Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Видео(!)камера для съемки КИНО(!)


  • Закрытая тема Тема закрыта
70 ответов в этой теме

#51 Игорь Прокофьев

Игорь Прокофьев

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 347 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 09 Nov 2006 - 14:00

Компендиум - чисто киношный прибамбас


Кстати компендиумы существуют и для фототехники. Конечно по функциональности киношным уступают, но стоят копейки и легкие. Шторок на них нету, но есть наборные бленды.

#52 moig

moig

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 37 Сообщений:

Отправлено 10 Nov 2006 - 00:17

Народ благодарен всем кто высказывается - вы меня здорово просветили, гадом буду если в титрах не укажу ссылку на форум и не выражу отдельно спасибо всем откликнувшимся. Обещаюсь выложить первый опус в сети для просмотра.
А пока буду зимой готовиться к покупке Panasonic DVX100 BE. по ходу дела пока что дороговато для меня со всеми причандалами его покупать, но буду изыскивать средства и для компендиума и для штатива и для фильтров. О них наверное назопстить отдельную тему, т.к. в общих чертах понимаю зачем они нужны, но как КОНКРЕТНО ими пользоваться представляю слабо пока что. (Если кто знает линк подскажите.)
Для меня сегодня кино - это не только способ самовыражения, но и масса личных мотивов "порвать" киностудию.

#53 vitt

vitt

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 341 Сообщений:

Отправлено 10 Nov 2006 - 20:42

Компендиум полезно было бы поставить ради шторок - в 100-ке если накручивать ширик - а он видимо Вам понадобится - нужно снимать родную пластмасску-бленду. Поверх она уже не накрутится. А ширик достаточно пучеглазый и всякий источник света свеху и сбоку так и норовит высокохудожественно в нём бликануть. Но опять таки - вопрос бюджета и отсутствия картона и клея :)

#54 Arthur Inamov

Arthur Inamov

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 Сообщений:

Отправлено 10 Nov 2006 - 21:57

продаж прямых вроде не будет
новая резервация - вроде осень 2007 года

:( А где эта инфа у них на сайте?

#55 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 10 Nov 2006 - 23:22

'hakimov ruslan' date='Nov 7 2006, 16:43' post='300535'
я залью кусок сьёмки гр НАИВ в Б2
там как раз снимали на сотки и тока одна камера была сони z1...

?

#56 moig

moig

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 37 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2006 - 00:29

Всетлую мысль высказал azdryan - неплохо было бы поглядеть на кадры снятые на DVX100, хотя бы по нескольку секунд. И сравнить их с другими камерами...

Насчет ширика и компендиума: ширик брать надо по-любому, т.к. любительщина в виде похода в магазин оптика с выточно под кольцо линзы не даст нужного эффекта по-любому... А насчет компендиума: был бы компендиум, а смастерить такой же может сосед-золотых рук мастер, умеет делать все, даже блоху подкует не говоря уже про компендиум сделанный по образцам и чертежу. Главное чтобы он был предоставлен хотя бы на пару часов для анализа изделия.

#57 Иванов Илья

Иванов Илья

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 100 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2006 - 16:12

Да примеров, как снимает DVX100, - миллион выложено.

В этой ветке Выбор камеры.
Фильм Джами весь на панасоник снят.
В этом форуме. DVXUser


Чем отличается ширик от рыбьего глаза?

#58 Игорь Прокофьев

Игорь Прокофьев

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 347 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2006 - 18:19

Чем отличается ширик от рыбьего глаза?


Как правило "шириком" называют оптическую насадку, которая уменьшает фокусное расстояние объектива. А "рыбьем глазом" - объектив с очень коротким фокусным расстоянием, как правило меньшим 10мм. У видеокамеры с "шириком" фокусное расстояние будет больше 20мм. "Рыбий глаз" дает очень специфическую картинку и в основном применяется в фотографии, в кино и видео я кажется и не видел ни разу.

#59 VVV

VVV

    Прежде чем куда-то войти, подумай, как оттуда выйти...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5117 Сообщений:

Отправлено 12 Nov 2006 - 19:28

"Фишай" (Fish Eye) очень широко применяется в подводной фото и видео съёмке.
Фокусное расстояние здесь не при чём. Фишай увеличивает угол обзора (до 180 градусов) за счёт применения сферической линзы.

#60 Игорь Прокофьев

Игорь Прокофьев

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 347 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Nov 2006 - 20:17

"Фишай" (Fish Eye) очень широко применяется в подводной фото и видео съёмке.
Фокусное расстояние здесь не при чём. Фишай увеличивает угол обзора (до 180 градусов) за счёт применения сферической линзы.


Да, про подводную съемку я забыл. Гм, а что разве существуют фишаи с большим фокусным расстоянием?

PS Я кажется понял. Фишаи короткофокусные, но дополнительно увеличивают угол обзора за счет констуктивных особенностей. Правильно?

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 12 Nov 2006 - 20:44


#61 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Nov 2006 - 06:57

Да, про подводную съемку я забыл. Гм, а что разве существуют фишаи с большим фокусным расстоянием?

- не забывайте, что вода дает ОПТИЧЕСКИЙ коэффициент преломления, примерно на 25% БОЛЬШИЙ, ЧЕМ У ВОЗДУХА, потому под водой штатная оптика имеет склонность становится ТЕЛЕВИКОМ, в некоем роде. Потому, без широкоуголника под водой снимать достаточно неудобно. Особенно, если еще прозрачность воды не самая лучшая.

#62 Isralomo

Isralomo

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 9 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 21 Nov 2006 - 16:40

Panasonic DVX-100 BE
продюсеры с центральных каналов в восторге от картинки за такие деньги.
Я лично жду http://red.com/cameras.htm.



Простите, что лезу в эту тематику со своими "закордонными" мерками и стандартами, где чаще не стоит вопрос купить, так как принято брать на прокат в одной из многочисленных конкурирующих фирм проката. Вот они то пусть и гонятся за скоропостижно устаревающими технологиями. Это дало мне возможность попробовать и сравнить много разных камер. И вопрос лишь как бы выкрутить "по знакомству" пониже цену за сутки. Но я полностью подписываюсь под КАЖДЫМ словом автора из цитаты. А от себя добавлю - присустсвовал на сравнительном проф тестировании HDV Z1 и DVX100 BE на стендах и на улице. В двух словах под'итожу HDV Z1 не брать. Преимущества оной легко перекрываются преимуществами Panasonic.

#63 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Nov 2006 - 13:36

Простите, что лезу в эту тематику со своими "закордонными" мерками и стандартами, где чаще не стоит вопрос купить, так как принято брать на прокат в одной из многочисленных конкурирующих фирм проката. Вот они то пусть и гонятся за скоропостижно устаревающими технологиями.

У нас многие это еще не поняли. И думают: "куплю камеру, добавлю 1000$, сниму фильм, продам в Америку, а потом еще камеру буду в аренду сдавать".

Сообщение отредактировано alexgalagan: 22 Nov 2006 - 13:37


#64 damn

damn

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 31 Сообщений:

Отправлено 07 Jan 2007 - 19:00

А если наоборот. человек прекрасно понимает ЧТО есть кино, но он не оператор, и чтобы оператор не парил ему басни про его(оператора) камеру, то ему(режиссеру) нужно иметь представление на какую камеру снимать лучше КИНО. Картинка имеет занчение, в смысле чтобы был прогрессив, как говорите вы и как понимаю его я-киношный смаз.
Мне все операторы предлагают снимать на ФХ1, потому что это их камеры, я хочу на Панас 200 с его прогрессивом. Но у них нет этого Панаса. Что делаьть? Может сонька и выдает отличную картинку но опять интересует "киношная картинка".
Про ваши утверждения что кино это игра+постановка+идея+исполнение, Но картинка присутсвия напрочь всё испортит. Сериалы это ж тоже игра, и т.д но это не кино потому что картиинка другая.

Так все-таки Панас 100, 200 или ФХ1? обьективно.

рассматривается вариант перегона фильма потом н а пленку.

#65 karollt

karollt

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2168 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 Jan 2007 - 20:37

ну так, есть 35мм адаптеры для фото оптики...Плюс пост на компе...Маджик булетом или еще чемто...

#66 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 07 Jan 2007 - 21:02

вот здесь еще сравнивали http://forum.videoed...showtopic=17566

Думаю что в вопросе приведения картинки к киношной (насколько это вообще возможно) при бюджете до 5000 баксов лучше обратиться к
программам, чем к железу.
Считаю что Маджик булетом картинку к киношной легче привести, чем выбором камеры до 5000 баксов.
Советую попробовать отснять тест на FX1e на выдержке 1/25, обработать материал фильтрами в Эдиусе и потом даускалировать до SD (если нужен ДВД на выходе). Обрабатывал так клиенту (придирчивый любитель обработки "под кино")минутный ролик и теперь клиент навсегда мой (до этого на студии ему делали на панасе 100).

Кстати для качественной съемки у FX есть вариант, до которого Панасу 100 очень далеко. Это прямой выход несжатого видео высокого разрешения во время съемки (SD тоже есть). Возможно есть смысл потратить деньги на аппаратуру для записи и монтажа такого сигнала, а оператора с камерой нанять.

#67 tarantul

tarantul

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 10 Сообщений:

Отправлено 07 Jan 2007 - 23:03

Про видеокамеры под кино уже давно все сошлись во мнении, что среди полупро DVX100be лучший выбор! А фикса с ее бытовой замыленной картинкой (в HDV) выдает голимое видео. В SD фикса уступает DVX`у давно доказано.

Если вам нужно под кино за небольшие деньги то посмотрите ролики с кенона А1, дкмаю не будете разочарованы.

А еще лучше старшая модель кенона- XH G1. Там HDV без всяких кодеков напрямую через HD-SDI-выход можно загонять видео на внешний носитель (компьютер,магнитафон) Вот это действительно качество!

Но если вам достаточно SD то DVX100 вне конкуренции- настоящий прогрессив и киногамма это вещи нужные для закоса под кино...


А effect`у скажу, что любой камерой можно криво наснимать, поэтому по конкретному примеру о камерах судить не стоит, а нужно смотреть с выбранных камер лучшие работы.

Про фиксу не скажу что камера плохая, просто она бытовая и качество видео у нее слабое, не может хорошая HDV камера для проф. применения стоить как хорошая SD!

Кстати по поводу http://forum.videoed...showtopic=17566
Сотка камера которой нужно уметь снимать, и к тому же эти тесты сделаны владельцем фиксы :)))

#68 VideoM

VideoM

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 156 Сообщений:

Отправлено 08 Jan 2007 - 01:01

для проф приминения есть Z1.. если о Сони. А на счёт "А фикса с ее бытовой замыленной картинкой (в HDV) выдает голимое видео. В SD фикса уступает DVX`у давно доказано."
Это реплики обычно тех людей которые и в глаза не видели таких камер...
DVX100BE неплохая камера .. но она DV... и требует очень скрупулёзных настроек... чуть мимо и пиши пропало... видел своими глазами... FX1 - Это 16:9 и можно картинку тоже настроить... только тоже грамотно... а не исходить по прочитанным страницам..
Сейчас Только Кэнон А1 и G1 рулит.. картинка просто бомба.. если для кино нужно...

Сообщение отредактировано VideoM: 08 Jan 2007 - 01:02


#69 tarantul

tarantul

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 10 Сообщений:

Отправлено 08 Jan 2007 - 02:03

На фиксах у нас многие работают, но сотку действительно только на картинках видел :)
Что, кстати мне не мешает судить о киношности, т.к. немало видео смотрел с обоих камер.

Для своей цены может фикса и неплохая камера, но все же она выдает видео ну никак не под кино, а Z1 имеет такую же картинку как и фикса, только по настройкам богаче+XLR.

Кстати, люди не имеющие ни одну из этих камер будут более объективны, чем их владельцы.

У меня тоже дилемма DVX100 или… подождать кенон A1 когда упадет в цене немного. А Фиксу в том числе из-за мыльной картинки в HDV и худшей чем у сотки в SD да еще к тому же полное отсутствия киношности я сразу вычеркнул из своего списка. Хотя фикса по цене почти как сотка!

Поэтому бюджетных под кино видео вариантов я вижу только 2:
SD – панас DVX100be
HDV - canon XH А1

Есть еще один – экзотический. Это JVC GR-HD1 или про вариант JY-YD10. C честным прогрессивом и цветами и некой как будто пеленой на объективе под кино и плюс HDV 720p (видел только скриншоты с видео) Но она NTSC и новая стоит каких-то сумашедших денег, поэтому только если б.у. Но у нее есть один большой минус – одноматричность, которая дает заметный цветовой шум даже при более менее нормальной освещенности! (опять же сужу только по картинкам). Если не задорого купил бы сам, но никто не продает :unsure:

#70 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 08 Jan 2007 - 03:58

Странно, у меня ФХ не мылит. Ни на бытовом телике ни на Тошибе 1920*1080.
У меня знакомых пару операторов купили панас 100 и тоже доказывали, что снимать им надо уметь, но через полгода как по команде поменяли камеры. Объяснили коротко - неудобно. И мне в панасе 100 как раз и не нравится, что слишком капризный. Камеру по солнцу, против солнца, в машине - все разные настройки. Во всех съемках панаса 100, что я видел, у белых предметов при солнечном освещении фактуры просто нет. Чтобы увидеть нормально фактуру белого предмета нужно остальную картинку солидно в тень загнать. Возможно мне так попадалось. А если мне по сценарию нужно напрямую с улицы в окно лимузина камерой въехать. На улице одни настройки, а в машине другие должны быть. Или нужно плавно зайти с улицы в дом. У панаса для этого должны быть разные настройки. Тормози съемку и меняй настройки. Меня режиссер пошлет, если я скажу, что раскадровку нужно делать с учетом капризов камеры и потому плавного перехода с одного освещения в другое нормально сделать нельзя.
Техника не должна мешать работать. Разве это хорошо, что из камеры картинку нужно вымучивать. Тогда можно взять технику похреновей, постоянно корректировать картинку фильтрами и светом и при этом многозначительно говорить, что "тут уметь надо, я 2 года учился из этой камеры картинку вымучивать и простым смертным операторам это не понять". А я хочу раз настроить камеру и СНИМАТЬ, уделяя внимание диафрагме, фокусу, ракурсу и композиции. А тут еще геморрой в виде проблем с настройками - небо с одними, а темную елочку с другими. А вдруг у меня темная елочка на голубом небе. Давай переписывай сценарий - на голубом небе только голубые елки, а темные только на темном. А Сони дает стабильный результат в любых условиях. Да и возможностей выкрутить картинку "под кино" или поиграть цветом программы дают намного более широкие возможности при работе с кривыми, чем Панас. И это в постобработке, когда игра настройками не перегадит работу всего коллектива. Экспериментируй на здоровье. И Эдиус эти "выкрутасы" делает в реалтайме.

И вообще - интересное кино и на VHS смотреть будут и мобильником отснятое и в Пинакл-студии смонтированное, а если содержания нет, то ничего не поможет. Если не "взял" зрителя содержанием, то уж от режима 25р зритель точно тащиться не будет. Если автор считает, что его фильм смотрится только в прогрессиве, а в интерлейсе это дерьмо, то мои соболезнования таким творческим устремлениям. Ставлю коньяк тому, кто покажет свой клип, который в прогрессиве классный, а в интерлейсе хреновый. Уникальное кино будет.

Кстати, на реплику "А еще лучше старшая модель кенона- XH G1. Там HDV без всяких кодеков напрямую через HD-SDI-выход можно загонять видео на внешний носитель (компьютер,магнитафон) Вот это действительно качество!" повторюсь - в ФХ1 это можно было делать 2 года назад. В HD и SD.

P.S. Картинка с нового Кэнона интересная, но зная о проблемах с лентотягой у Кэнона и его хреновом (на своем опыте) сервисе в ту сторону не смотрю. Знакомая сдала Кэнон в ремонт в начале августа 2006г. микросхема до сих пор не пришла и камера лежит в сервисе. Ее случай не единичный. Сервисники так и предупреждают - от Кэнона запчастей быстро не ждите. Нахрен нужна самая крутая камера, если при поломке она по полгода в ремонте будет лежать. Нифигасебе каникулы. Лучше "бытовуха" в руке, чем "самая крутая" в ремонте.

Что-то я разболтался. А ветка грозит перерасти в пустопорожний спор. Мой совет автору ветки - все высказывают свои личные, глубоко субъективные впечатления о камерах, а тебе нужно сформировать свое. Не факт что тебе понравится картинка с камеры, которую будет хвалить большинство. Именно ты лучше знаешь условия и требования к предполагаемой съемке и раз уж решил потратить несколько тысяч баксов на камеру, то потрать немного гривен, чтобы заказать 2-х операторов с разными камерами на 1 час. и пусть они снимут те планы, которые тебе нужно в разных режимах, настройках, а ты потом бери это видео домой и рассматривай. Ладно бы это были редкие камеры, но этих моделей валом и не проблема заказать съемку на час и потом самому выбрать. Тогда ты выберешь то, что нужно тебе, а не то что нравится большинству людей, которые заглянули на эту ветку.

to tarantul

вот и подумай над своими словами "На фиксах у нас многие работают, но сотку действительно только на картинках видел "

Почему? Неужели все операторы вокруг дураки и предпочитают "мыльную" картинку вместо "киношной" ?

#71 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 08 Jan 2007 - 06:24

Поскольку тема сама по себе пустопорожняя, а также потому, что грубые фактические ошибки присутствуют практически в каждом сообщении, тему закрываю.


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru