95 ответов в этой теме

[kotiki]

Добрый день!
Решил попробовать сделать звук из стерео (снято камерой Сони 96) в ас3 5.1. Монтирую в Премьере Про 2, но читал, что звук 5.1 там не сделать, лучше в Вегасе. Нашёл описание, как из стерео сделать ас3 стерео в Вегасе, и по аналогии, стал делать 5.1. Правильно я делаю?
1. Стерео звуковую дорожку дублирую пять раз.
2. Красный ромбик перетаскиваю ко всем пяти колонкам (на каждой дорожке - к одной колонке)
3. Для правых передней и задней колонки выставляю функцию "только правый", для левых - только левый.
4. Для центральной колонки - "объеденить".
5. Саб получается автоматически, т.к. в настройках проекта выбираю "использовать фильтр для саба - 80 Гц".
Всё ли я правильно делаю?

[YNUS]

1. Я бы на тыльных каналах фау относительно фронтальных развернул, объёмней звук получается.
2. Уровень на тыльных убрал бы на 6db.

[kotiki]

YNUS
Спасибо, только можно чуть подробней, а то я чайник: что значит развернуть фау и как это делается? Надеюсь, что как снизить на 6 дб уровень, я разберусь!

[Алексей Ф]

фау - это, вероятно, "фазу"

[edel]

ну, на тыловых нада не фазу переворачивать, а "вычитать" (в смысле дейтсвие "вычитание"), например, левый тыловой получить как разницу между левым каналом и правым каналом, а правый тыловой - как разницу между правым и левым (имеется в виду исходные правый и левый стрео-каналы), и еще задержку небольшую в тылы.
По поводу LFE-канала - не помню, по моеу, отдельная дорожка на тайм-лане для него (назначить нада как LFE) - тогда автоматом получится.
Все написанное мною выше - мое личное мнение-)

[YNUS]

фау - это, вероятно, "фазу"

Угу

2 edel
Не спорю, но я хотел бы посмотреть как ты это делаешь, "вычитаешь" разницу в каналах
ЗЫ. Хватает фазу просто перевернуть.

2 kotiki
Подробно тут и тут (см. статью за 16. 09. 2005 ) уже нарисовано.

[Юрий*]

Иван, а как ведёт себя противофазный звук 5.1 при воспроизведении в режиме стерео?
Не скажется ли вычитание на уровне звука или его отсутствии?

[GS1966]

формат 5.1
http://www.dvdmaster.biz/info/mmm/?p=1

[YNUS]

Не скажется ли вычитание на уровне звука или его отсутствии?

В момент постройки каналов и инверсии фазы на ТЛ присутствует снижение общей громкости звучания (при использовании обычной звуковой карты), при проигрывании в стереорежиме на бытовом плеере всё Оk.

[edel]

"но я хотел бы посмотреть как ты это делаешь, "вычитаешь" разницу в каналах "

Как в вегасе - не думал
Теоретически так я понимаю:
Если надо получить разницу между левым и правым (L и R)
делаем микс (сумму) между исходным левым каналом и ИНВЕРТИРОВАННЫМ правым каналом.
РЕЗУЛЬТАТ этого микса и кладем на дорожку вегаса, которая у нас будет Surr Left

Аналогично и для Surr Right - микс между правым каналом и ИНВЕРТИРОВАННЫМ левым каналом

[DimaP]

Если я правильно понимаю, т.к. с Vegas уже теперь знаком только по наслышке, он должен поидее поддерживать VST- плагины... Если это так, то :
1. Находишь, он есть, плагин 2-2-Six (Stereo to 5.1 Surround upmixer), _http://www.starplugs.com/sess/utn;jsessionid=1544ec4766d2d21/shopdata/index.shopscript, кидаешь его на стерео-дорожку, а выход назначаешь на 5.1 бус, и да будет тебе счастье. Плагин работает вполне достойно, по крайней мере я могу оценить его работу в Nuendo 3.2 на профессиональной аудио-карте... Хотя, в любом случае, будешь-ли ты делать так, или иначе,- всё-равно, 5.1 ты получишь pseudo,- т.к., настоящий 5.1 записывается минимум 6-ю независимыми источниками, и уже в процессе мастеринга сводится в единую композицию из 6 МОНО (а не стерео) дорожек.

Да, кстати, по спецификации, понижение "тылов" по соотношению к фронтам идёт на -3dB, и если уж тылы содержат ту-же стерео-дорожку что и фронты, то с ними неплохо бы поиграться ревербераторами, и немного - АЧХ... Чтобы звук из тылов был немного естественней...

Сообщение отредактировано DimaP: 23 Aug 2006 - 15:27

[YNUS]

DimaP
Хватает штатных возможночтей 6-го вегаса, не нужны плагины. Просто нужно назначить новый проект со звуком 5,1 появляется инструмент "панер", в нём двигаешь зону прослушивания и всё.

За науку про плагин спасибо, пригодится.

[Юрий*]

DimaP, вот это - "5.1 бус" не совсем понятно. Этот плагин способен раскладывать только через звуковую карту или им можно пересчитать в файл? Если да, то каким шаблоном?

[DimaP]

В проекте есть к примеру одна звуковая дорожка,- она-же - стерео; для того чтобы стерео сигла услышашать через 5(6) колонок, выход этой звуковой дорожки должен быть назначен на выходную шину (bus) 5.1. В Vegas это точно есть... Этот плагин раскладывает звук внутри себя, делая это КРАЙНЕ умно,- кто послушает,- тот подтвердит,- и выдаёт на наш bus 5.1 уже разложенный по каналам звук. В файл пересчитывает как правило уже encoder - Dolby Digital, DTS, т.п. ... А не плагин...

YNUS

В теории звука для видео, особенно когда речь идёт о провессиональном от 5.1 и выше, существует несколько что-ли направлений звука,- ambience, music background, foley, SoundFX, т.п. ... Этот плагин как раз хорошо работает с ambience и music background,- т.е. не с эффектами, которые как правило двигаются панером к примеру чтобы получить эффект летящей пули слева спереди направо назад. К примеру, если тебе нужно ПРОСТО сделать музыкальную подзвучку, или фон скажем моря в 5.1, то там панер не нужен, а нужно-лишь правильная работа фронотов, тыла, т.п. ... Вот этот его предназначение... Попробуй,- увидишь.

[kotiki]

А всё-таки, как правильно в Вегасе перевернуть фазу и уменьшить уровень?

DimaP
Спасибо за советы.
Плагин 2-2-Six нашёл, проинсталировал. А как его правильно применить? Может его надо было инсталировать в Вегас? А то у меня не получается его "кинуть на стереодорожку"! И заодно, как потом "назначить выход на 5.1 бус"?
Заранее спасибо!!!

А всё-таки, как правильно в Вегасе перевернуть фазу и уменьшить уровень?

Сам разобрался, слева от дорожки есть ползунок, можно отрегулировать уровень, и там же есть кнопка, чтобы перевернуть фазу!

[Юрий*]

DimaP
Вчера потратил весь вечер, но так и не разобрался как назначить выход звуковой дорожки на выходную шину (bus) 5.1. Просмотрел русскоязычные мануалы (какие есть) по Вегасу, но ничего про это не нашёл.
В общем есть стерео трек, применил к нему плагин (по его индикаторам видно, что работает и раскладывает). Создал шину, в её свойствах выставил 5.1, но индикаторы шины молчат и что делать дальше ума не приложу.

Если Вас не затруднит, пожалуйста опишите подробно нужные действия, чтобы заставить это всё работать. В принципе, в Вегасе работаю уже достаточно, но вот с шинами никогда не сталкивался и для меня это белое пятно в полном освоении этой программы.

[edel]

да похоже этот плагин свой 5.1 выход Вегасу корректно не "отдает" - чужой он для этой проги :-(

Сообщение отредактировано edel: 25 Aug 2006 - 22:17

[Kanst]

Ну, это смотря как подключить!
Попробуй так поизвращаться!

[jurisviii]

Я вчера точно так игрался - результат - в 00:01:00.00 уровень звука скачком упал до нуля, потом до 00:01:03.00 постепенно опять поднялся до номинального, так и не вьехал, в чем дело...

Сообщение отредактировано jurisviii: 26 Aug 2006 - 03:06

[Юрий*]

Kanst, эти варианты не работают. Да и не могут работать.
Насколько я понимаю, принцип плагина - это разложить стерео дорожку на 6 каналов, без дополнительных построений. У Вас работает созданная вами имитация многоканального звука, а не сам плагин - он молчит.

edel, скорее плагин не "чужой", а мы что-то не так делаем. Ведь Вегас поддерживает VST плагины, так почему он должен с ними не корректно работать? Не думаю.
Надеюсь DimaP появится и разъяснит ситуацию.

jurisviii, наверно дело в регистрации, как раз на эти паузы вылезает надпись DEMO. Видать таблетка уже утратила свои лечебные свойства.

[kotiki]

Юрий*
Пока DimaP отсутствует, может объясните, как этот плагин прикрутить к Вегасу и как им пользоваться? У меня плагин и таблетка есть, а вот что дальше делать, незнаю!

[Юрий*]

Так если б я знал разве спрашивал.

[shmeck39]

еще один VST плагин V.I STEREO TO 5.1 CONVERTER VST PLUGIN SUITE
http://www.stevethomson.ca/vi/
ветка на doom9.org
http://forum.doom9.o...ead.php?t=85446

Creating a Pseudo 5.1 Mix from Stereo Source Using V.I. (uses Sound Forge and Vegas)
http://users.tpg.com...tx/pseudo51.rar

[Юрий*]

Хорошее решение! Главное достоинство которого - бесплатность.
Результаты тоже неплохие. Чем возиться вручную с каналами (инвертированием и т.д.), достаточно обработать трек инструментами этого плагина и вывести каждый канал отдельно, чтобы потом их свести в Вегасе.
Но недостаток всё же есть - это много возни, если сравнивать с описанием от DimaP плагина Starplugs-2-2-SiX. Хотелось бы доверить сделать все операции плагину, имея при этом хороший результат. Именно этим и заинтересовал Starplugs.

Прицепить его к шине удалось, только вот сигнал становится моно. Похоже здесь тоже требуются дополнительные построения.
Одна надежда на DimaP.

Может у кого есть ещё варианты, именно софтовые решения?

[Azat]

В Waves 360 есть плагин из стерео в 5.1

[Юрий*]

Азат, если речь идёт об этом - "Waves 360 Surround-Tools Bundle v5.03", то программы SONY его не видят. Я не знаю каким образом он "прикрутился" у Верендея, но это так.
А устанавливать "монстра" из-за одного плагина не хочется, привык уже с Сонькой работать.

Я так понимаю, сделать из стерео звук 5.1 способны только VST плагины. Похоже edel прав, чего-то плоховато дружит SONY с VST.

Есть ещё идеи, предложения?

[edel]

"чего-то плоховато дружит SONY с VST"

Судя по всему, он особенно плоховато дружит с "multichannel VST" плагинами.

[Kanst]

А в принципе, чем не нравится уже избитый способ прогона стерео через Audio DVD Creator, который неплохо раскладывает стерео в 5.1 (только потом демуксить надо ас3 из ВОБов)

[edel]

НИчего демуксить не надо.
В папке X:\Program Files\Goland\Audio DVD Creator
есть программа "ADCTools.exe "

Запускаешь ее, выбираешь таб "Convert Audio File", указываеш откуда и куда, выбираешь Output format ac3, количество каналов - 5.1 и вперед.

Алгоритм в этих прогах простейший - типа "matrix mixer" и ничего не регулируется

Я говорю о программе Audio DVD Creator v. 1.9.1.0 чтобы не было путаницы и вопросов

Сообщение отредактировано edel: 27 Aug 2006 - 20:33

[Юрий*]

Впервые слышу.
Это же "компилятор", а не конвертер?
Сейчас гляну.

[DimaP]

ЗЫ: Привет с полей, ездил к морю, кхэ-кхэ... Да-уж,- гляжу, любителей 5.1 прибыло! Дык вот только проблема в том, что особенно ничего путного про Вегас сказать-то я не могу поскольку использую Avid Liquid Edition в связке с Nuendo... Как-бы, в Nu таких проблем как вывод проекта на шину 5.1 не существует,- я УВЕРЕН, что в Вегас тоже выходная шина 5.1 существует, ... Вопрос только вот почему она не работает как должна работать...

Итак, ещё раз,- (сразу оговорюсь, что я Вегас не использую, да и инсталлировать его на рабочую систему особого желания нету),-

1. _http://www.starplugs.com/sess/utn;jsessionid=1544f1d6a684bac/shopdata/0020_Surround/manuals_pdf/Starplugs-2-2-SiX.pdf - дока,- может поможет,
2. Создаём выходноё бус формата 5.1,- как будто мы просто хотим весь наш звук выводить в 5.1,- думаю, найти как в Вегас это сделать не сложно,
3. Берём стерео-дорожку, на неё плюхаем этот плагин,
4. Подключаем (вставляем) нашу стерео-дорожку в этот выходной бус 5.1,- вы ничего не слышите т.к. видать наша стерео-дорожка просто никуда не подключена и "висит" себе просто так,
5. Поидее всё должно работать... ?!

[Юрий*]

Так и делаю, только звук становится моно, хотя по индикаторам плагина видно, что идёт раскладка по каналам. Или так и должно быть?

Глянул Audio DVD Creator. Неплохо! По работе примерно также как V.I STEREO TO 5.1 CONVERTER.
За исключением конечно, что в Creatorе фиксированные настройки, а в плагине много пресетов на любой вкус.
Для опредилённых условий пригодится.

Всё-таки интересно запустить Starplugs. Завтра поставлю Nuendo, посмотрю как он там себя поведёт.

[Kanst]

Навроде как поразобрался. Так как Вегас (в отличие от Nuendo) не работает с 5.1, а только может распределять моно\стерео источники по 5.1 панораме, получается, что нужно продублировать дорожку 6 раз, на каждую подключить плагин (он работает - это видно по его индикаторам), но оставить на выходе плагина только один выходной канал для каждой дороги, а в паннерах (которые в цепи обработок стоят последними - в help ищите Signal Flow Diagram) четко указать, в какой канал выходного микшера этот сигнал посылать. Можно разослать сигналы с дорог на 6 отдельных Bus, паннеры которых тоже выставить в соответствии с входными сигналами.
Bus нужны если надо несколько дорог сести в 1 канал. Если же просто стерео в 5.1, то ИМХО смысла в них нет (если только не использовать для подключения доп эффектов и доп регулировки громкости).
http://kanst.mediato...files/22six.rar

ЗЫ
По поводу тех или не тех лекарств, так я брал самую первую строчку, которую Яндекс выдал

Сообщение отредактировано Kanst: 28 Aug 2006 - 00:20

[jurisviii]

Вот точно тот же универсал от Beat у меня на двух компах не помогает, общая у них только мама - Asus P5P800 SE

[DimaP]

Навроде как поразобрался.

Ну вот и чудненько... Я в Вегас не силён, а потому рассказал как она StarPlugs работают в Nuendo... Хорошо, нашлись добрые люди, которые раскопали его работу и под Вегас...

[kotiki]

Так всё-таки, как этот плагин прикрутить к Вегасу? Как он работает, похоже, разобрались, а вот как его приделать?

А всё-таки, если и в ручную, и с помощью плагина создаётся псевдо 5.1, нужен ли плагин? Обобщив прочитанное, вручную я делаю так: стерео дорожку дублирую пять раз, растаскиваю по каналам, задаю для каждой дорожки выход (правый, левый, объеденить), центральную и тылы уменьшаю на 3 дб, и тылам разворачиваю фазу. Намного ли "умнее" плагин создаст 5.1? Ведь вручную у меня на всё уходит максимум 3 минуты!

[Kanst]

Если Vegas 6с или 6d, то достаточно стерео файл положить на одну дорожку.
Плагин как-то поприятнее все разводит. А ссылка с примером подключения выше (в посте #35)

[Юрий*]

Поставил я Nuendo. Поковырял с часик и закрыл. Монстр - одно слово, сразу не вьедешь что, где и как . Это надо брать талмут и копать, копать, копать. А времени нет, работать надо!
За четыре дня не продвинулся ни на минуту с этими экспериментами.
Придётся видать потом постаринке, вручную, позвав на помощь V.I STEREO TO 5.1 CONVERTER.

Попробовать Starplugs видно не судьба. Так как предлагает Kanst, довольно сложно и "смысла" действительно нет. Кроме того с аптекой видать напряжёнка, лекарство в Интернете только одно, да и то непонятно, у кого не работает, а у кого работает (а может ещё не знают, что всё-таки не работает? ).

kotiki, развернуть фазу не сложно. Кое-какой объём это действие конечно придаст. Но ведь объёмный многоканальный звук - это ещё и эффекты.
Кое-что нужно делать вручную, а кое-что и доверить плагину. Например, плагин может выделить (в разумных пределах) голос в центральном канале или наоборот, задавить его в тыловых, а также сдвинуть каналы в тылах относительно друг друга. Что придаст опредилённую окраску и объём. И т.д. и т.п.

[Anatoliy A. Vorobey (sparrow)]

Так всё-таки, как этот плагин прикрутить к Вегасу? Как он работает, похоже, разобрались, а вот как его приделать?

А всё-таки, если и в ручную, и с помощью плагина создаётся псевдо 5.1, нужен ли плагин? Обобщив прочитанное, вручную я делаю так: стерео дорожку дублирую пять раз, растаскиваю по каналам, задаю для каждой дорожки выход (правый, левый, объеденить), центральную и тылы уменьшаю на 3 дб, и тылам разворачиваю фазу. Намного ли "умнее" плагин создаст 5.1? Ведь вручную у меня на всё уходит максимум 3 минуты!

Ход мысли правильный, но годится он только в том случае, если Вы занимаетесь реконструкцией 2.0-> 5.1 (в упрощённом виде).
Т.е. не подкладываете шумовые библиотеки, не позиционируете перемещение объектов, не прорабатываете помещение объекта\ов в объёмы\пространство.
Матричный декодер Нуендо "умнее"

и действует несколько иным образом чем Вы описАли выше: анализируется АЧХ исходного сигнала, по некому алгоритму- в рессиверах добавляется функция -рок-н-ролл, джаз, концерт, фильм и т.д- т.е. к тому же весь звук проецируется на стиль и объём.
И то, что должно быть в центральном канале, отправляется в центральный канал.
Опять же здесь " с АЧХ игра". Это голоса актёров, прочие звуки...концентрирующие внимание зрителя. В случае использования стерео есть масса вариантов, как то сложение лев. и прав. каналов, вернее их фаз- получаем моно с потерями линий задержки, т.е нет ревера и хола. Вычитания лев. из правого, правого из левого, в результате получаем сигнал управления для холла и ревера.
Теория несколько сложновата Я это к чему- полноценный стерео сигнал несёт массу информации, при грамотном использовании путём (щаз скажу) суммарно-разностного матрицирования- можно получить некоторое подобие 5.1.
Судя по Вашей дискусси проблема в том, что в Нуендо получить правильный звук можно только правильно назначив шины на конкретные выходы аудиокарты. Как делать в Вегасе и Адобе- не знаю и даже пытаться не буду. Программы не предназначены для этого, так что не теряйте времени.
Полноценно это можно сделать в Нуендо или Самплитуде для РС. Все остальные "примочки"- жалкое подобие правой руки.
ИМХО

Сообщение отредактировано Anatoliy A. Vorobey (sparrow): 28 Aug 2006 - 22:03

[DimaP]

суммарно-разностного матрицирования

Возьму на заметку,- классное выражение!!! Как-то я даже про MatrixDecoder и не подумал сразу,- конечно, этот путь самый простой, ИМХО.

Поставил я Nuendo. Поковырял с часик и закрыл. Монстр - одно слово, сразу не вьедешь что, где и как . Это надо брать талмут и копать, копать, копать.

Да ничего там НЕТ сложного, ну или почи ничего... Конечно, в ней МНОГО нюансов, т.п., которых может и профессионалы не все знают,- но, для домашнего пользования %70 из всей монстрообразности легко "приручаются" и на выходе получается инструмент достойный уважения. Например я, уже давненько не использую звукой тракт Liquid Edition Pro для монтажа звука,- всё "выгоняется" в Nuendo, а дальше уже дело за "ручками"...

[Юрий*]

Да ничего там НЕТ сложного, ну или почи ничего...

Ну это мнение человека уже достаточно освоившего программу.
Но согласитесь, Nuendo, как и Liquid (особенно классик) не обладают интуитивно понятным интерфейсом, когда достаточно с полчаса ознакомления, чтобы начать работать.
Знакомство с такими программами начинают в обнимку с руководством.

А чтобы эта тема не скатилась в пустой разговор, у меня предложение или просьба (если хотите). Давайте возьмём какую-нибудь песню, любую, не больше трёх минут. И Вы обработаете её в Nuendo. Anatoliy A. Vorobey (sparrow) матричным декодером, а DimaP плагином Starplugs.
Файл AC3 думаю больше 12-14 MБ не займёт. Очень хочется послушать, как такое преобразование (стерео в 5.1) можно сделать в Nuendo.
Возьмётесь, есть время и желание?

[DimaP]

Нема пытань... Я сегодня постараюсь это сделать, и выложу 2 файлика,- AC3 и стерео-WAV в высоком качестве какой-либо песни, рипнутой с CD.

_http://rapidshare.de/files/31323234/CD_Track_03.rar.html

Внутри 2 файла,- WAV и AC3...

Сообщение отредактировано DimaP: 30 Aug 2006 - 17:51

[Юрий*]

Даже не знаю что сказать. Эх, сам виноват, не уточнил сразу насчёт исходника.
Дима (надеюсь не ошибся ), не совсем удачный пример Вы выбрали. Кстати, а кто автор музыки?
То, что музыка синтезирована это понятно, больше похожа на домашнее творчество. Сама тема неплохая, но вот этот "вжик" совсем не к месту. А после обработки, так вообще выделяется на общем фоне. Я так понял, на него и ставился основной упор для показа эффекта?
Такое ощущение, что весь трек был переозвучен заново, за счёт аппаратных средств звуковой карты и её банка музыкальных сэмплов.
Кроме того, центрального канала нет вообще, вокала в музыке тоже. В общем, не впечатлило.
Для примера подошло бы что-нибудь живое (в смысле музыки), динамичное, пусть даже из русской попсы.
Ну да ладно, не буду больше Вас напрягать. Спасибо, что ответили на мою просьбу и не испугались, как Анатолий.

При случае я попробую выложить свой пример сделанный в Вегасе, сейчас у меня диалап и я не могу заливать через него такой объём.

P.S. Надеюсь ничем не обидел, просто сложилось такое мнение.

[DimaP]

Конечно-же не обидел... Автор музыки,- Андрей Данилко (АКА Верка Сердючка)... Тема из его интсрументального альбома "После тебя... " - "Собирая жёлтые листья"... По технологии создания звука 5.1 в применении к МУЗЫКЕ центрлаьный канал как правило НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ вовсе, либо если используется то крайне редко... Звук идёт в-основном из фронта и тыла... Над этой темой боле ничего не делалось,- так, пара плагов дополнительно (эквалайзер на дорожках), ну и 5.1 лимитер на выходной шине... Так-что,- вот такая вот се-ля-ви...

Сообщение отредактировано DimaP: 31 Aug 2006 - 06:34

[Gradov_Georg]

Анатолий не испугался == Анатолий в подобные игры НЕ ИГРАЕТ вообще -- тк с его (и любого нормально слышащего чеповека) никакой "автомат" из сведенной музыки стерео сделать ПРИЕМЛЕМЫЙ 5+1 не может.

Везде будут "косяки" аля "так вообще выделяется на общем фоне".

музыка должна быть НАПИСАНА на 5+1, аранжирована на 5+1 записана на 5+1...

вы спросили как ПРОЩЕ ВСЕГО? вам ответили двумя "самыми приличными" автоматами...

=======
DimaP

"По технологии создания звука 5.1 в применении к МУЗЫКЕ центрлаьный канал как правило НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ вовсе"

Ой как ты не прав.... нука ответь барабанная установка по центру сцены с неким поющим Филом Колинзом за ней при 5.1 откуда должна звучать?
(хинт для остальных читателей -- остальные музыканты гораздо ближе к зрителям чем барабанная установка Колинза и перемещаются по сцене)

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 31 Aug 2006 - 10:48

[DimaP]

По технологии создания звука 5.1 в применении к МУЗЫКЕ центрлаьный канал как правило НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ вовсе

Жора, тут я имел в виду музыку используемую в виде background'а в обычных, не-музыкальных, фильмах... Когда музыка просто выступает фоном в то время как из центра идёт диалог актёров, перевода, т.п. ... Но, это опять-же не догма... А в остальном ты прав,- звук 5.1 обязан быть записан в формате 5.1, а не переведен из моно, стерео, т.п...

[Gradov_Georg]

вот вот а от вас хотят == "Давайте возьмём какую-нибудь песню"
что явно не бекграунд...

[kotiki]

Извините, ребята, но вы удалились от темы! Ведь разговор был как из стерео дорожки, записанной ДВ камерой, сделать более-менее приличный 5.1 звук на ДВД! Ведь понятно, что он не записан как 5.1, и понятно, что там нет песен, обычный живой звук - ребёнок, семья, праздники и т.д.!

Сообщение отредактировано kotiki: 31 Aug 2006 - 16:07

[Gradov_Georg]

ЗАЧЕМ?

ребёнок, семья == это ДОКУМЕНТАЛИСТИКА -- они обычно в кадре и звук из стерео колонок будет там же -- "что вижу о том и пою".

5,1 == чиста художественный прием == ну и решай его ХУДОЖЕСТВЕННО -- руками, замешивая оригинальный стерео звук с чем хочешь... что будет шуметь в остальных колонках...

[Юрий*]

ЗАЧЕМ?

Ну как зачем? Чтобы звук был объёмным, чтобы чувствовалась акустика помещения. Иначе зачем этот 5.1 нужен?
Плагином это сделать проще, чем мудровать вручную. А художественный замысел и шумовые эффекты - это отдельно, это руками и к месту.

Я почему предложил именно песню, потому, что она сочетает в себе и "бекграунд", и вокал (голос). Ну вот хочу я, чтоб Фил Коллинз барабанил и пел мне с центрального канала, а всё остальное пусть разбрасывается по каналам. Ведь это можно сделать теми же плагинами. Просто хотелось сравнить, кто из них делает это лучше, эффектнее.
Насчёт роли центрального канала, хотелось бы ещё напомнить про концертные записи на DVD-Audio и SACD.

Отбросим в сторону западную озвучку, а возьмём за основу ремастированные наши старые фильмы.
По технологии изготовления звука 5.1 в домашних условиях они нам ближе. Возьмите фильмы разных издателей и послушайте как это делают они - профи. По-моему общего стандарта здесь нет, каждый делает по своему образу и подобию. По своему восприятию и представлению объёмного звука из старого монофонического трека. Так почему такая уверенность, что у нас, у любителей это получится хуже. Ведь профи не зазорно и не стыдно выпускать на рынок свой труд.
И если мы хотим сделать голос ребёнка (допустим) или праздник, с учётом аккустики помещения или улицы, то почему это не является "чиста художественным приёмом"?
Согласен, что нет в природе такого плагина, который всё сделает от и до. Для этого нужен искусственный разум. Но как инструмент, плагин произведёт объём из стерео всё-таки лучше, чем извращаться поворотом фаз и т.д.

А "Долби Пролоджик 2"? Ведь тоже неплохо раскладывает по каналам стерео дорожку. Переключая режимы обработки (Фильм, музыка и т.д.) можно добится необходимого звучания. И если вышеперечисленные плаги способны сделать подобное, то это уже хорошо.