Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Насколько плох mpeg2?


  • Please log in to reply
31 ответов в этой теме

#1 N&S

N&S

    комментарии в форме придирок недопустимы

  • Участники
  • PipPipPip
  • 65 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2006 - 21:19

Гдето слышал что разница между mpeg и несжатой записью в том что в mpeg2 видеокамере сжатие присходит от маленького процессора на батарейках а в компе сами понимаете...
И что плохо режится mpeg что сжатие особое если можно детальный професиональный ответ надо друзьям показать а то они думают что цыфровая камера ето та которая пишет на диски карты и прочую дрянь
И насчет пленки есть ли разница в качестве между скажем линеар+ и сонипремиум в желтинькой коробочке такая... :excl:

#2 Ded Pihto

Ded Pihto

    ПотомуЧто

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 114 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2006 - 23:30

Вот аппаратики, которые хорошо жмут в MPEG2:
_http://stoik.ru/products.php?cat=1&subcat=2&product=vtk_mpeg-prof#desc
Только цена в 6000 евров, явно больше цены всей камеры, пытающейся жать видеосигнал на лету. Да и для дальнейшего монтажа надо будет сначала переводить в AVI, а после обработки снова мпежить. Откуда возьмётся качество?

Сообщение отредактировано Ded Pihto: 12 Oct 2006 - 23:30


#3 SergF

SergF

    Кое-что умею, кое-чему еще учусь.

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1909 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Oct 2006 - 07:51

для дальнейшего монтажа надо будет сначала переводить в AVI

Вовсе не обязательно. Зависит от софта монтажного. Другое дело, что если изменения в картинку захотим внести (титры, переходы, эффекты, просто яркость/контраст/цвет подправить) - тогда да, будет полный пережим.

#4 N&S

N&S

    комментарии в форме придирок недопустимы

  • Участники
  • PipPipPip
  • 65 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2006 - 08:09

Тоесть вы хотите сказать что камеры пишушие в мпег не за горами? :cray:

#5 Pereves

Pereves

    ---

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 888 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Oct 2006 - 08:55

N&S : Например, все HDV-камеры пишут именно в МПЕГ...

Вообще МПЕГ сам по себе ничего плохого никому не сделал :) .. Более того, при заданным размере кадра и заданном потоке МПЕГ дал бы гораздо лучшую картинку, чем "покадровые" кодеки, тот же МЖПЕГ или ДВ и т.д..

Но никто нам, в "бытовом секторе", этого не даст... Маркетологам гораздо проще объяснить народу, что новая камера на тот же носитель пишет в два раза больше старой, чем объяснять, что у нее меньше "цифровых артефактов"... В два раза - это в два раза, а что такое артефакты, и как нужно щуриться, чтоб их распознать - дело темное... Так что будем мы иметь всегда картинку "на грани фола" (HDV - замечательный пример)...

#6 jktu

jktu

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 175 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2006 - 13:20

Но никто нам, в "бытовом секторе", этого не даст

В подтверждение - здесь

#7 N&S

N&S

    комментарии в форме придирок недопустимы

  • Участники
  • PipPipPip
  • 65 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2006 - 17:00

Ого ясно спасибо но мпег ведь для монтажа не подходит? ДА?

#8 Nindza

Nindza

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 91 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Oct 2006 - 17:14

Ого ясно спасибо но мпег ведь для монтажа не подходит? ДА?
Почему не подходит :blink: все подходит я вот допустим купил себе камеру sony Fx1 (mpeg2), делаю монжаж в Premiere, все очень хорошо ни каких глюков или ужасных и страшных артефактов не наблюдал. Так что блин хватит mpeg2 ругать в натуре

#9 N&S

N&S

    комментарии в форме придирок недопустимы

  • Участники
  • PipPipPip
  • 65 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2006 - 22:10

Я его не ругаю я просто пытаюсь понять,а че тогда все профф пишут на MInidv

#10 Slavich

Slavich

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1532 Сообщений:

Отправлено 14 Oct 2006 - 01:59

МПЕГ это можно просо делать склейку плюс переходы но только полезте в цветоеорекцию или откеить какойто материал все увидите!!!! Для прикола выложите файл скриншот обычный в формате тиф и я покажу вам артефакты!!!

#11 Nindza

Nindza

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 91 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 Oct 2006 - 03:40

БЛИН попытаюсь выложить кадры с кеингом на зеленке если найдете хоть один артефакт можете меня уничтожить

#12 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 Oct 2006 - 04:43

Гдето слышал что разница между mpeg и несжатой записью в том что в mpeg2 видеокамере сжатие присходит от маленького процессора на батарейках а в компе сами понимаете...
И что плохо режится mpeg что сжатие особое если можно детальный професиональный ответ надо друзьям показать а то они думают что цыфровая камера ето та которая пишет на диски карты и прочую дрянь
И насчет пленки есть ли разница в качестве между скажем линеар+ и сонипремиум в желтинькой коробочке такая...

N&S - отправь по данному вопросу своих друзей далеко и надолго, поскольку в голове у них такая смесь каши и мусора, что разбираться в этом компосте не имеет ни малейшего смысла. :no:

Тебе же просто рекомендую прочитать базовый материал по форматам:
http://forum.videoed...hp?showforum=34 - тут верхние фиксированные топики и статьи.

http://forum.videoed...showtopic=19081
http://hdtv.sharerea...u/hdtv-faq.html - тут - что такое HDTV

Разница у пленок DV/DVCAM- только в качестве самой пленки, и сооответственно, количеству мусора и выпадений, которое напрямую связанны с качеством оной. Ну и скорость лентопротяга разная у DV/DVCAM. :)

А про камеры почитай на h_ttp://www.spline.ru/information/reviews/digital-video/digital-camera/reviews/choose/, да и вообще, статьи по теме там вполне информативны для начинающего.

Сообщение отредактировано Kursh: 14 Oct 2006 - 04:46


#13 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 Oct 2006 - 11:17

БЛИН попытаюсь выложить кадры с кеингом на зеленке если найдете хоть один артефакт можете меня уничтожить


звучит так, словно ты подписал себе приговор :D

Сообщение отредактировано AntonioGG: 14 Oct 2006 - 11:19


#14 Slavich

Slavich

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1532 Сообщений:

Отправлено 14 Oct 2006 - 12:07

БЛИН попытаюсь выложить кадры с кеингом на зеленке если найдете хоть один артефакт можете меня уничтожить


Ждемс скриншотов можно даже без кеинга!!!

#15 Slavich

Slavich

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1532 Сообщений:

Отправлено 14 Oct 2006 - 14:52

Вот сам взял мпег файл м2в снято на сони фх-1

Изображение
оригинальный файл

Изображение

а вот я чуть цветокоректором его начал вытягивать определенный цвет и все поползло

Изображение

просто увеличил и все артефакты налицо!!!

Сообщение отредактировано Slavich: 14 Oct 2006 - 14:55


#16 N&S

N&S

    комментарии в форме придирок недопустимы

  • Участники
  • PipPipPip
  • 65 Сообщений:

Отправлено 14 Oct 2006 - 19:39

Спасибо за ответы а есть ли разница чем сжимать в dv?

#17 Slavich

Slavich

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1532 Сообщений:

Отправлено 14 Oct 2006 - 19:45

Конечно есть!!! Все звависит что зжимаеш видео или графику!! Каждый кодек оптимизирован под разные задачи!!!!

#18 Nindza

Nindza

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 91 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 Oct 2006 - 20:48

Изображение
Изображение
Ну тут типа без фона... но вроде нормально получилось с кеингом...чуть позже выложу...

#19 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 Oct 2006 - 23:55

КП - не в счет по понятным причинам (еще бы на 9/10 экрана вывел объект, а не на 2/3 ). А вот девушку с ее волосами ты никогда не откеишь нормально, имхо и на приличной бете это может получиться не лучшим образом, что уж говорить про оптику мыльницы FX1 с ее убогим мпеговским 4.2.0 (если ты не в курсе, то, не вдаваясь в тех. подробности, последний ноль и есть кратное реальному разрешению при кеинге. Грубо говоря, в четыре раза меньше) А если к этому еще и добавить тот факт, что истинное (а не заявленное) разрешение оптики FX1 более чем посредственное (никакое не HD), о каком качественном кеинге можно говорить?
По личному опыту, неплохо кеился Betacam, более чем неплохо Digital Beta, отлично - Cinealta.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 15 Oct 2006 - 00:08


#20 Nindza

Nindza

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 91 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Oct 2006 - 12:41

Вот черт...десять раз фотографию пережмякивал все качество убил но тем не менее видно что все волосики у девочки прокеились хорошо :) могу потом видео в потверждение кинуть


Изображение

#21 jolly_rodger

jolly_rodger

    Алхимик

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2225 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Oct 2006 - 13:56

Я так понимаю это всё речь шла об MPEG-2 IBP, а не MPEG-2 I-frame?

#22 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 15 Oct 2006 - 14:29

а что здесь удивительного - при даунскалировании HDV до SD получается качество соизмеримое с BetaSP 4:2:2 - особенно если это малоподвижная и малодетальная студийная съемка :)
но в старттопике то идет речь об мпег-мыльницах SD разрешения ...

#23 Slavich

Slavich

    Сенсей для друзей по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1532 Сообщений:

Отправлено 15 Oct 2006 - 14:34

Выложи скриншот в тифе!!! Там посмотрим только с описаловой на что снималось!!! Артефакты посмотрим! Просто компресия 4:2:0 для кеинга ну ужас!! Есть мпег с компресией 4:2:2 это уже полутше!

#24 Nindza

Nindza

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 91 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Oct 2006 - 17:51

Чо то у меня какие то глюки с закачкой кадров начались :blink:
Кароче все дело снималось так.
Sone fx1 в режиме cinemaframe 25 (hdv)
Хромак Lastolite зелененький. Хромак высвечен довольно равномерно и очень мягким светом.
Девочка высвечена отдельно рисинук +контравик, стояла в трех метра от фона. Дули на ее волосики вентелятором.
ВСе ОЧЕНЬ хорошо получилось, честное слово коллеги :) Показывал видео многим знающим людям, все положительно кивали головой.

Сообщение отредактировано Nindza: 15 Oct 2006 - 19:14


#25 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Oct 2006 - 19:49

...особенно если это малоподвижная и малодетальная студийная съемка :)

:D :beer:

Nindza с таким разрешением как у FX1, волосики не то что прокеиться, они даже отсняться нормально врядли смогут :) Другое дело, что возможно у тебя не было возможности работать с нормальными HD камерами и поэтому данный результат считаешь приличным.
Cineframe - это 540 строк, плюс мпег (дели на четыре цветовую составляющую) и в итоге отделяй зелень на 135 строках - какие там волосики?? Или выложить подобный кадр, снятый на синеальте? Для сравнения, так сказать?

Если работаешь в студии, задумайся о захвате видео по компоненте - для кеинга самое оно :good:

#26 Nindza

Nindza

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 91 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Oct 2006 - 21:12

Спасибо брат за советы. Видимо я на самом деле ни когда не видел настоящего HD, синеальта это очень хорошо :) Но куда нам региноальной студии, где бюджеты рекламы не более 25тыс рубликов. а заказщикам по барабану на всякие кеинги и хромаки лишь бы их номер телефон и адрес был на весь экран. Не хотят у нас имиджевые ролики заказывать :cray: Но тем не менее после работы с Dv, Hdv для меня кажется чем то невероятным :)
Ладно пойду копить на синеальту...

#27 TEHb

TEHb

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 79 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Oct 2006 - 21:24

to Nindza да ладно тебе, не расстраивайся, когда режиссер в студии пишет объект на синем фоне на DVCPRO а потом приносит на монтаж, типа "прорежем синее и подставим анимированный бэк" то получается то еще г..но, слава богу , последний плуг от приматте более менее научился с аретфактами компрессии а-ля dv dvcpro справляться.

Сообщение отредактировано TEHb: 15 Oct 2006 - 21:25


#28 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Oct 2006 - 21:37

синеальта не нужна, а вот тот же панас HVX200 для кея был бы неплох, 4.2.2 как никак, плюс 50fps.
h__p://www.imageshoppe.com/HVX_bluescreen2.html


И, тем не менее, подумайте о том, чтобы писать напрямую в комп. Карточки для захвата уже на так дороги, и на винты не заоблачные цены.

Удачи!

Сообщение отредактировано AntonioGG: 15 Oct 2006 - 21:48


#29 N&S

N&S

    комментарии в форме придирок недопустимы

  • Участники
  • PipPipPip
  • 65 Сообщений:

Отправлено 15 Oct 2006 - 23:20

Вопрос кой прогой лучше выполнять захват?
Я захватываю примьером !
И чем лучше всего сжимать на cd сжимаю канопусом!
И еще раз точно нету разницы в качестве сьемки на различные minidv кассеты,артефакты и выпадения звука и видео не в счет Я имею ввиду качество картинки !
Мое мнение что нет но всеже лучше удостовернится трижды!

#30 Иванов Илья

Иванов Илья

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 100 Сообщений:

Отправлено 16 Oct 2006 - 13:27

сорри за оффтоп

AntonioGG, а правильно ли понимаю, что если писать сразу на комп, то удастся избежать дополнительной компрессии?

С SD такой эффект тоже будет?

#31 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 16 Oct 2006 - 14:47

почему оффтоп? Как раз наоборот - все в тему.
Естественно, для SD режима все тоже самое (только там DV а не мпег)
Если писать uncompressed, то конечно не будет мпег артефактов, что более чем хорошо для кеинга. Правда не надо забывать о том факте, что ЦАПы у такого класса камер некачественне...

Сообщение отредактировано AntonioGG: 16 Oct 2006 - 15:11


#32 Nindza

Nindza

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 91 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 16 Oct 2006 - 15:29

Да я тоже где то слышал что что если SonyFx1 писать прямо с башки то не чего хорошего не выйдет, там будуь какие то жуткие переобразования...Короче у неё типа цап хреновый
Насколько я знаю качественый некомпресс можно писать с HVX200 и Canon H1

Сообщение отредактировано Nindza: 16 Oct 2006 - 15:30



0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru