, я такой мудрило страшный!

[Игорь Прокофьев]

плавное оттенение 0,6

А что это такое, если не секрет?

[Januce]

UDGIN, спасибо, что вернулся! Теперь буду читать форум чаще.

[AntonioGG]

Фильты «Тиффн: Поляроид и плавное оттенение 0,6

А что это такое, если не секрет?

Tiffen Graduated ND 0.6
http://www.bhphotovi...r...t&sku=57842

[Kowboy]

Канон пользуем меньше полугода. Тип работ – съемка зверьков типа тигра и леопарда в дикой природе. Ну и сопутствующая натурная подсъемка ландшафтов и состояний природы. Специфика работы проста, как три рубля: отсутствие права на дубль, широкие плечи для перетаскивания железа на горбу и крепкая задница. Переход на HD не мы себе придумали, а наши подельники с европейских и американских «Зверьковых» передач. Просто заявили, что отныне их интересует только HD – и точка. Наши плечи не слишком широки, чтобы таскать на себе Панасоника со сменнорй оптикой. Так что от DVCHDPRO пришлось отказаться в пользу «маловесного» HDV.

Выбор между линейкой JVC или «кривым» HD Каноном для нас не стоял. Наши партнеры (и покупатели кадров) немцы безапелляционно заявили: JVC – мусор. Единственное, что можно использовать – это Канон.

Продав первые секунды с этой камерки буржуинам, могу кое-что про нее заявить. Для краткости – подписываюсь под каждым словом Евгения Донского. Но есть несколько добавок, возможно, довольно специфических и важных лишь для нашего мазохистского образа жизни, однако вдруг кому пригодятся чужие наступания на грабли.

1. Евгений слишком мягко пишет о штатной оптике. 20-кратный штатник – полный отстой. Когда буржуины посоветовали его сразу выбрасывать – я думал, утрируют и с жиру бесятся. Нет. Чтобы получить намек на резкость – закрываешь дырку не менее 11. По углам валит. «Плюшевое» кольцо псевдоручной фокусировки доводит до инфаркта, когда надо «плыть» фокусом за перемещающимся объектом. Если добавить, что штатный цветной мордогляд вообще не позволяет оценить наличие или отсутствие фокуса – картина Репина. Есть на свете еще 6-кратник для этой камеры, но пронего ничего не можем сказать – не видали, не трогали. В общем, выбросили сначала объектив. Прицепили через адаптер фото Canon 100-400L. Получили картинку. При условии, что камера вмурована в бетон. Ни один штатив не удерживает кадр для фокусировки. Пришлось выкопать из сарая старый добрый киношный «пингвин». Получили наводку на резкость и даже вдумчивое панорамирование. Но вес железа стал экстремальным. Вернувшись из первых для такой конфигурации камеры полей, отсмотрели матерьяльчик – половина в корзину из-за «мягкого фокуса» - и выбросили штатный цветной мордогляд. На кронштейн для батареи нацепили 7дюймовый монитор со своим питанием – получили комфортную работу и полный фокус. Теперь вес комплекта достиг апофигея. Одиночный маршрут запрещен…
2. Управление. Со всем можно смириться и привыкнуть, кое-что даже очень мило. Но в первые три дня при снятии со штатива и съемке с рук оператор постоянно нечаянно трогал одну маленькую кнопочку – и камера послушно выплевывала кассету в самый неподходящий момент. Пришлось долго вырабатывать соответствующий двигательный стереотип – хватать ручку камеры в обход кнопки.
3. Картинка. При взгляде на нее готов простить камере все. Впрочем, о картинке много говорят и пишут те, у кого есть тестовая аппаратура, так что не буду занимать место. Скажу лишь, что она ВИЗУАЛЬНО отличается от картинки Sony в ощутимо лучшую сторону, а иногда даже не монтируется с Сонькиной картинкой. Нашумевший пресловутый строб отсутствует.
4. К влажности (для Приморья это весьма критичный параметр) относится по-солдатски стойко. Про мороз пока ничего не могу сказать – еще не морозили.
5. Мелочи. Поскольку прародителем был кривой миниDV-шный Канон, у которого вечно выламывался байонет под весом объектива – при переходе на тяжеленный Canon 100-400L сразу же смастерили общую площадку для раздельного крепления камеры и объектива. При использовании Canon 100-400L диафрагму рискованно закрывать больше 11. Возможен муар, физиология которого недоступна нашему интеллекту.

[UDGIN]

"лист прячут в лесу". типа мудрость.
еще раз о фокусировке.
конечно получать резкую картинку по всему полю может и веселй, но лично мне кажется ровно наоборот. Даже мягкий фокус на фоне хорошего размытия кажется идеальной резкостью. Поэтому использую максимально открытые диафрагмы. Кстати на подобных устройствах типа 20 кратного Канона лучшие оптические параметры на близких к открытой диафрагме значениях. Они, так скажем, честней и внятней.
Пингвины, говоришь? Ха!
почти из фильма.

[AntonioGG]

Нашумевший пресловутый строб отсутствует.

Правильно ли я Вас понял, Вы снимали в режиме 25F ?

[Kowboy]

За листьями не видят лес. Типа мудрость - алаверды.

Я ведь сразу предупредил, что наши претензии весьма специфические. Мы тоже с детства тащимся от размытого заднего плана и любим открытую дырку. Да только вот рогатый козел на фоне размытых соплеменных гор – это счастье операторов Кавказа. У нас – субтропики. И мои объекты все время стремятся расположить себя так, чтобы в десяти сантиметрах перед носом тигра была лиана, а в пяти сантиметрах за его ухом была веточка с цветочком. В этом случае мягкий фокус, помноженный на идиотский штатный мордогляд обсуждаемого Канона приводит к тому, что веточка за ухом оказывается ЧУТЬ резче уха, или лиана перед носом оказывается ЧУТЬ подчеркнутее его влажного носа. Дивикам и Бета все это прощали и нивелировали. А вот HD – сволочь – обнажает и подчеркивает. И зритель, вместо любования тигром, задает себе вопрос: а что хотел сказать автор, подчеркнув веточку за ухом тигра. И в чем творческое значение лианы перед его носом. А ни в чем. Оператор промахнулся. При этом чб мордогляд неприемлем для нас в силу причин, вами же изложенных. Вот и пришлось соглашаться на таскание 7-дюймового цветного монитора с автономным питанием.

Возвращаясь к обсуждению конкретной железяки, добавлю, что основной проблемой мини-DV-шного Канона XL1 были вечные мелкие поломки кинематики и непропайка соединений. С ужасом ждем, унаследовал ли HD Канон эту головную боль, - но это покажет время. А про киношного «пингвина» забыл добавить, что мы ему еще и ноги укоротили. Для фундаментальности.

Снимали в том числе и в режиме 25f.

[UDGIN]

И вот такие садисты, укорачивающие пингвинам ноги, снимают бедных тигров! Бизобразие!
Куда смотрит призидент?
Вот куда?
В тот мордогляд, который вы выкинули?

Согласен.
Всё это лишний раз говорит о том, что бюджетных дорогостоящих решений - нет. Или - или.
Но авантюрные - завсегда!
Только тогда на операторов наезжать не нада. Хорошо снял - молодец. На премию. Не вышло? На обещанный гонорар, а премию - извини...

[Михаил Аранышев]

Фокус, ага. Там дырка такая маленькая, что чуть прикроешься и лучи загибаются

[UDGIN]

Да, мрут лучи! Как мухи...

[Salut]

Вот вернулись с такой камерой из тестовой командировки на выходные - всего пару сотен км от Москвы. Камера новая, два родных штатных объектива, монитора не было, работали на натуре.

Проблемы похожие на те, что описаны выше.

По приезду загноняю материал в АВИД Экспресс ХД - первое впечатление - картинка прелесть, особенно когда солнечно итд. Но вдруг на панораме замечаю какую-то хрень то ли строб, толи строчки друг за друга цепляются, мелкие вертикальные детали дрожат! Холодный пот! Панорама-то не быстрая! Объекты в кадре стоят (паровозы).... После загона вывожу опять уже с таймлайна - таже дрянь! Хоть в маленьком окне, хоть в среднем, хот фулскрин... Все вокруг сочувственно спрашивают - может это на комповом мониторе так только? А это вапще-то яблоко 20 дюймов... Видюха рекомендованная авидом, на проц и память денег не пожалели... Поезжай говорят в магАзин за ХД- реди теликом дюймов на 30 - потом посмотрим на нём - это для них видать роднее будет.

Я пока сумлеваюсь... А на чём его ещё-то смотреть... Здесь где-то недалеко гигантская многостраничная ветка по этой причине раскрутилась.

Камера это напартачила - или правда монитор "не той системы"?

Вот блин, связался с этим ХДВ - теперь не уснуть спокойно...

Кто что скажет из юзавших эту штуку?

Сообщение отредактировано Salut: 08 Aug 2007 - 02:21

[dsa-1]

Народ, на самом деле вопрос трепещущий. Неужели никто не знает в чем прикол?

[PavelBuilder]

Все вокруг сочувственно спрашивают - может это на комповом мониторе так только? А это вапще-то яблоко 20 дюймов...

Так не суди по картинке на одном мониторе. Я сам как то был удивлен (снимал тоже натуру - самшитовый лес, правда DV, но имхо не суть) когда на другом мониторе все было гораздо лучше.

Поезжай говорят в магАзин за ХД- реди теликом дюймов на 30 - потом посмотрим на нём - это для них видать роднее будет.

Првильно советовали. Ездили?

[dsa-1]

Так что, ездили или нет? Какие результаты? Интересно же знать причину.

[Salut]

Пока так и не понятно, телек HD ещё не купили (дорогие они заразы). Но попробовал экспортировать как транспортный поток - потом посмотрел в Пауэр ДВД - жуткого строба и расползания сторочек нет, мо мелкое подрыгивание на панорамах осталось...

[Kowboy]

Из личного опыта:

Вот только не надо покупать телек HD реди. На нем строб будет небольшой, но все-таки будет - и опять ночей вам не спать. Надо сразу покупать Фулл HD. И тогда панорамы Канона будут просто заглядение.

Правда мы пользуем жестяно-баночный Вегас, так что может быть по отношению к благородным софтам я и не прав.