95 ответов в этой теме

[Gradov_Georg]

"Ведь это можно сделать теми же плагинами. Просто хотелось сравнить, кто из них делает это лучше, эффектнее."
дык кто не дает??? поставть и попробуй == на скрине матрикса сколько непонятных кнопок???

"Ну вот хочу я, чтоб Фил Коллинз барабанил и пел мне с центрального канала, а всё остальное пусть разбрасывается по каналам."
О! даешь телепатическое выделение голоса Колизна от бекграунда!!!
опять смотрим на скрин и усиленно думает КАКИМИ регуляторами на нем можно выделить голос по сравнению с голосом бекала гитары и тд...

Смотрим на остальные "плагины" и их регуляторы...
Где тут реглятор Колинза в центр???

=

"почему такая уверенность, что у нас, у любителей это получится хуже. Ведь профи не зазорно и не стыдно выпускать на рынок свой труд."
Откуда уверенность что это сделано "ПЛАГИНОМ"? а не РУЧНОЙ многочасовой работой с выделение и ЗАМЕНОЙ целый кусков оригинального звука на АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ.

"Для этого нужен искусственный разум"
Мда? тогда наверно большинство звукорежиссеров -- как минимум киборги... или андроиды... Включая Толика...

"праздник, с учётом аккустики помещения или улицы" == есть такой прибор (или плагин или железку или встроеный в аудиоредактор) -- РЕВЕРБЕРАТОР и моделируешь в Нуенде он есть 5+1.
Только не удивляйся что ШУМ с ГОЛОСОМ после обработки удавит голос до неразборчивости...

=====

"Но как инструмент, плагин произведёт объём из стерео всё-таки лучше, чем извращаться поворотом фаз и т.д."
ок тебе сделали пример "но вот этот "вжик" совсем не к месту" == что делать будешь в этом месте? Ты используешь слово "ПЛАГИН" как "сферический конь в ваккуме" == ХЗ что он делат, но он это умеет!!! а конткретно ты хоть один такой плугин крутил/слушал?

"Долби Пролоджик 2" == еще один пример использования того самого алгоритма кручения фаз с полосовым эквалазером. перебираешь все пресеты (5-6) везде "но вот этот "вжик" совсем не к месту"" или проще == вот тут хорош этот пресет, а вот тут хорош этот -- а вот место где от одного к другому -- слышен как РЫВОК из одного помещения в другое...

Чаво делать будешь?

=======

Игого
для того чтобы из Стерео сделать 5+1 надо как минимум:

1) научится выделять фон от бека == не самому на слух, а чтобы из имеющеся стерео дорожки получить звучание моно -- только центр и только бекграунд.
2) научится помещать звук в 5,1 пространстве в нужную точку
3) научится моделировать это самое пространство

второе и третье == панарамник и ревербератор == освоить может любой
а вот ПЕРВОЕ никакой искусственный разум тебе не сделает.

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 31 Aug 2006 - 20:00

[Юрий*]

дык кто не дает??? поставть и попробуй

Обычно я так и делаю.

опять смотрим на скрин и усиленно думает КАКИМИ регуляторами на нем можно выделить голос по сравнению с голосом бекала гитары и тд...

Да, очень хочется узнать, "КАКИМИ" всё-таки?

Откуда уверенность что это сделано "ПЛАГИНОМ"?

Здесь хочется ответить фразой Промокашки из фильма - "Так и я умею". И именно плагином.
В руки таким режиссёрам хочется порой "наделать" за такую ручную многочасовую работу.

тогда наверно большинство звукорежиссеров -- как минимум киборги... или андроиды... Включая Толика...

Теперь буду знать.
Хотя Вы сами ответили на свой вопрос в конце своего поста.

Только не удивляйся что ШУМ с ГОЛОСОМ после обработки удавит голос до неразборчивости...

Всё хорошо в меру. Но в данном случае здесь такой инструмент не нужен.

а конткретно ты хоть один такой плугин крутил/слушал?

Упомянутые здесь - да. А Вы?

Чаво делать будешь?

Богу - Богово, Кесарю - Кесарево. Применяйте фильтры по назначению и тогда такие вопросы отпадут.

второе и третье == панарамник и ревербератор == освоить может любой
а вот ПЕРВОЕ никакой искусственный разум тебе не сделает.

Выводы верные!
И кто придумал эти "плугины", зачем, и с какой целью? Опять происки буржуев проклятых.

[Gradov_Georg]

"опять смотрим на скрин и усиленно думает КАКИМИ регуляторами на нем можно выделить голос по сравнению с голосом бекала гитары и тд..."

"Да, очень хочется узнать, "КАКИМИ" всё-таки?"

Значит на приведеном скрине == регуляторов для этого нет или ты его не крутил?

я думаю данные ПЛАГИНЫ ты не крутил и принципов работы не знаешь они для тебя "бог в машине"... =="Поковырял с часик и закрыл"

А посему продолжение бессмысленно.

@И кто придумал эти "плугины", зачем, и с какой целью? Опять происки буржуев проклятых.@

Мактрикс? Долби Сурраунд Пролоджик? == я знаю == да и в его хелпе однозначно написано == почитай... проклятые буржуи ДЛЯ ЗАПИСИ СО СТЕРЕО МИКРОФОНА его не предназначали исключительно для декодирования ЗАКОДИРОВАНОГО В СТЕРЕО МНОГОКАНАЛЬНОГО ЗВУКА.

А остальное это для "ну если вам нравится любой звук исказить ревербератором HALL и задрать эквалайзер на пресет ROK == ну так чего дураку мешать?"

два стерефайла звучащие одинаково как стерео и... ну что найдите Долби Сурраунд кодер-декодер и послушайте разницу...

http://georg-g.mail15.com/frar.gif == Сохранить как и переименовать в rar

лично для меня тема закрыта == с тем кто занимался 5+1 полчасика бесмыслено говорить...

[PLab]

Все остальные "примочки"- жалкое подобие правой руки.
ИМХО

Для мувиков
http://www.arkamys.com/upmix5/
1600$

Для музыки
http://www.tcelectronic.com/UnWrap
1100$

Оба есть у меня в наличии, вернее, такого рода работ мало, поэтому покупаю лизинговые лицензии на активацию на 200 часов работы.

[Gradov_Georg]

Вадим ты опять забыл написать "к сему прилагаюсь я со всем своим ХХ летним опытом звукозаписи/сведения, поскольку без меня с этим справиться не удается..."

ну и многие Вегасовсцы знают ху из Пирамикс?

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 01 Sep 2006 - 16:33

[jurisviii]

Обясните мне ламеру, почему уменьшать битрейт видео в DVD для создавания псевдо 5.1, если этим не хуже справляется разные проигрыватели? Только для обмана клиентов? Я еще могу понять реальное сведение в 5.1 с учетом изображения, но это все равно трудоэмкий ручной процес, не подлежащий автоматизации.

[Юрий*]

Георгий, ваша беда в том, что Вы не умеете читать. И это относится не только к моим постам.
Вы изначально рисуете себе картинку, ведомую только Вам и следуете ей. Не взирая на то, что ваши умозаключения извращают слова собеседника. Ваши диалоги, почему-то всегда напоминают беседу людей говорящих на разных языках. Причём Вы упорно не желаете говорить на языке аппонента. В результате, там где Вы появляетесь, тема разговора уходит в флейм.

Внесу ясность в вышесказанное мной, если Вы не поняли.
Слова "Поковырял с часик и закрыл" относятся не к плагинам, а к программе NUENDO. А стало быть вышеперечисленные плагины Starplugs, Waves и матричный декодер Nuendo, я никак не мог покрутить. По причине отсутствия знаний и опыта работы с Nuendo, о чём я честно и сказал.
Поэтому и попросил Дмитрия (как более опытного и знающего эту программу) продемонстрировать работу этих (точнее одного) плагинов.
Т.к. эти плагины кроме как с Nuendo не работают, то я мог только собственноручно послушать работу упомянутых в этой теме "V.I STEREO TO 5.1 CONVERTER VST PLUGIN" и конвертора от "Audio DVD Creator". И получить кое-какие результаты. Которые, по многочисленным мнениям не только этой темы, не очень-то отличаются от заточенных под Nuendo.
Кроме того, все прекрасно знают и понимают отличие результатов подобных "примочек" от настоящего (правильного) звука 5.1. Так зачем всё утрировать и мешать в кучу?
Если Вы обладаете знаниями и опытом в создании 5.1 из стерео звука (именно), так поделитесь ими, а не читайте лекции не соответствующие теме.
Похоже, чтобы создать объём, кроме ревербератора Вы ничего не знаете, если так зациклились на нём.
И к чему здесь ваши моно файлы, которые Вы называете стерео? Какое отношение имеют одинаковые правый и левый канал в противофазе, сжатые в AC3 2.0, к звуку 5.1?

Хотя можете не отвечать. Ничего нового и членораздельного от Вас я всё-равно не услышу.
Я не обижусь.

[Gradov_Georg]

Вы закодировали или пропустили "моно файлы" через свои плугинсы?

Услышали разницу?

Сравнили как декодируются эти два "моно" файла закодированые с одинаковыми параметрами через приятянутый вами ДолбиПролоджик в 5,1?

Можете объяснить КАК ЭТО РАБОТАЕТ?

========

Если нет еще раз прочитайте принцип по которому работают все эти примочки.

Ваша проблема то что звук для Вас как любая обработка его == "бог в машине" начиная уже с понятия "стерео" и "моно" ==

Поэтому для Вас шум записаный абстстрактным накамерным стереомикрофоном и "какая-нибудь песня" == одно и тоже
а повернутая фаза == все равно "моно"...

Поскольку Вам не ведома разница и сходство между этими "исходниками" == то вы и будете искать "глобальный плугинс" == вместо того чтобы понять == что двух одинаковых звуков НЕТ и новое поколение "расширителей стереобазы" которые вы пытаетесь тестировать никогда не будут подходить к ЛЮБОМУ материалу -- но вот ПРИНЦИПЫ их работы реализованые вручную можно применять к конкретному материалу == без отмазок "кесарю кесорево" и выпирающих "вжиков".

Делать из стерео 5+1 -- умирающее занятие как "реставрация Шаляпина" проще воспользоваться вторым микрофоном при съемках...

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 01 Sep 2006 - 21:39

[Vovaka1]

Как обычно, хотел ума-разума надыбать, а здесь опять делёжка - у кого толше!

[jostik]

А...
Уважаемые! Может кто-нибудь всё таки скажет что такое звук 5.1 ( а 7.1 в играх)как его делают и с чем его едят.Не надо здесь лукавить переозвучка в 5.1 очень кропотливое дело ДАЖЕ для кино, неговоря про музыку
(ведь об этом была дискуссия).Всё КРАСИВОЕ всегда делается РУЧКАМИ и не какие плагины не помогут(это для ленивых).Мне хотелось бы знать СКОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЕТ ШТАТНЫЙ ЗВУКОРЕЖИСЁР в ГОЛИВУДЕ,если я простую переозвучку( без всяких точечечных эффектов) детского праздника делаю полгода.Да, может я делетант,но это всё потом вернётся.В ГОЛИВУДЕ тоже плагинами пользуются или бегают за вертолётом с "вторым" микрофоном.
А про Шаляпина вы зря...Слабенько-его переозвучить.
Нооо..., все таки иногда удивляет как расскладывает аппаратный декодер DVD-шника простое СТЕРЕО - в 5.1
( я имею ввиду музыку),так и хочется переписать на комп (а может быть все таки у железа есть РАЗУМ,но это только для музыки,ДЛЯ КИНО УМА НЕ ХВАТАЕТ)
Зато как приятно послушать собственное творение, почувствовать себя настоящим "ЗВУКОРЕЖИСЁРОМ".
Дерзайте ребята!
Спасибо, всем за продолжение темы.
P.S.
И что все в упёрлись Nuendo ,мне например Adobe Audition по душе

[Gradov_Georg]

@А про Шаляпина вы зря...Слабенько-его переозвучить.@

дык ведь пытаются == в 5+1 загнать... только звучить почему-то "Такое ощущение, что весь трек был переозвучен заново, за счёт аппаратных средств звуковой карты и её банка музыкальных сэмплов."

Но как правило кроме автора "реставрации" это никому не нравится...

"Нооо..., все таки иногда удивляет как расскладывает аппаратный декодер DVD-шника простое СТЕРЕО - в 5.1"

Рекомендую научится отличать те треки которые так расскладываются от тех которые им же расскладываются плохо.

Тогда секрет станет явным. Один раз "на публику" я заказчику сделал вывод за 3 минуты что его фильм ОЧЕНЬ хорошо разложится 5+1 не прослушав и 30 секунд со стерео Беты. Эти 30 сек были музыкой в титрах он кассету принес не перемотаную. Денег не взял == секрет после приема работы рассказал.

Есть такой прибор ГОНИОМЕТР -- помогает определить какой звук куда уйдет при обработке "плагинами"... А тк же стоит поигратся с теорией стерео записи == системы A-B X/Y MS == чем ближе к пониманию что лево право вперед назад это не только громкость -- тем лучше будет результ.

"И что все в упёрлись Nuendo"

потому что ты не видел панарамники в Нуенде для 5,1. А если видел то не понял нафига их так много и чем это отличается от Вегасовских перетягиваний к колонкам и остальным методам позиционирования...

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 02 Sep 2006 - 11:26

[PLab]

поскольку без меня с этим справиться не удается..."

Ну да, а что в этом такого? Тем более что процедура это дурная и совсем не творческая, а техническая, ну и стоимость на подобные работы не велика.
Я вот сам неплохо играю на гитарке и рисую ничего, но если мне надо создать конечный продукт высокого качества, я приглашаю в проект лучших музыкантов и хороших дизайнеров.
Разумеется за деньги.
Или бедностью управляет жадность? 8-)

Да, по опыту получается, что музыкальные фрагменты или бекграунды вообще не поддаются "хорошему" восприятию из 2->5, но сильно зависят от жанра, темпа и стиля, та же окестровая классика более удобоварима, чем электронные творения, но если это будет именно бекграунд, то все вполне съедобно.
Что касается документальной или игровой стилистики в саундтреке, то при разложении здесь намного больше креатива и довольно много возни, если это делать "хорошо".
Это сильно привязано к сценам и монтажу, я делал один "фильмец" с планами "в машине", "из машины", "узкая улица, площадь" и тд. Вот здесь очень полезно играть с звуковыми "планами" и "натягивания " звуковой картинки на зрителя.
В принципе получалось не плохо.
Но мне кажестся, что местным ребятам, не очень интересны "звуковые планы" 8-)

Если Вы обладаете знаниями и опытом в создании 5.1 из стерео звука (именно), так поделитесь ими, а не читайте лекции не соответствующие теме.

В начале топика, правда не верно, да и на форуме, обсуждались базовые принципы матрицирования.
В основе работы всех таких плагинов или алгоритмов 2->5.1 на данный момент заложен один простой принцип MS матрицирования, со времен многомикрофонной техники и стерео-записи.
Но в данном случае эта реализация - это принцип наоборот.
То есть из LR нам надо выделить M (mid) и S (side), а в нашем случае M это центральный канал, а S это виртуальная сумма Ls+Rs
Как известно "хороший" стерео трек имеет добротную фазовую зависимость в пределе 70-120 градусов.
А все что стремится к чистым 180 градусам будем понимать как противофазу, и будем относиться к этому как браку, тк при сложении L+R все звуки имеющие противофазу просто исчезнут из фонограммы.
Вот на таком подходе следуем далее.
Складываеи L+R и получаем цетральный канал, если он вам потребуется в дальнейшем, оставляя его, необходимо помнить, что сочетие уже полученного таким образом L-C-R будет менять фронтальную картину, поэтому полученный центральный канал полезно уменьшить по громкости на 6-8 дб и например, применить эквализацию НЧ (все что ниже) от 150 гц.
Теперь выделяем канал side - это таже сумма L+R , но только к любому ОДНОМУ из каналов L или R нужно применить поворот фазы на 180 градусов.
В результате мы получим ОДИН канал в котором звучать будут только разностные составляющие.
Далее самое сложное и хитрое, в чем собственно и заключается "индивидуальность" работы тех или иных плагинов или алгоритмов.
Этот канал направляется в LsRs и по сути он звучит сзади ровно по центру, и напоминает Долби Пролоджик.
Теперь задача стоит в том как размыть или растянуть этот канал на Ls-Rs.
Самый простой способ - обработать эту дорожку реверберацией в соотношении 50\50, время реверберации не более 1.5 сек или менее, желательно что бы характер реверберации был "натуральным" и без звонких призвуков.
Более интнресного результата можно получить манипулируя использованием характером "ранних отражений" и модуляционных эффектов, результат определятся характером и наполнением самого исходного стереотрека.
Здесь уже рецептов нет.
Использовать задержки на канал нежелательно, тк звучит это мягко сказать неприятно.
Канал LFE в данном случае не рекомендую использовать вообще для музыки в кино, но если
в саундтреке есть моторы и прочие механизмы, то выделяете его аналогичным образом как L+R , образаете cut-off эквалайзером все что выше 150 гц, и опускаете по уровню на 10-15 дб.

[Юрий*]

Вадим, большое спасибо за развёрнутый ответ!

[jostik]

Уважаемый PLab - спасисибо что просвятили,но нельзяли поподробней:

" Складываеи L+R и получаем цетральный канал "

Это для ЦЕНТРА из стерео в моно,то я так и делаю.

А вот кто-нибудь знает, как как вокал задавить если он не по центру,а по обоим стереоканалам размыт? Вообще это реально?

Как посоветовал Anatoliy A. Vorobey про:

матричный декодер Нуендо- "умнее"
и действует несколько иным образом : анализируется АЧХ исходного сигнала, по некому алгоритму- в рессиверах добавляется функция -рок-н-ролл, джаз, концерт, фильм и т.д- т.е. к тому же весь звук проецируется на стиль и объём.И то, что должно быть в центральном канале, отправляется в центральный канал.
Опять же здесь " с АЧХ игра".
Слишком туманно!
Я вообще для Нуендо да же руссика не нашёл.А прога то ведь не простой блокнот!

Это вы зря:

"Но мне кажестся, что местным ребятам, не очень интересны "звуковые планы..."
Как раз в этом самый СМАК.

А вооще тема была - это основную часть озвучки СТЕРЕО-5.1 сделать ПРОГРАМНО или АППАРАТНО и что то там дополнить ручками.Может ПРОФИ так и делают?

Теперь, уважаемый Gradov_Georg:

"Рекомендую научится отличать те треки которые так расскладываются от тех которые им же расскладываются плохо.Тогда секрет станет явным."

Это я то же заметил,что не все стерео треки раскладываются ап. декодером в 5.1 " С УМОМ".
В чём секрет то ,вроде обычное стерео? В "АХЧ" что ли?

[Gradov_Georg]

Да Вадим уже весь секрет Полишинеля разжевал и в рот положил...
Все равно не увидел? тогда крупными буквами

ФАЗА

ВО ВСЕХ ЭТИХ ПРИМОЧКАХ КРУТИТСЯ ФАЗА.

ПОЭТОМУ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОПРЕДЕЛИТЬ КАК РАЗЛОЖИТСЯ И РАЗЛОЖИТСЯ ЛИ и КАКОЙ ЗВУК КАК РАЗЛОЖИТСЯ -- нужен прибор на котором ты сможешь определить фазность звука.

там где "туманно"
Какой спектр у того звука который подразумевается под "рок-ролл"?
Какой спектр у звука который подразумевается под "джаз"?
Какой спектр у звука который подразумевается под "вокал"?

Где в спектре у каждого из них "типичный" основной звук и где бекграунд?

а если разделить по спектру повернуть фазу для каждой части спекра отдельно? до МС- декодера?

"Где тут реглятор Колинза в центр???"©МОЕ

"если он не по центру,а по обоим стереоканалам размыт"

А кто тебе мешает на "плагин" подать только ОДИН из каналов?
Размытый может оказаться "сифазным" и тут же оказаться в центре?

"обычное стерео" == это зверь не виданый в природе== только "чистых" я уже назвал три системы A-B X/Y MS

Может стоит не вопросы о зарплате задавать -- а чуть теорию к практике поискать?

да самый страшный секрет -- в титрах логотип был и название студии сводившей которую я знаю.

[Aleksandr_Oleynik]

А кто слышал обычные стерео Audio CD на которых с использованием всё той-же фазы создают Полную иллюзию объёмных эффектов?
Я при проигрывании такого диска на обычной СТЕРЕО аппаратуре стал внимательно осматриваться не стоят ли за мной припрятанные колонки.

[Gradov_Georg]

Саша любой диск -- поверни фазу и вместо плана перед тобой -- все соберется у тебя за затылком но в одной точке... А если расширителем по этотому делу...

Из высокого:
Руссаудопро заглядывал Рудольф -- он автор дивжка для геймы ИЛ-2 и доводит собственную систему записи звука на МС позволяющую очень легко в цифре позиционировать любой звук с сохранением эфекта и в стерео... Без насилования ДиректХ и протчих звуковых АПИ

Из практики:

Не помню в Нуенде -- а в Секвое -- Сурраунд Паннинг Модуль прекрасно позволяет в стерео убрать звук ЗА голову слушателя... Крутил вертолетик когда первый раз дорвался...

Просто там знают что LsRs стоят не СЗАДИ слушателя а скорее справа/слева от него...

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 02 Sep 2006 - 20:58

[PLab]

А кто слышал обычные стерео Audio CD на которых с использованием всё той-же фазы создают Полную иллюзию объёмных эффектов?
Я при проигрывании такого диска на обычной СТЕРЕО аппаратуре стал внимательно осматриваться не стоят ли за мной припрятанные колонки.

Это технология Q-Sound , практически сдохла к середине 90-х.
Частично завязана на эффекте Допплера, и хитро заданными нестационарными фазами.
Были и железки и плагины на ДСП.
Была еще технология ProTron, разработка NASA, реально эмулировала позицию звука сверху-снизу. У меня даже осталась лицензия , но писали алгоритм под старые дсп для старого протулз 3 нюбас. Если в кладовке поискать, может и найду документацию, самому интересно стало, в интернете этого нету вообще.

[jostik]

Уважаемый Gradov_Georg
Голос размыт по стерео каналам ,я имел ввиду замешен эхом реверберацией(например,где то в гулком помещении),а не монотонная речь по центру стерео, и простой игрой с фазой тут не поможешь или я опять что то недопонимаю.За ответ спасибо

[Gradov_Georg]

реверерберация и близкостоящие гармоники == самое гнилое место если В ОБЩЕМ.

[PLab]

После манипуляций прямой сигнал голоса вычтется, а реверберация от голоса останется.
В данном случае для 2-> 5 весьма кстати.

Вообще на этом принципе построены все "расширители" стереобазы, добавлялки и убиралки реверберации, и псевдо караоке-треки.

[jostik]

Уважаемый Gradov_Georg
И ещё вы писали:

"а если разделить по спектру повернуть фазу для каждой части спекра отдельно? до МС- декодера?"

Вот что я нашёл в справочнике по Нуендо:
  
"Эквализация с помощью анализатора спектра Spectrum Analizer

Нередко музыканты сталкиваются со своеобразным частотным конфликтом треков. Это может происходить
из-за того, что тембрально богатый инструмент затеняет своими обертонами "соседа", попадает в чужой
частотный диапазон. Или в звучании присутствуют паразитные резонансы, мешающие ясной и чистой
звуковой картине. Для преодоления этой проблемы при сведении применяются параметрические
эквалайзеры, инструменты "пластической хирургии звука".
Общие подходы к прояснению звуковой картины такие: сначала аккуратно вырезать резонансы, а затем
попробовать ослабить мешающие частоты на соседних каналах. При этом установки эквалайзера,
ослабляющие мешающие частоты, необязательно должны быть постоянными. С помощью автоматизации их
можно использовать динамически, только на время конфликта треков.
Теперь осталось определить мешающие частоты.
Конечно, можно воспользоваться знаниями о частотных диапазонах музыкальных инструментов, "таблицами
эквализации". Можно искать частоты на слух. Но лучше всего использовать мощные встроенные
возможности Nuendo для точного спектрального анализа..."

Только применимо к фильму (ухожу от темы) обработать "АЧХ" помощью автоматизации - до МС-декодера
Я правильно понял? Может это советовал Anatoliy A. Vorobey чтобы слить ЦЕНТР в ЦЕНТР, ну и всё остальное
Спасибо за ответы особенно про гнилое место

Сообщение отредактировано jostik: 02 Sep 2006 - 22:22

[PLab]

Под изменением или корректировкой спектра или ачх, подразумевается реализация "задуманного" для данного конкретного случая.
Бывает что на каком-то матереале, лучшим результатом будем отфильтровать центр, а на другом после всех манипуляций "без изменений" с L-R , в самом последнем этапе отфильтровать сам исходник L-R.
Рецептов нет - надо слушать, и представлять что нужно получить в результате на выходе.

[Gradov_Georg]

Не понял вопроса по этому и могу только присоединится к Вадиму.

[jostik]

Уважаемый Gradov_Georg я илел ввиду сборку 5.1 на АВТОМАТЕ, как советовал Anatoliy A. Vorobey на стр.2 про матричный декодер Нуендо,чтобы не резать и вертеть фазой в каждом кусочке стерео дорожки

[Gradov_Georg]

а ну да однокнопочное-искуственный разум... И зачем Вадим писал так много?

[jostik]

Gradov_Georg-извини ,я уже забыл с чего тему начили,по Нуенде вот тут всё просто описано http://www.spline.ru...o/tech/Nuendo2/

[PLab]

Чего там заморочки какие-то понаписаны
Вот мой демо проект для Нуенды 2 и 3, сделано было в 3, но открытся может и в 2
с однокнопочным решением.
И одной стереодорожкой , ни надо ничего копировать, подставляете свою и вперед.
Bсе плагины штатные по умолчанию.
Ручки крутить нежелательно, без понимания чего крутить надо а что нет. 8-)
http://dvdmaster.biz/demo/2_TO_5_1.zip
12 MB

[jostik]

Ну не знаю мне всё таки Adobe Audition по душе http://hip-hop.ru/fo...t=29852&page=34

[kotiki]

Буду я наверное и дальше делать 5.1 из стерео, как и описывал раньше (разложение по дорожкам, смена фаз, уменьшение уровня). Вот только был ещё совет "поиграть с реверберацией". Можете пояснить, как это сделать в Вегасе, и может уже есть известные установки, которые сразу можно выставить? Заранее спасибо!

Сообщение отредактировано kotiki: 06 Sep 2006 - 11:39

[YNUS]

Можете пояснить, как это сделать в Вегасе, и может уже есть известные установки, которые сразу можно выставить? Заранее спасибо!

Можем. Начни с 1 страницы и воспользуйся объяснением Вадима PLab.
ЗЫ. Тема очень разжованно развернулась, много интересного узнал.

[kotiki]

Несколько раз перечитал всю тему, вчера весь вечер с плагином Starplugs-2-2-SiX проковырялся. Спасибо всем, и особенно Kanst за советы. Вот что у меня получилось. Может я в чём-то ошибаюсь, поправьте. Плагин устанавливаю в папку C:\Programe files\Vstplugins, тогда он становится виден из Вегаса. В Вегасе шесть раз дублирую стереодорожку. К каждой применяю плагин: в эффекте дорожки – выбор плагина в папке VST выбираю появившийся плагин Starplugs-2-2-SiX и нажимаю добавить. Затем на каждой дорожке выбираю «автоматизация эффекта» и выбираю по-очереди: CNTR, FL, FR, LFE, RL, RR. Затем в самом открывшемся плагине для каждой дорожки отключаю остальные каналы, кроме одного. Далее в «панораме окружения» для каждой дорожки указываю канал выхода – перетаскиваю красный ромбик к выбранному ранее каналу (правда, не знаю, надо ли переключать тип баланса в положение «Фильм»). И затем сохраняю файл – создать как… Всё ли я так делаю? А то мне кажется, что действия дублируются – и в «автоматизации эффекта» выбираю канал, и в плагине отключаю остальные каналы, и в панере указываю выход на какой канал. То, что плагин работает, чувствуется. Вот только тыловые каналы он сильно занижает - порядка на 10 дб по сравнению с фронтовыми. Что-то очень много!

[Kanst]

По поводу добавления реверберации в задние ИМХО надо попробовать Сонивский Acoustic Mirror - все-таки он создает эффекты реальных пространств.

[Kimura San]

Добрый день!
Решил попробовать сделать звук из стерео (снято камерой Сони 96) в ас3 5.1. Монтирую в Премьере Про 2, но читал, что звук 5.1 там не сделать, лучше в Вегасе. Нашёл описание, как из стерео сделать ас3 стерео в Вегасе, и по аналогии, стал делать 5.1. Правильно я делаю?
1. Стерео звуковую дорожку дублирую пять раз.
2. Красный ромбик перетаскиваю ко всем пяти колонкам (на каждой дорожке - к одной колонке)
3. Для правых передней и задней колонки выставляю функцию "только правый", для левых - только левый.
4. Для центральной колонки - "объеденить".
5. Саб получается автоматически, т.к. в настройках проекта выбираю "использовать фильтр для саба - 80 Гц".
Всё ли я правильно делаю?

Нет неправильно - ты делаешь не 5.1. звук а одно и тоже в пяти каналах. Короче просто будет громче - -живинки в звуке не будет,т.е из всех колонок будет идти ровный звукодинакового качества и типа... хотя работать будет - -это точно.
В Вегасе необходимо сделать следующее - -
1. И самое главное - -настроить в проекте звук 5.1. - -просто выставь
2. Звук со со снятого видео двинуть на дорожку звука (ну собственно она уже там)
3. Продублировать звуковую дорожку еще на одну и сделать ее LFE - -пересчитается само..
4. Повертеть в процессе работы ползунок источника основного звука -откуда и куда перемесчается источник звука в процессе съемки (творческое занятие)..
5. Потом отрендерить это все в AC3 (я сворачиваю в reel DVD поэтому у меня отлично получается подкурить звуковые файлы того формата котррые получаются после рендера)
Собственно все.. кратко, но на кансте можно найти подробнее описание - -поиском попробуй...

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

Несколько забытая, но очень интересная штуковина для всяких "выделений"

Правда, опять не однокнопочное решение
Позволяет делать весьма уникальные вещи, при понимании тог, что делаешь.
SCULPTURA 1.0 & TONE Four 1.0 Mastering Tool(DX-PlugIn)
SculpturA is based on a 9 octaves graphic equalizer.
These 2x9 bands becomes 2x9 tracks for a mix !!!
SculpturA implement several interfaces for setting parameters.
FULL Board is in 800x600 (it's big) so you can open the Left Boad
and the Right Board which are taking less place on the screen.
SculpturA has 2x9 tracks. As it's presented on left,
you can control several things.
GAIN : allows you to equalize your sound (-48 db +48).
ADD D : is a contour which doesn't pass in the delay line.
It allows you to make a COMB filter (with the delay line) or a lap.
DELAY: is a simple Delay line which allows you to "show to advantage"
(revelation effect) or spatialize (with left-right shifting) an octave.
PAN : is a simple panoramic for making a new stereo picture of your mastering.
VOL : Classical slide to work on the level.
SculpturA implement 12 temporary memory locations.
Save your mix by pushing the MEM-IN button (bottom),
Store your mix by pushing the MEM-OUT button (top). Simple !
B-Limiter integrated
SculpturA implement a Limiter which works with a predicting Time and a
Saturation rate. (the priority is to preserve the wave integrity).
In fact you can consider that "ms" parameters is the Attack/Release Time.
"S" parameter is the distorsion rate (default : medium value).

_http://perso.orange.fr/vb-audio/us/products/sculptura/sculptura_i.htm

[jostik]

Anatoliy A. Vorobey
А по-русски нельзя прокоментировать,а его (VST SculpturA Pack) скачать то можно

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

А чего тут комментировать?
Или в английском ни-ни.

Стереоэквалайзер, где-то октавный, я бы даже сказал в некотором роде кроссовер, с панорамированием, которое позволяет суммировать\вычитать сигнал не просто L+R & L-R, а выбирать частоты в девяти поддиапазонах. Плюс задержка опять же в девяти поддиапазонах, лимитер на мастере, регулировка общего уровня сигнала по каналам, память по установкам. Это к твоему вопросу о размытом вокале, который хочется собрать в центр. Плагин конечно не панацея от всех болезней, автоматизации ни какой, всё для ручной работы.
У меня есть SCULPTURA 1.0 & TONE Four 1.0 Mastering Tool(DX-PlugIn) 1.2 мб

Software Compatibility
Direct X plug-ins tested with

- Wavelab 2.0
- Wavelab 3.0 and higher.
- Cubase VST 3.5 and higher.
- Cubase SX 2.0 and higher.
- Nuendo 1.6 and higher.

- n-Track 2.0 and higher.
- FruityLoops 1.6.5 and higher.
- FL Studio

- SoundForge 4.5 and higher.
- Vegas
- Acid
- CD-Architecte 5.0 and higher.

- Samplitude 5.0 and higher.
- Samplitude 7.0 and higher.
- Sequoia 7.0 and higher.

- CakeWalk Audio 7.0 and higher.
- Projet 5
- Sonar 3.0 and higher.
- Home Studio and higher.
- Music Creator and higher.

- FastEdit 4.0 and higher.
- Pyramix 4.0 and higher.
- WaveFrame 7.0 and higher.

VST plug-ins tested with

- Ableton Live 3.0 and higher.
- Tracktion
- SoundScape 4.0 and higher.

- Wavelab 3.0 and higher.
- Cubase VST 3.5 and higher.
- Cubase SX 2.0 and higher.
- Nuendo 1.6 and higher.

- Samplitude 7.0 and higher.
- Sequoia 7.0 and higher.

- Logic Audio 5 and higher.
- Logic Gold 5 and higher.
- Logic Platinium 5 and higher.



Эта штука (SCULPTURA) будет даже по-круче для создания псевдо стерео таким методом, как

[kotiki]

Вчера опять весь вечер с плагином Starplugs-2-2-SiX проковырялся. Поэкспериментировал, заметна "интеллектуальная" работа! Сравнивал уровень каналов до и после работы плагина на разных звуках. Если записана речь, то разница фронтовых и тыловых колонок по уровню звука очень большая, т.е. речь направляется на фронт. А вот шум ветра, а особенно звук резкого постукивания распределяется почти равномерно, создавая эффект объёма.

[VVVclip]

Как то все это запарно (имхо)

Есть Waves 360° Surround Toolkit и есть Nuendo 3. Я рендерю видео и аудио отдельно в премьере.
Кидаю все в нюэндо 3 и там делаю с Waves 360° Surround Toolkit из стерео - 5.1 (там есть плагины и пресеты и 5.1 ревер, макимайзер и проч). Потом экспорт в 5.1 wav премьер про его понимает и обратно в премьер. можно и нюэндой звук к видео добавить. Книжка есть -Nuendo 3 для музыкантов- там все дела по 5.1 офигенно! описаны. Даже как Kontakt 2 по 5.1 использовать и проч.

[YNUS]

Книжка есть -Nuendo 3 для музыкантов

Хотелось бы "полистать".

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

Как то все это запарно (имхо)

Есть Waves 360° Surround Toolkit и есть Nuendo 3. Я рендерю видео и аудио отдельно в премьере.
Кидаю все в нюэндо 3 и там делаю с Waves 360° Surround Toolkit из стерео - 5.1 (там есть плагины и пресеты и 5.1 ревер, макимайзер и проч). Потом экспорт в 5.1 wav премьер про его понимает и обратно в премьер. можно и нюэндой звук к видео добавить. Книжка есть -Nuendo 3 для музыкантов- там все дела по 5.1 офигенно! описаны. Даже как Kontakt 2 по 5.1 использовать и проч.

См. пост http://forum.videoed...o...32416&st=20 #39 от Aug 28 2006, 22:58
Как говорится: в своём Отечестве пророков нет.
to YNUS не читай книжек для музыкантов, это всё роавно как инструкция на микроволновку.

[YNUS]

Ну дык поэтому и написАл "полистать" А если серьёзно, есть ли курс на русском по нуенде?

[Azat]

Есть еще "Steinberg Nuendo: секреты виртуального звука"

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

_http://rapidshare.de/files/36446457/kniga_nuendo_2.0.rar.html

Nuendo 2


Nuendo — виртуальная лаборатория звука
Настройка программы
Команда Devices \ Device Setup
Настройка AUDIO
Настройка MIDI
Окно VST Master Setup
Окно Plug-in Information
Форматы файлов программы Nuendo
Мультитрек Nuendo
Интерфейс Nuendo
Создание проекта
Структура рабочей папки проекта
Настройка проекта, окно Project Setup
Элементы управления в окне Nuendo Project
Типы виртуальных треков
Контекстное меню треков
Программирование "горячих" клавиш
Дополнительные настройки (Preferences)
Окна проекта Marker, Browse Project, Pool
Панель Transport
Запись AUDIO
Выбор формата звукового файла
Конфигурирование VST-входов
Мониторинг
Последовательная запись (Track after track)
Параллельная многоканальная запись
Недеструктивное редактирование
Редактирование виртуального объекта
Манипуляторы
Деструктивный и виртуальный фейды
Режимы недеструктивного редактирования
Операции с объектами
Привязка к тактовой сетке (Snap)
Операции с диапазонами
"Контейнер" Audio Part
Редактор Audio Part Editor
Редактор Sample Editor
Интерфейс редактора Sample Editor
Недеструктивное редактирование в Sample Editor
Недеструктивное редактирование в окне Pool
Виртуальный микшер
Маршрутизация в Nuendo (Bus System)
Панель VST Channel Settings
Common Panel
Channel strip
Channel Inserts
Channel Sends
Маршрутизация с использованием группового канала
Equalizer section (эквалайзер)
Интерфейс эквалайзера
Эквализация с помощью анализатора спектра Spectrum Analizer
Работа с plug-ins
Качество цифровой обработки
Задержка сигнала в plug-ins
Сохранение настроек подключаемого модуля
Сохранение настроек VST-микшера
Surround в Nuendo
Конфигурирование Output Bus
Surround-панорамирование
Особенности маршрутизации многоканального звука
Панель VST Master Effects
Подключение двухканальных модулей
Использование матричного кодирования
Автоматизация в Nuendo
"Живая" запись автоматизации
Графическое редактирование автоматизации
Графический ввод
Редактирование автоматизации
Автоматизация plug-ins
"Многослойное" деструктивное редактирование
Audio Processing
Конвертирование в формат 32 Bit Float
История редактирования
"Склеивание" слоев (Freeze Edits)
Деструктивное редактирование общих копий (Shared Copies)
Окно Process Plug-in
Редактирование в окне Pool
Сведение и мастеринг в Nuendo
Промежуточное сведение
Промежуточное сведение в Surround-проекте
Модуль NuendoDither
Временное промежуточное сведение
Финальное сведение
Моделирование естественной реверберации
Мастеринг с iZotope Ozone
Деструктивная обработка объектов с plug-in iZotope Ozone
VST-инструменты
Входы и выходы VST-инструмента
Nuendo и Reason: совместное использование
Порядок запуска приложений и маршрутизация
Nuendo и Cubase VST: совместное использование.

Сообщение отредактировано Anatoliy A. Vorobey (sparrow): 12 Oct 2006 - 13:49

[VVVclip]

Это книга по Nuendo 1 даже не книга а глава из книги

Waves 360 будут нормально работать только в Steinberg Nuendo 2 (3) и тоже самое Cubase SX 2(3) и по моему Pro Tools

Лучше Nuendo 3 (чем SX) там больше возможностей для коммутации и звук лучше

[man_ager]

Подскажите по поводу плагина Starplugs 2-2 SIX, через каждую минуту делает mute после обработки, насколько я понимаю он так работает без регистрации.
Запускаю его регистрилку, запускаю keygen, все правильно ввожу, жму кнопу register. А, он все не работает
Еще вопросик по поводу UPMIX 5 , он у кого - нибудь есть?

Сообщение отредактировано man_ager: 26 Nov 2008 - 12:02