40 ответов в этой теме

[cyclope]

камера Sony DSR 400 PL.
зеленый фон для рир-проекции.
из ламп:
2 ianiro бэклайт по 1 киловатту.
2 ianiro вэрибим по 1 киловатту.
3 ianiro миниспот 500 ватт
все на штативах.
+ зонты, софтбоксы.
помещение 5x5 метров/не густо

порыскал по инету - в результате:

2 вэрибима на заливку.
2 бэклайта на фон.
2 миниспота на контровой/слева и справа от персонажа в кадре.

проблема:
при кеинге/без привязки к платам/софтины Премьер Про, Вегас -
1. недостаточно выбивается фон при стандартных установках фильтра chroma key/что в принципе лечится/
2. персонаж плохо отбивается от фона/ каемка пресловутая с артефактами и зеленым заползанием на грани/
думаю контровой свет должен это решать -но тем не менее после ряда экспериментов улучшения не нашел.

разберусь как фотки выкладывать здесь - положу примеры.

вопрос:
нужно оптимальное решение для моих скромных площадей/расстановка источников света и прога для кеинга/присоветуйте.
ссылки на ресурсы по теме приветствуются.

[AntonioGG]

Не совсем понял, ты что, в Премьере кеил??
Primatte Keyer - мой любимый кеер. Рекомендую последнюю версию.

Выложил скриншоты локэйшна, и того, что получилось в итоге. Тогда че-нить посоветуем..

[Slavich]

Программа для кеинга
Keing в программе Combustion - часть 1
Keing в программе Combustion - часть 2

И вобщето лутше для кеинга некомпресс либо зжати 4:2:2 а то замучаешся с цифровыми артефактами ДВ компресии боротся!

[gerakli]

В Aftere надо кеить.Keylight.

[Mixas]

проблема:
при кеинге/без привязки к платам/софтины Премьер Про, Вегас -
1. недостаточно выбивается фон при стандартных установках фильтра chroma key/что в принципе лечится/
2. персонаж плохо отбивается от фона/ каемка пресловутая с артефактами и зеленым заползанием на грани/
думаю контровой свет должен это решать -но тем не менее после ряда экспериментов улучшения не нашел.

Да правильно всё... Контровой отбивает объект от задника, снимая зелёный рефлекс от фона (или синий, какой он там?). Рисующий, заполняющий... Сам фон хорошо залить надо. Ну, и вопрос чистоты цвета задника.

Primatte отлично кеит.

[tsupka]

по описанию свет ставишь вроде правильно
проблемы - мало места - не получается отодвинуть приборы от фона - неровная заливка, и человека от фона - рефлексы по краю
плюс диви, плюс кеишь в премьере
качественно не будет по любому

приматт и кейлайт - самые лучшие кееры, в разных ситуациях выигрывают по очереди, но в твоем случае надо еще кучу шаманства в афтере чтоб сноно хоть както получилось, одного кеера мало

[Kursh]

Актера от задника ставить надо не менее, чем на 2,5 - 3 метра.
Контровой свет должен быть наверху между актером и задником и светить актеру на затылок и спину - отбивать рефлексы от задника.
ИМХО - на контровик лучше использовать смешанные источники - и заполняющий и спот с "френнелем" - будет мягче граница по контуру, но достаточно отчетливая.
На заливающие галогенки - фильтры из самой тонкой стеклоткани ( стеклоткань перед употребление прожечь газовой горелкой).
Для DVCAM-а наиболее качественно использовать зеленый экран - максимально информация по яркости - в зеленом канале.
Но по любому, кеить DV - все же своего рода садомазохизм. С прогрессивом, правда, немного легче. ЛЕСТНИЦА по контуру - самое главное паскудство.

В общем, если правильно светить - намного легче потом обработать.

[forward]

Основной тест на более-менее правильную постановку света: выключаем задник, видно одного актера на черном фоне, выключаем актера - видно черный силуэт на цветном заднике. Для этого расстояние надо, а его не у всех хватает.

[cyclope]

картинка.
прошу ругать.

в общем кеил пару раз за весь свой жизненный цикл.
матроксом эртикс по дефолту - было не критично.
теперь есть возможность делать это более плотно и качественно.

шаги:
фон наверно буду гладить/одна сторона у него блестявая/повышенная светоотражательная способность(?).

на картинке - ощутимый ореол вокруг персонажа - это контровой.
лампу за спину на лягушку ставил. киловатник - много ?.
можно ли решить вопрос с контровиком не цепляя его на потолок?

С уважением и признательностью всем откликнувшимся коллегам.

Сообщение отредактировано cyclope: 06 Oct 2006 - 08:07

[Shooter]

Если ты живёшь в Москве, то советую заглянуть на Мосфильмовскую 1.
Справа от проходной на Мосфильм есть магазинчик "Всё для кино".
Там продаются оригинальные светофильтры для решения твоей проблемы
(названия не помню).
Я сам лично не пробовал, но в каталоге есть фотографии примеров в стиле:
- с фильтром и без него.
Очень впечатляет.
Телефончики конторы:
143-92-50
540-06-20

Вот...нашёл на их сайте...
http://www.kinopro.r...etail.asp?id=66
Только в инернет-каталоге их нет ... в самом магазине - есть, вместе с печатным каталогом.

[Kursh]

1. Задник - натянуть! (Можно - кнопками к стене просто)
2. Высветить ровнее.
3. Задник должен быть матовым - чем выше его отражающая способность (альбедо) тем больше паразитная засветка актера.
2. Актер - недосвечен.
3. Для синего экрана спасают от контурных паразитов янтарные светофильтры на контровой, но, для зеленого это не настолько актуально, как мне помнится.

На софт-кееры не уповай - если неправильно высвечено - не помогут.

Тест - сказали, спасибо forward-у

[Muhin]

Андрей, высказывание forward-а считается аксиомой при кейинге, а в жизни в маленьких студиях расстояние актер-экран буквально пол-метра. И только грамотный оператор, наличие света, отражателей и адекватной камеры могут дать приблизительно требуемый результат.

А актер то действительно провален чуток, мне это сразу в глаз бросилось...

[cyclope]

2Shooter
далеко не в Москве) но совет дельный.
не решу подручными способами - будем покупать.

2Kursh

На софт-кееры не уповай - если неправильно высвечено - не помогут.

где то в глубине души так и подозревал спасибо за подтверждение.

Задник должен быть матовым - чем выше его отражающая способность (альбедо) тем больше паразитная засветка актера.

в понедельник изнанкой перевешу, буду смотреть.

На заливающие галогенки - фильтры из самой тонкой стеклоткани ( стеклоткань перед употребление прожечь газовой горелкой).

у меня на заливающем - 1.софтбокс на киловатной лампе и 1.зонт - жарят не по-детски -если учесть объемы помещения)
а актер недосвечен, правда ваша)
оправдываться буду тем, что задача была персонажа от фона оторвать -
рабочий момент в общем.
и естественный вопрос, господа) по такому случаю наличия литературы по свету, освещению
в свободном доступе. чем сами пользуетесь?

2Muhin

высказывание forward-а считается аксиомой при кейинге

про Вы большое расстояние между персонажем, камерой и фоном?
будем думать что

приблизительно требуемый результат

в принципе достижим при условии известной коррекции моей леворукости))

С уважением и признательностью, не прощаюсь))

[Shooter]

Кстати, возвращаясь к моему предыдущему посту, забыл сказать...
В этой конторе ("Всё для кино") ещё продаётся просто уникальный хромакейный фон -
вроде тонкого ковролина с плотным ворсом. Толщина на срезе - около 2-3мм.
При освещении получается абсолютно ровный матовый фон с минимальным отражением цвета.
Цену не помню... дороже обычной хромакейной ткани, но не заоблачная...

[Newdjeen]

Light it Right
Contemporary Lessons in Video Lighting
by Victor Milt (VASST)

Вам DVDRip Bonus Chapter'а посвященный технике рипропроективной (Greenscreen) съемки выложить?

VASST Light it Right is the top-selling DVD at NAB 2005!

Вообще на данном DVD рассказывается от и до, все что касается света и освещения при видеосъемке, как в посмещении, так и на улице... ИМХО - такой диск надо выдавать как пособие каждому оператору, ибо там расжевывается как при той или иной ситуации ствить свет и (главное) почему, в зависимости от места и времени проведения съемок

подробнее о диске тут

[maksimus]

Я я!!! дас ис гут!!! выкладывай скорее.

[KIDE]

Конечно выкладывай!
Ждём с нетерпением........

[Mikhail Verpatov]

+1

[AntonioGG]

Чего там рип, выкладывай весь диск!
Отблагодарим

[kenanchik]

ждемс с нетерпением...

[Nindza]

А для Hdv лучше зеленый или синий хромак? и ваще какая разница?

[vkuzin]

Для кеинга лучше всего простыня.Белая,чистая, выглаженная.(бумага матовая тоже сойдет)А потом в АFтер, на обработку..
Плю.сы - нет паразитных засветок от фона..Пробовали, поэтому и пишу...

Сообщение отредактировано vkuzin: 09 Oct 2006 - 19:04

[Nindza]

Ни когда не где не видел белого хромака значит этому есть причина

[AntonioGG]

если HDV - зеленый лучше (h__p://www.kolumbus.fi/erkki.halkka/HDVKeying/Compression_and_keying.html)

Имхо, это еще и удобнее - джинсы одевать можно

[tsupka]

цвет еще зависит от того что на фоне будет
если на фоне небо - лучше синий
принципиальной разницы в общем нету

белый - это врядли - в глазах дырки, в блике на носу дырка, лечится только недосветом в диафрагму минимум переднего плана, после чего передний план выглядит кошмарной грязью

[Kursh]

Для кеинга лучше всего простыня.Белая,чистая, выглаженная.

- нет никаких плюсов в белом - белый - это суммарный всех частей спектра. Чисто его не выбить ни практически, ни теоретически. Для кеинга есть 3 варианта R/G/B (по каналам цветности). Смотришь, какого цвета у тебя в сцене больше всего, и для кеинга выбираешь противоположный. Но для цифры с 4:2:0 G предпочтительнее.
vkuzin - удачный кеинг на белом - это редкое исключение из правил. Выложи пример, плиз. Или сам присмотрись на увеличении.

белый - это врядли - в глазах дырки, в блике на носу дырка, лечится только недосветом в диафрагму минимум переднего плана, после чего передний план выглядит кошмарной грязью

ЗЫ:Белый кабинет хорош для безтеневого варианта - затягиваешь все ватином или синтипоном, и светишь матовыми заполняющими фонарями. Потом играешь уровнями.

[vkuzin]

Да, классика - это зелень или синева.Но как вы решите проблему если до фона 1 метр и на плечах и волоса отраженный свет от фона?
Если использовать для подсветки белого полупрозрачного фона свет за фоном. то тоже неплохой вариант.Примера под рукой сейчас нет, но мы делали именно так.
Это нестандартно и не обязательно.Но в этом тоже есть свои плюсы...
Кто нибудь из присутствующих так делал? Видимо нет.Попробуйте...
По поводу глаз - да, это минус.Можно воспользоватся частичными "масками" на лице.Маски конечно же не бутафорские. как вы поняли..
Предлагаемый вариан подойдет не всегда и не везде.Но это тоже вариант..

Сообщение отредактировано vkuzin: 10 Oct 2006 - 08:43

[Игорь Прокофьев]

Но по любому, кеить DV - все же своего рода садомазохизм. С прогрессивом, правда, немного легче. ЛЕСТНИЦА по контуру - самое главное паскудство.

А если разбирать полукадры в отдельные кадры, обрабатывать, и собирать обратно?

[Kursh]

Кто нибудь из присутствующих так делал? Видимо нет.Попробуйте...

- делали. Очень давно только - годе в 1991-1992 - на Бэтакаме кеили аналогом, уже не помню каким пультом, помню, Панас - еще на новостях потом стоял до своей смерти после очередного апгрейда. Именно был белый кабинет- пришлось все переснимать на синем. Тогда это было дорого.

А на счет цвета - помню еще серебристую темненькую тряпочку такую Ластолайтовскую. На телевыставке года 2 назад тетенька московская, не помню чья, привозила с кольцевым светодиодным фонарем на оптику камеры крепившимся. Ничего так результат смотрелся в комплекте - именно для тесных студий предназначенное сочетание. Только дороговатая была тряпочка - раза в 3 дороже обычной "зеленки".

А если разбирать полукадры в отдельные кадры, обрабатывать, и собирать обратно?

Для эфира текущего?! Ну наф - некогда. А если для рекламы - на прогрессив или HD теперь нет проблемм снять.

Сообщение отредактировано Kursh: 10 Oct 2006 - 12:21

[Newdjeen]

Lighting the Greenscreen (Chromakey) from "Light it Right" DVD.

Кстати обратите внимание на 2 световые "тумбы" освещающие передний план - это Nano Light (нано лаит), который сделан в домашних условиях (изготовление которого так же присутсвует на диске). Не смотрите на его размеры - в сложенном состоянии он занимает места по площади равное его задней стенке (стенки соединенны друг с другом при помощи липучек)

[Андрей Белый]

Вам DVDRip Bonus Chapter'а посвященный технике рипропроективной (Greenscreen) съемки выложить?

VASST Light it Right is the top-selling DVD at NAB 2005!

Дружище! Если действительно можешь, выложи пожалуйста этот диск. Хотя бы не в DVD, а в DivX качестве! Очень хочется посмотреть его целиком исключительно в образовательных целях для себя!
Сколько он по времени сам диск?

Сообщение отредактировано Андрей Белый: 02 Nov 2006 - 17:03

[dokkino]

Где в Москве этот диск купить можно? Или у кого?

[d555]

камера Sony DSR 400 PL.
зеленый фон для рир-проекции.
из ламп:
2 ianiro бэклайт по 1 киловатту.
2 ianiro вэрибим по 1 киловатту.
3 ianiro миниспот 500 ватт
все на штативах.
+ зонты, софтбоксы.
помещение 5x5 метров/не густо

порыскал по инету - в результате:

2 вэрибима на заливку.
2 бэклайта на фон.
2 миниспота на контровой/слева и справа от персонажа в кадре.

проблема:
при кеинге/без привязки к платам/софтины Премьер Про, Вегас -
1. недостаточно выбивается фон при стандартных установках фильтра chroma key/что в принципе лечится/
2. персонаж плохо отбивается от фона/ каемка пресловутая с артефактами и зеленым заползанием на грани/
думаю контровой свет должен это решать -но тем не менее после ряда экспериментов улучшения не нашел.

разберусь как фотки выкладывать здесь - положу примеры.

вопрос:
нужно оптимальное решение для моих скромных площадей/расстановка источников света и прога для кеинга/присоветуйте.
ссылки на ресурсы по теме приветствуются.

все делается намного проще.
Ставим приборы что бы кей был высвечен равномерно:
Два прибора поднимаем на штативах и светим верхнюю часть фона
два на контровик
и один с зонтом от камеры
и кеить можно в Премьере.
проверенно опытом
Можете посмотреть на www.amtv.ru в разделе "Бизнес обозрение"

[Cornelius]

Народ. А подскажите что-нибудь по поводу этой зеленой (или синей) ткани. Ищу для съемок относительно недорогую. Проф. версия стоит порядка 200 зеленых за кубометр.
На одном сайте видел бумажный вариант 7x3м стоящий около 4000р. Может он не так и плох. В любом случае я не думаю, что все пользуются именно студийной тканью, а тоже ищут ее заменители. Просто у нее характеристики хорошие - она не мнется и хорошо впитывает свет.

[mval]

Пока не сделали стац. хромак. покупали дешевую ткань, которую сшивали и гладили - оптимально - что - то типа трикотажа с цветом, близким к чистому - зеленый или синий - по вкусу - у нас были разные тряпки, главное, чтобы максимально контрастировала с телесным цветом и с цветом одежды. Проф. ткань проще освещать, у нее практически полностью диффузное отражение, т.е. при любом положении светильников и ламп нет бликов, в остальном никакой разницы.

[Kursh]

Народ. А подскажите что-нибудь по поводу этой зеленой (или синей) ткани.

- для фотографов делают бумагу под кеинг. Вполне выход и дешевле.

[getman]

Пока не сделали стац. хромак. покупали дешевую ткань, которую сшивали и гладили - оптимально - что - то типа трикотажа с цветом, близким к чистому - зеленый или синий - по вкусу - у нас были разные тряпки, главное, чтобы максимально контрастировала с телесным цветом и с цветом одежды.

Вдруг подумал - что если люминисцентный материал ставить?? Он же заливается, по идее, отлично, а? Никто не пробовал?

Сообщение отредактировано getman: 21 Nov 2006 - 11:40

[Cornelius]

И не подскажете где случаем в Москве можно раздобыть ткань не дорого? Если не профессональную для хромокеинга, то хотя бы похожую.

[animator]

Есть спец. краска, называется, кажется, Resco. Синяя и зеленая. Можно покрасить стену или лист оргалита. Получается дешевле.
Где продаются не помню - в и-нете можно поискать.

[nose]

сорри - ссылочка на диск накрылaсь...This file has been deleted
может кто выручит - зальет по-новой...???
"благодарности не было бы границ - согласно отведенной сметы..."

[mval]

Краска ROSCO - это просто качественная водоэмульсионка. Стоит около 200 баксов за галлон. Хватает примерно на 30 кв. м, если красить в два слоя. Если красить много - можно грунтовать дешевой краской, заколерованной в такой же цвет, а хромакейной - только верний слой. По параметрам отражения такая краска существенно отличается от дешевой, поэтому экономить не советую. Совершенно не дает бликов - ровная матовая поверхность при очень широком диапазоне положения светильника - простая эмульсионка все - таки бликует.

Имеет смысл заморачиваться только если есть постоянная студия, т.к. идеальный хромак - это гладкая стена, покрашенная такой краской - лучше, чем ткань. Для виртуалки с ногами - нужно еще и пол красить, и примыкания делать радиусом с полметра - тканью так качественно не сделаешь, но дешевле, чем тканевый задник в результате не получится.