Видео(!)камера для съемки КИНО(!)
#1
Отправлено 04 Nov 2006 - 02:09
Что ж вопрос таков - что из имеющего на рынке оборудования для КИНОсъемки на видеокассеты выбрать. Видимо это однозначно будет HDV камера, но какая?...
З.Ы. и не надо ля-ля про то что люди снимают мыльницами и все зависит от криворукости человека. Эту банальность пожалуйста оставьте при себе.
#2
Отправлено 04 Nov 2006 - 03:13
Не давно смотрел два полнометражных фильма снятых на MiniDV!!! просто класс!!! зрителю по ХРЕНУ!!!! на что снято, если история цепляет то он доволен. А зритель всему судъя!!!(а не мнение коллег) У зрителя два мнения или кино остой или круто...Так что брат давай с тебя фильм!
Сообщение отредактировано Nindza: 04 Nov 2006 - 03:26
#3
Отправлено 04 Nov 2006 - 13:52
#4
Отправлено 04 Nov 2006 - 14:33
#5
Отправлено 04 Nov 2006 - 14:36
продюсеры с центральных каналов в восторге от картинки за такие деньги.
Я лично жду http://red.com/cameras.htm.
#6
Отправлено 04 Nov 2006 - 15:07
Я тоже жду, но вот только ценой в 17500+4995+9500 не обойдётся. В России это будет стоить на процентов 40 больше. +медиа, на которую писать будет и + экранчик для мониторинга. И в чём редактировать? В общем, сумма будет такая, что проще всё будет в аренду брать под конкретный проект.Panasonic DVX-100 BE
продюсеры с центральных каналов в восторге от картинки за такие деньги.
Я лично жду http://red.com/cameras.htm.
#7
Отправлено 05 Nov 2006 - 12:31
Если бы у вас это уже все было, то был бы бюджет, который легко можно увеличить на 4000-5000 долларов и купить panasonic hvx200 или canon xl h1, чтобы работать в HDV. Значит, нет у вас всего перечисленного.
А раз нет, то предлагаю купить panasonic DVX100, остаться в формате SD, но вложиться в перечисленные необходимые для кино вещи.
#8
Отправлено 05 Nov 2006 - 13:02
P.S. заголовок отредактировал - не издевайтесь над языком.
#9
Отправлено 05 Nov 2006 - 14:22
Хз. Может авторское?
Сообщение отредактировано Nindza: 05 Nov 2006 - 14:23
#10
Отправлено 05 Nov 2006 - 14:52
#11
Отправлено 05 Nov 2006 - 15:46
Сам я признаюсь из Ялты где кино снимают чуть ли не все режиссеры СНГ. Мысль бьет ключом насчет фирмы по прокату проф. техники. Т.к. актерский отдел и каскадеры есть. А верась даже с местным кинологом познакомился. Но на все как правильно заметили форумчане денег не хватит.
Хочу начать с небольшого малобюджетного кино. Чтобы не стыдно было показать по ТВ и если уж не центральный канал, то хотя бы региональные каналы могли без придирок к картинке крутить. ИМХО намылился на пасан 100 или какую-нибудь его модификацию последнюю, НО вот эта реклама HDV и крики что за этим будущее приводит к мыслям что все-таки Sony FX Z1, Panasonic 200, Canon H1 или даже свеженький маленький Canon A1. В принципе ничего другого в голову не приходит за 3,500 - 4,000 у.е.
Как предел мечты Panasonic AG-27, но он из области 65,000 у.е.
Вы можете возразить что HDV в СНГ это дело 10 лет не меньше а то и больше. И я соглашусь, но вот насчет кино кажется HDV даст больше возможностей? Для киноэкрана-то?
Прошу высказываться насчет предложенных моделей камер и чем черт не шутит может кто-то хотит в бизнес вложиться прибыльный в Ялте, надо камеру, штатив, кран, тележку и свет + машина. Все очень рельно сдавать в аренду несколько раз в год. Прошу прощения за офтопик.
Сообщение отредактировано moig: 05 Nov 2006 - 15:46
#12
Отправлено 06 Nov 2006 - 13:26
#13
Отправлено 06 Nov 2006 - 13:53
простой подсчёт: z1 со штативом и приблудами - 6К
5 съёмочных дней без оплаты оператора 500 б (только за камеру без нормального света и звука)
разница больше чем порядок...
камеру надо брать под производство и поток... а так даже на аренде её в последствии не отбить...
#14
Отправлено 06 Nov 2006 - 14:19
Не могу не ответить (прости админ за оф-топ):рентал - это не только хорошая техника но в первую очередь хороший обслуживающий персонал, рентал в ялте уже есть, людей хороших мало. сделаешь им конкуренцию, чтоб работать все начали как следует - спасибо. только врядли получится, слишком уж расслабленый город, никто работать не хочет.
Не скажите, не скажите... В свое время киностудия блистала насколько это было возможно. Потом престройка и разгон, ушли все нормальные знающие люди, остались только те кому ничего не интересно. Вот и сейчас все в аренде, аппаратуры нет. А рентал осуществлют пару фирм всего-то, причем все расписаено наперед давным давно.
#15
Отправлено 06 Nov 2006 - 15:04
уважаемый Hans McQ'Wert, если подскажите, где в Крыму можно брать за такие деньки технику в наем, буду очень благодарен!
и буду там постоянным клиентом
#16
Отправлено 06 Nov 2006 - 15:07
PS: Лично я за HDV-камеру 100$ не заплачу. За эти деньги можно найти камеру, которая снимает в SD, причем, качественнее.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 06 Nov 2006 - 17:34
#17
Отправлено 06 Nov 2006 - 15:19
HDV года через 3 сдохнет (все начнут писать на диски)....
А HDV на диски не пишется?
'dokkino' date='Nov 4 2006, 14:36' post='299756'
Panasonic DVX-100 BE
продюсеры с центральных каналов в восторге от картинки за такие деньги...
Я тоже слышал это мнение, когда арендовал технику. Ну так вот. Картинка с сотки мне не понравилась абсолютно. Рожи человеческие - в малиновых пятнах, хотя баланс выставляли по белому. Алкоголики получаются.
И выправляется сей косяк только кривыми, не говоря уже о других проблемах с другими цветами. Полное ощущение картинки со старой цветной негативной фотопленки, где все цвета посдвигались чуток в разных направлениях. (Я цветокорректором в полиграфии работал, наверное, всё не так критично, но мне это очень заметно и бесит.)
На Z1 в SD картинка гораздо естественнее.
#18
Отправлено 06 Nov 2006 - 15:44
#19
Отправлено 06 Nov 2006 - 16:04
#20
Отправлено 06 Nov 2006 - 16:33
по поводу RED - вы ждете ее продаж или открытия новой резервации?
продаж прямых вроде не будет
новая резервация - вроде осень 2007 года
кто захотел оплатил резервацию (это 2250$) и сидит ждет весны (по крайней мере я тк #741)
европейцы в общем заказали более 300 камер - 1/3 для ренталхаусов - на постсовке мне извесно про аж ДВЕ - мою и в латвии
"17500+4995+9500 не обойдётся. В России это будет стоить на процентов 40 больше" - не будет +40% - прямых продаж не предвидицца - по крайней мере 3 года
да и 33К за такое счастие - это очень дешево - но к эти деньгам плюсуйте еще 40 - 60 тысяч - на всю остальную хабатню - фолоу фокус - компендиумы - головы - стедикам - это третьи конторы, я тут уже себе набрасал список который не очень радует денежно - но уже жалею что не заказа 2-3 камеры - и жалеть есть почему - зайдите сюда red.com/gallery-still.htm там новые кадры в 4К
да и вот еще что - ред пока не оглашает свой прайс на всякие примочки к камере, хотя цены должны быть демократичны - так например коекто из РЕД тима обмолвился мол RED-DRIVE на 160 гигов будет стоить 1000 баксов - этого хватит на более часа сьемки в 4К в REDCORE RAW
#21
Отправлено 06 Nov 2006 - 16:52
Как предел мечты Panasonic AG-27, но он из области 65,000 у.е.
Или выбросьте из головы ерунду про рентал-хаус совсем, или сходите в рентал и попросите показать примерный съёмочный комплект. За $65k продаётся только голова, и без обвязки ей только гвозди забивать. За эти деньги она не снимает. Вообще. Ничего.
#22
Отправлено 06 Nov 2006 - 17:30
вообщем бюджет стремицца к 200К легко
#23
Отправлено 06 Nov 2006 - 17:40
HDV - это порочная практика впихивания HD-потока на DV-кассету. Когда от кассет избавятся, и начнут писать на быстрые носители, проблема отпадет сама посебе. Вот тогда люди и узнают, что не в одном разрешении счастье.[b]'alexgalagan' date='Nov 6 2006, 15:07' post='300197'
А HDV на диски не пишется?
Сообщение отредактировано alexgalagan: 06 Nov 2006 - 17:41
#24
Отправлено 06 Nov 2006 - 18:53
'alexgalagan' date='Nov 6 2006, 15:07' post='300197'
HDV года через 3 сдохнет (все начнут писать на диски)....
А HDV на диски не пишется?
'dokkino' date='Nov 4 2006, 14:36' post='299756'
Panasonic DVX-100 BE
продюсеры с центральных каналов в восторге от картинки за такие деньги...
Я тоже слышал это мнение, когда арендовал технику. Ну так вот. Картинка с сотки мне не понравилась абсолютно. Рожи человеческие - в малиновых пятнах, хотя баланс выставляли по белому. Алкоголики получаются.
И выправляется сей косяк только кривыми, не говоря уже о других проблемах с другими цветами. Полное ощущение картинки со старой цветной негативной фотопленки, где все цвета посдвигались чуток в разных направлениях. (Я цветокорректором в полиграфии работал, наверное, всё не так критично, но мне это очень заметно и бесит.)
На Z1 в SD картинка гораздо естественнее.
Panasonic DVX-100 BE две недели только изучал. Еще две недели снимал на натуре и в студии. После каждой съёмки, заходил в просмотровую и на большом экране разбирал по кадру каждый эпизод.
- Полное ощущение картинки со старой цветной негативной фотопленки -
Полностью согласен. Но, через полтора месяца моего изучения, я снял на неё два полноценных проекта. До этого я просто пинал камеры из этой серии, так как у меня Sony 400 с размером матриц 2/3, съёмная оптика и т.д. Думаю понять меня можно.
Вывод сделал такой: Panasonic DVX-100 BE хорошая камера для постановочных и только, работ. С этой камерой не должно быть ни какой суеты. И серьёзные вещи нужно снимать подключая камеру к серьёзному монитору 16:9 и только TFT или плазма. Много можно по теме расписывать. Но цена этой камеры и потом картинка на телике у зрителя- потребителя!
А если совсем честно, то денег бы штук 300, хорошую оптику и т.д. и т.п.
#25
Отправлено 06 Nov 2006 - 23:27
Но позвольте вам возразить, что фанаты не отсутают ни перед чем!!! Итак, перефразирую вопрос посоветуйте какой камерой до 4-5К снять любительский фильм наиболее близкий за такие деньги по качеству к профессиональному.
#26
Отправлено 07 Nov 2006 - 03:40
если ей правильно снимать - то есть снимать такие вещи и в таких световых условиях в которых она справляется - то можно снять чтото вполне приличное, нужен правильный сценарий и правильный оператор, запороть материал с этой камерой - раз плюнуть
#27
Отправлено 07 Nov 2006 - 05:52
"Я тоже слышал это мнение, когда арендовал технику. Ну так вот. Картинка с сотки мне не понравилась абсолютно. Рожи человеческие - в малиновых пятнах, хотя баланс выставляли по белому. Алкоголики получаются.
И выправляется сей косяк только кривыми, не говоря уже о других проблемах с другими цветами. Полное ощущение картинки со старой цветной негативной фотопленки, где все цвета посдвигались чуток в разных направлениях. (Я цветокорректором в полиграфии работал, наверное, всё не так критично, но мне это очень заметно и бесит.)
На Z1 в SD картинка гораздо естественнее."
---------------------------------------
Рожи человеческие - в малиновых пятнах-
зачем откровенную чушь писать, старик а? просто мне скажи зачем?
на сони камерах эта проблема и начиная с камеры сони вэикс1000-
все лица как баланс не отбивай-в красноту пресловутую соньковскую- и вот тут я на монтажах не раз пытался сделать что либо с картинкой от камер сони,а именно исправить красные рожи... так вот на камерах типа 2100-150 170 этого сделать не удаётся-ваще ...нет запаса просто и усё
на панасе можно выкрутить картинку подходящую в большинстве случаев-
-----цветокорректором вы работали и я рад за вас-но скорее всего кадры которые вы видели снимал человек не представляющий как и чем и по чему главное -настраивать этот агрегат(панас 100) в противном случае вы бы этого не написали
-------------------
куда там у вас цвета посдвигались? и главное кем? давайте уточняйте- если не трудно скрин в студию-нет так нет.. и не нужно так уж беситься-("но мне это очень заметно и бесит -цитата )просто в следующий раз киньте в личку смс что вам нужны кадры--и вам будут кадры с этого агрегата и без красных пятен..хотя тоже под завязку загружен-уточняйте заранее.денег не нужно. могу позволить себе и за интерес ..
------------------
цитата "На Z1 в SD картинка гораздо естественнее"
у меня есть и не одна сьёмка где в одних и тех же условиях стояли панас 100ае и сони z1-
вот я вам настоятельно рекомендую не просить у меня эту сьёмку-прослезитесь
нужны вам будут детальные описания что нетак-пишите я жду с нетерпением--
-------------------
ту moig
я вам советую купить любую из модификаций панаса 100 камеру и не думать пока ни о чём годика 2-3
за это время легенда про ЖДВ( на букву аш в начале не тянет как бы тут многи не старались) помрёт потихому и появится панас 200ае , обкатанный и тд... глядищь немного в цене просядет P+S , да и ещё много чего эволюционирует
------- панас единственная из всех камер до 5 штук бакинских которая может,при определённых навыках и конечно мониторе нормальном -дать картинку котрую многие 2/3 не дают. тока стоят дороже
есть вопросы? вспоминаем слово личка
как всегда - ничего личного просто факты
ХАКИМОВ РУСЛАН
Сообщение отредактировано hakimov ruslan: 07 Nov 2006 - 06:16
#28
Отправлено 07 Nov 2006 - 09:23
#29
Отправлено 07 Nov 2006 - 10:09
...Рожи человеческие - в малиновых пятнах-
зачем откровенную чушь писать, старик а? просто мне скажи зачем?...
Мне вот делать нехрена, чтобы хню всякую писать.
По красному у панаса был в кривой загиб в верхней четверти, балансом это не правится, только кривыми. Поправил сдвигом V cо 192 на 175-178, с закреплением серёдки.
Может это и возможно поправить сразу в камере, если там можно регулировать кривые по каждому цвету. Остальные цвета слегка неестественные (как будто hue сдвинуто чуток у некоторых цветов). Баланс по белому был выставлен правильно. Снимал останкинский оператор, который превозносил сотку на уровне соньки 400-й, особенно по шумам матрицы - здесь спорить не буду, шумов особенных не заметил, но и на зетке шумы не больше. Но, конечно же, это далеко не 400-ка. Как я понял потом, ему просто неохота было тащить и возиться с 400-кой.
Семплы уже удалил, ибо две недели прошло.
На Соньках такой откровенной лажи не замечал (на VX2000 и Z1. 2100 и 170 не пробовал). Может это ни для кого не показатель, но документалку в том же Останкино если и снимают на "мыльницы", когда на выезде, то почему-то на Соньки.
Кстати, похожую красноту (правда боле явную и видную даже на встроенном мониторе), я заметил у новой HDV Соньки HC2 с клирвидовскими матрицами.
#30
Отправлено 07 Nov 2006 - 12:05
А покупать для Ялты советую комплект 100 панасоника с обвеской. На 100 можно оч хорошо снимать. И будет Вам "миникино" настоящее и даже не любительское. Удачи. Берите 100 ВЕ панасоник.
#31
Отправлено 07 Nov 2006 - 14:27
ааааа.... простите, а где ети самые факты? ))
первый вопрос - на чем смотрели? какой монитор использовали?
второй - @вот я вам настоятельно рекомендую не просить у меня эту сьёмку-прослезитесь@ готов прослезиться...!
PS. выделяйте в своих сообщениях цитаты..
"мухи отдельно - котлеты отдельно"...
#32
Отправлено 07 Nov 2006 - 14:55
Могу просто сказать, что можно взять и miniDV камеру, но обязательно с тремя матрицами 3CCD. И смонтировать все можно и в ПРЕМЬЕРЕ, плюс немного примочек к нему.
Если есть желание снимать и творить, то нельзя его губить только тем, что ВСЕ ОЧЕНЬ ДОРОГО, нужно порекомендовать то что можно приобрести из скромного семейного бюджета.
P.S. Давайте не углубляться в тонкости КИНО и ТВ производства, тут речь идет о ДОМАШНЕМ
#33
Отправлено 07 Nov 2006 - 15:46
...первый вопрос - на чем смотрели? какой монитор использовали?...
Если на ч/б - там всё ок.
И когда снимают на "взрослые" камеры - там видоискатель ч/б. Выставил нужную температуру - остальное по цвету должно быть ровно, для того и выставляют температуру. Ну не должен ты париться с кривыми, во время съемки у тебя других забот навалом будет.
И вообще для кины нужна надёжная неубиваемая техника. Панас больше для студии подходит, для размеренной, вдумчивой, "тепличной" съемки.
#34
Отправлено 07 Nov 2006 - 16:05
куда скинуть вам 2 кадра@ничего личного просто факты@
ааааа.... простите, а где ети самые факты? ))
первый вопрос - на чем смотрели? какой монитор использовали?
второй - @вот я вам настоятельно рекомендую не просить у меня эту сьёмку-прослезитесь@ готов прослезиться...!
PS. выделяйте в своих сообщениях цитаты..
"мухи отдельно - котлеты отдельно"...
думаю хватит чтоб прослезится
--------------------
ту андриан
да видимо тот кто снимал не понимал что за камеру ему в руки дали--
нет такого на сотке--на пресетах даже нет
не говоря уж о настройке по монику когда
Сообщение отредактировано hakimov ruslan: 07 Nov 2006 - 16:05
#35
Отправлено 07 Nov 2006 - 16:13
в Москве можно Z1 дешевле найти: на счёт Крыма не знаю) но по договорённости могу на недельку выехать сам, если кино стоящее)))
#36
Отправлено 07 Nov 2006 - 16:14
Panasonic AG-DVX 100 (но понятно првда какую модификацию взять).
Аккумулятор повышенной емкости 2 шт.
ТФТ дисплей для камеры 16:9
Кофр для превохзки камеры
Штатив с плавающей головкой для горизонтальных и вертикальных панорам.
Несколько осветительных приборчиков
Подсветы сделаем сами из пенопласта и фольги
Экран рассеивающий свет 3х4 м можно сделать их ткани наверное и металлоконструкции из алюминия
В проекте докупить к камере:
Тележка + рельсы
Простенький кран
А ДАЛЬШЕ СЮЖЕТ, АКТЕРОВ И ВПЕРЕД НА ФЕСТИВАЛИ ИСКАТЬ ПРИЗНАНИЕ...
Поправьте меня если я ошибаюсь.
#37
Отправлено 07 Nov 2006 - 16:28
ту андриан
да видимо тот кто снимал не понимал что за камеру ему в руки дали--...
Я уже писал КТО снимал.
А кроме монитора (может у меня глаза неправильные или ТВ-монитор сломаный) есть ещё и вектроскоп.
Кстати, если не в лом, залей 5-10-секундный ОРИГИНАЛЬНЫЙ кусок съемки cотки в помещении с искусственным цветом и с мордами людскими на рапиду.
Зетку - не надо.
Повторю - одно дело ошибки оператора (баланс, пересветы), а другое дело - сдвиг в кривой по цвету.
Сообщение отредактировано andryan: 07 Nov 2006 - 16:31
#38
Отправлено 07 Nov 2006 - 16:32
А ДАЛЬШЕ СЮЖЕТ, АКТЕРОВ
Лучше бы начать с этого пункта, имхо. Если конечно цель - фильм. Если цель получить опыт работы с операторским оборудованием, тогда действительно имеет смысл начать с камеры наверно.
#39
Отправлено 07 Nov 2006 - 16:32
Сюда зайди для общего развития http://www.videomax....a...19479&PN=17
Но настройки крутить лучше, когда откалиброванный монитор будет.
#40
Отправлено 07 Nov 2006 - 16:43
там как раз снимали на сотки и тока одна камера была сони z1
лс ещё глянь
поддерживаю про монитор-если брать то только хороший
потом намучаешься иначе
Сообщение отредактировано hakimov ruslan: 07 Nov 2006 - 16:53
#41
Отправлено 07 Nov 2006 - 17:36
...поддерживаю про монитор-если брать то только хороший
потом намучаешься иначе
А можно узнать, для каких целей нужен монитор при съемке Панасом?
#42
Отправлено 07 Nov 2006 - 18:28
"ТФТ дисплей для камеры 16:9" - если цель - снимать в наитивном 16:9 (а не letter box), то придется еще покупать и оптический конвертер 16:9 to 4:3, а это еще около 500 - 600 баксов, хотя оно того стоит, только нужно искать не панасовское, если же снимать в обычном формате - то монитор 16:9 не нужен.
#43
Отправлено 07 Nov 2006 - 18:40
#44
Отправлено 07 Nov 2006 - 19:13
#45
Отправлено 08 Nov 2006 - 11:11
#46
Отправлено 08 Nov 2006 - 12:22
А какой конвертер брать к этой камере???
LKnight очень не хвалил родную анаморфную насадку вот тут: http://forum.videoed...showtopic=23348
И зачем компендиум?
Согласен с тем, что начать надо со сценария, куча оборудования может не понадобиться в конкретном случае.
#47
Отправлено 09 Nov 2006 - 10:18
#48
Отправлено 09 Nov 2006 - 12:15
Какой конвертер в 16:9 брать к панасонику 100???
Что за ковертер ты упоминал за 500-600 баксов?
Кто-нибудь снимает на панасе 16:9 или все только говорят, что это хорошая камера, а на самом деле никто ей не пользуется???
#49
Отправлено 09 Nov 2006 - 12:56
#50
Отправлено 09 Nov 2006 - 12:59
2. На 100 ВЕ снимал только в формате 16:9
3. Просмотровый монитор (откалиброванный) необходим для точного понимания. Откидной мониторчик можно использовать, как контрольный для оператора.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей