48 ответов в этой теме

[asis21]

Привет

Хотел спросить почему видимое качество HDV камеры Sony HVR-Z1. хуже чем у DV Sony 2100. То есть четкость у 2100 выше на глаз. Просматривалось на 19" мониторе. Обе камеры были направлены на один и тот же объект и у обоих камер был установлен ручной фокус и баланс белого. Материал записывался на DV кассету.

Заранее спасибо

[andryan]

Эт на профмониторе?
Если да - то, скорее всего, света было мало. У 2100 - чуствительность выше.

[Aleksandr_Oleynik]

В каком формате писал на Z1?

[alp-video]

Друзья, камеры эти новые (Z1, FX1) совсем не хорошие.

Очень тёмные для SD, непригодная компрессия для HDV, при движениях камеры всё мылит. Ни туда и не сюда. Работал с этой камерой, на концерте - жуть. Где при нормальной экспозиции на 170/2100 при открытой дыре 0dB усиления, на Z1 - 9 !!!! Съёмка венчания, например, где накамерником не посветишь, - отменяется.
Вот только сегодня с одним счастливым обладателем Z1 разговаривал, всё тоже самое, ни туда и не сюда.

adrian правильно пишет, скорее всего было мало света и 2100 справилась, а Z1 нет, категорически согласен, хотя это и на обычном телеке видно.

И при таких несветочувствительных матрицах они ещё и управление усилением HI/Mid/Low (как на проф камере) очень бестолково сделали, потому что при такой чувствительности по всему диапазону усиления бегать надо. Друзья, поверьте, по другому там никак, а это возможно лишь через меню, что крайне неудобно.

Когда Z1 вышла, у меня накрылась 150-ка и я её (зная Сони) купил. Протестил, сравнил со 170-кой приятеля и взмолился к продавцу, забери назад, я ничего на ней не заработаю. Такого западла от сони я, признаться не ожидал (хотя, если разобраться, то, конечно это издержки технологий). Мне все говорили что я что-то не то крутил, а сейчас покрутив сами....

Категорически не советую...

[ТЕЛЕВИК]

Ну конечно если башлять на ней, то сложнее в плане чувствительности, но для себя сони 2100/170 это уже вчерашний день.
Если дома стоит плазма, то DV без надобности, какая бы она зрячая не была. Да тёмная лошадка эта FX, но и не такая шумная.

[asis21]

Эт на профмониторе?
Если да - то, скорее всего, света было мало. У 2100 - чуствительность выше.

Смотрел на мониторе ноутбука 1280 \ 800 . Вернее даже не на одном а на двух мониторах, двух разных ноутбуков.
Съемка делалась в студии. То есть со светом проблем быть не может.

Писал сначало в HDV а потом в DV. И разницу не видел.


Вот такие дела

[ТЕЛЕВИК]

Просматривалось на 19" мониторе.

Смотрел на мониторе ноутбука

Это что за ноутбук с 19” монитором?


Я на 15” мониторе ноута, и на 19” элт вижу разницу в детализации легко между HDV и DV.

[andryan]

'asis21' date='Apr 12 2006, 18:33' post='246921'
Смотрел на мониторе ноутбука 1280 \ 800 . Вернее даже не на одном а на двух мониторах, двух разных ноутбуко
Это не показатель. Что-то можно говорить, сравнивая хотя бы на хорошем чересстрочном телевизоре, если нет монитора.

[Aleksandr_Oleynik]

Писал сначало в HDV а потом в DV. И разницу не видел.

Полная ГЛУПОСТЬ!
Между HDV и DV - ПРОПАСТЬ в детализации.

alp-video

Друзья, камеры эти новые (Z1, FX1) совсем не хорошие.

Камеры далеко уже не новые, и еслибы были плохими - их бы никто не покупал.
Я FX1 снимал ночную Прагу, только ночные фанари, причём баланс белого выставить было не возможно посему снимал на автомате и баланс рулил в монтажке. -
Черное небо со звёздами везде чёрное без единого намёка на шум, баланс вытянул кое где очень хорошо.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 12 Apr 2006 - 23:39

[alp-video]

Alexandr Oleynik

Полная глупость? Пропасть? Это между чем и чем? Камера в движении или статику снимаем? Обычно камера всегда в движении бывает, даже со штатива, ну соответственно пропасть между HDV и DV "наоборот" получается. Чего не скажешь о HD, там всё нормально. Ключевая тема в этом вопросе - сжатие. И если оно сильное, на лету, то движение превращает превосходную картинку HD в мыло, имя которому HDV

А сколько этим камерам, 2 года? Полтора? Ну, может и не новые уже... Старость их лучше не делает. Покупают, да, случаеться и такое. Сообщаю: реклама РАБОТАЕТ. Я тоже повёлся, обломавшись купить нормальную камеру, купил это г..но и вечером, сравнив с PD-170, взмолился продавцу, забери назад, без работы останусь. Слава богу забрали.

Ночной город - совсем не тёмное явление, если без людей конечно. Предлагаю, прежде чем опровергать, выйти ночью, лучше лунной, погулять на оживлённый проспект проспект с экспонометром (только с точечным). 170-я камера московской ночью снимает легко без усиления, ну если человек лицом сверкает на фоне ночи, то накамерник + фрост + баланс 3200.

Вот, кстати, каким у вас усиление было?

Баланс в автомате, а потом на таймлайне править??? Это как же? По кейфреймам чтоли? Или опять, статика? Ведь если камера движется, картинка меняется, баланс в автомате творит чудеса соответственно. А почему не пресет? Фонарь он же или тёплый или холодный, на глаз определить не сложно, да и к тому же на этой камере ЕСТЬ цветной экран, вообще халява. Мне реально не понятно, какую цель преследуют люди включая баланс в автомат. Ни разу не сталкивался с такой потребностью, не имея при этом цветного экрана.

Дальше. Вот если небо хорошо проработалось, это ж в каком перемодуле фонари, к тому же если кроме них в кадре ничего нет? Или они не горели? Ну, что-то не сходиться, пришлите картинку.

[asis21]

[quote name='Aleksandr_Oleynik' date='Apr 12 2006, 20:33' post='246997']
Полная ГЛУПОСТЬ!
Между HDV и DV - ПРОПАСТЬ в детализации.

Да проверил еще раз. Детализация у HDV лучше. (Родинки на лице лучше разглядывать)
Но четкость хуже. (The fact remaines)

[Verlon]

Да чувствительность у 2100/170 выше, но недавно я сравнил видео с Z1 на хорошем профессиональном мониторе, запись с обоих камер в формате DV.
По сравнению 2100/170 у Z1 картинка мягче и детальней, присутствуют полу тона. 2100/170 картинка более грубая полутонов почти нет и из-за этого воспринимается как более чёткая.
Это чисто субъективное сравнение.

[alp-video]

Verlon, да, по-ходу есть такой момент, видимо технологии развиваються, но, согласись, в минус светосиле, которая в том сегменте рынка, где используются камеры этого класса (с целью заработать), просто необходима.

[VVV]

Вернулся только что после съёмки ночного города. Чего снимал - не скажу, а то как Доктора (да куда там мне до него! ) отполируете.
Могу выложить скрины с 2100.

[alp-video]

VVV, 2100-й ночью хорошо весьма выходит. 2100-я вообще в этой категории лучшая, я считаю, камера. Минус один - нельзя пользоваться автоматом по диафрагме с нулём по усилению. Вот если её перепрошить под 170-ку... Я точно узнавал в профсервисе - внутренности у них, кроме ручки, - один к одному. Значит, видимо можно перешить.

[asis21]

Привет
Попробовал покавыряться с Z1 что четкость без сомнения лучше чем у 2100. Только нужно правильно настроить.

Кстати заметил еще одну вещь. 2100 может снимать на более близком расстоянии чем Z1. То есть макросъемку на 2100 удобнее делать.

И есть еще вопрос на Z1 нашел кнопочку называеться EXPANDED FOCUS. Вещь безусловно полезная. Только возможно ли снимать в том же зуме который получаешь при нажатии этй кнопки, при настройки четкости?.

Вообще мне показалось что у Z1 зум меньше чем у 2100. Так ли это или как то можно увеличить?

И еще вопрос где можно поискать мануал на русском к Z1.

Заранее спасибо

Verlon, да, по-ходу есть такой момент, видимо технологии развиваються, но, согласись, в минус светосиле, которая в том сегменте рынка, где используются камеры этого класса (с целью заработать), просто необходима.

Кстати на днях обнаружил обсолютно противоположную картинку. Снимали ночью под плохо освещенным большим тентом.
у 2100 было больше шума чем у z1.

[effect]

2100 видит больше, но гораздо хуже по шумам. Соней ФХ я не боюсь снимать при усилении +18 - при конвертации шумы уйдут, а 2100 уже на +9 даст такой шум, который на ФХ надо еще постараться получить.

[asis21]

2100 видит больше, но гораздо хуже по шумам. Соней ФХ я не боюсь снимать при усилении +18 - при конвертации шумы уйдут, а 2100 уже на +9 даст такой шум, который на ФХ надо еще постараться получить.

Да точно у меня такая же ситуация. Видимо z1 с шумами лучше справляеться за счет большего объектива.

[VVV]

Ребята, а на +18 ещё больше шума будет!
+6 для меня это максимум.
Конкретно в таких условиях FX1 не пробовал.
Поищите про сравнение чувствительности этих камер в поиске - есть тема такая...

[asis21]

Ребята, а на +18 ещё больше шума будет!
+6 для меня это максимум.
Конкретно в таких условиях FX1 не пробовал.
Поищите про сравнение чувствительности этих камер в поиске - есть тема такая...

Даже и на + 18 у z1 нет такого шума который 2100 выдает на +6
Вообще при усилении на Z1 шум не заметен

[VVV]

Даже и на + 18 у z1 нет такого шума который 2100 выдает на +6

Прошу прощения
Ничего, что я спиной к Вам!?
Искать лень - сами посмотрИте по форуму...
ПосмОтрите, или мне ссылкой в глаз..?

[effect]

Прошу прощения
Ничего, что я спиной к Вам!?
Искать лень - сами посмотрИте по форуму...
ПосмОтрите, или мне ссылкой в глаз..?

Прощаю, я снимаю с любого ракурса.
И чего смотреть то по форуму? У меня есть ФХ, работал и с 2000, 2100, 150-й и 170-й.
Одинаковое усиление у разных камер не означает, что они будут одинаково шуметь.
Просто на одинаковом усилении 2100 шумит сильнее, чем ФХ.

[ТЕЛЕВИК]

Вообще мне показалось что у Z1 зум меньше чем у 2100. Так ли это или как то можно увеличить?

Меньше зум, больше угол обзора – всё инфа в 35мм эквиваленте объективов. Увеличить без телевика нельзя.

[asis21]

Привет всем

В ринципе с камерой для себя решил. Буду брать. Теперь осталось найти где по дешевле.
Нашел вот в инете Z1 стоит 4400 US
https://www.globalme...om/av/index.cgi
Доставка в Росиию будет стоить примерно 150 УВ Только вот не могу найти Россию в списке тех стран, которые должны платить налоги на ввоз. В других странах это состовляет 10-20 процентов от стимости.
Информацию можно посмотреть здесь https://www.globalme...eshop&topic=faq

По идее если в России на ввоз ничего платить не нужно тогда получиться хорошая цена если заказать с globalmediapro

Интересно кто нибудь его использовал раньше.? Можно ли им напрямую позвонить и обо всем поговорить?

[slvideo]

Теперь осталось найти где по дешевле.
Нашел вот в инете Z1 стоит 4400 US

Не берусь утверждать на 100%, (вяло интересовался) но в Москве на ВВЦ и Горбушке мне называли цены ниже эдак примерно на 400 US.
(Только не надо обсуждений о серо-бело зелёных поставках и т.д. собранных на трубном заводе и малой Арнаутской...

[Aleksandr_Oleynik]

asis21,
доставка из США с честной уплатой всех налогов, которые в России ЕСТЬ, будет однозначно ДОРОЖЕ, чем купить у Хорошего диллера в Москве. Я не говорю о гарантии, которую на ввезенную из США камеру сам будешь и осуществлять, если что.

[asis21]

Aleksandr_Oleynik

Спасибо за отвенты
HO обычно с камерой вместе с гарантией идет список пунктвов где можно кмеру сдать на ремонт как правило бесплатный. Так или нет?
Но наверное если что серьезноесто камера поедет обратно в США? Видимо только в этом неудобство заказа из-за границы.

Ксатити Александ а Глобал медия в США разве находиться.
Спрашиваю потому что не нашел обратный адрес на сайте.

[alp-video]

1. Какая разница, какое усиление, 3, там, 6, или 9? Его вообще быть не должно. Моя камера на 6-ке шумит сильнее, чем 2100, на той же 6-ке, зато на 0-ле они не сравнимы. HDV шумят конечно меньше, технологии, всё таки.

2. Приятель купил в Москве Z1, месяца 3-4 назад, за 4200$. Узнать где?

[asis21]

2. Приятель купил в Москве Z1, месяца 3-4 назад, за 4200$. Узнать где?

О да век буду благодарен. Узнай пожалуйста.

[lizo4ka]

Купила Z-1 без инструкции. Хочу снять 50 кадров в сек.
Не могу найти настроек.

[alp-video]

А каких кадров хочешь снять 50 штук в секунду? Полных или не совсем? Или тебя скорость затвора интересует?
Полных 50 не снимешь по определению, она такого не умеет. По шатеру если, то один раз 50 поставь и больше не трогай.

Завтра позвоню узнаю. Результат сообщу.

[lizo4ka]

Меня интересуют именно кадры.
Что б снять 50 кадров в секунду и потом крутить и 50% скоростью, что б получить замедленную съемку, как в фильмах или рекламе.

Производителем заявлено что эта камера снимает с частотой 60, 50, 30, 25 или 24 кадра в секунду, как в стандарте HD, так и в SD.

Как это все реализовать?

[effect]

скорее всего вы неправильно прочитали - заявлена съемка в режиме 50i (60i), что означает 50 (60) полей в секунду, то бишь 25 (30) интерлейсных кадров в секунду. Режим 25р (точнее его имитация в этой камере) даст вам 25 прогрессивных кадров в секунду. 50 или 60 полноценных кадров в секунду эта камера не снимает.

[alp-video]

Лизочка, солнышко, ты путаешь поля (полукадры), кадры и скорость затвора.

Вообще, изначально надо понять, интерлейсное изображение и прогрессивное. Уверен, об этом писали нетысячекратно, а гораздо больше. Эта камера прогрессив пишет какой-то говённый, соответственно пиши в интерлейсе, только скорость затвора поставь 50, а потом в вегасе всё замедли.

50 потому что затвор должен совпадать с частотой обновления экрана (50 раз в секунду, как герц в сети) или кратно ей, - 100, 200, это ставь если света сильно много. Больше чем 50 кадров в секунду всё равно не запишется, - система не позволит, PAL - 625\50.

Другие значения, не кратные 5, - вообще не трогай - они для NTSC. У них другая кратность, потому что герц в сети 60, соответственно кадров в NTSC - 60 и значения по затвору 30, 60, 120, 360 это туда относится

Показывать будет по любому, но со стробом, если ошибиться, особенно при изменениях скорости.

[stinger]

народ чето я непонял, если у меня телевизор 100 герцовый то лучше поставить затвор на 100???

[niksortaM]

народ чето я непонял, если у меня телевизор 100 герцовый то лучше поставить затвор на 100???

нет. твой телевизор имеет пуфер (buffer), который запоминает предыдущую картинку и на экран показывает "две одновременно", что соответствует 100 Герцам. Т.е. исходной видеопоток все равно равен ПАЛовскому стандарту, т.е. 50 Герц.

[stinger]

ооо Андрюша, здрасте....

[lizo4ka]

Лизочка, солнышко, ты путаешь поля (полукадры), кадры и скорость затвора.

Вообще, изначально надо понять, интерлейсное изображение и прогрессивное. Уверен, об этом писали нетысячекратно, а гораздо больше. Эта камера прогрессив пишет какой-то говённый, соответственно пиши в интерлейсе, только скорость затвора поставь 50, а потом в вегасе всё замедли.

50 потому что затвор должен совпадать с частотой обновления экрана (50 раз в секунду, как герц в сети) или кратно ей, - 100, 200, это ставь если света сильно много. Больше чем 50 кадров в секунду всё равно не запишется, - система не позволит, PAL - 625\50.

Другие значения, не кратные 5, - вообще не трогай - они для NTSC. У них другая кратность, потому что герц в сети 60, соответственно кадров в NTSC - 60 и значения по затвору 30, 60, 120, 360 это туда относится

Показывать будет по любому, но со стробом, если ошибиться, особенно при изменениях скорости.

Спасибо большое что Вы мне ответили. Я понимаю прогресив как просто картинку в DV 720 на 576 пикселей , интерлейс – как ту же картинку только черезстрочно со сдвигом в 1/50 сек. Потому и видна гребёнка на стопкадрах, за то изображение плавне. Но в камере Z1 есть 3-и компоненты 576i, 576p/576i, 1080i/576i. Понимаю что HDV надо снимать 1080i/576i, в DV два варианта. Как надо снимать?
Гдето на фруме встретила сообщение что снимали спортивное соревнование на 50 кадров ( на Z1) было восхищение. Как надо снять, чтоб получить плавное движение и чем его захватить.



Если кто знает, как можно посмотреть наработку видеокамеры (Z1) подскажите пожалуйста. у меня инструкция на нерусском языке, подозреваю что могли продать поношеную.

[andryan]

'lizo4ka' date='May 9 2006, 18:40' post='253747'
...Если кто знает, как можно посмотреть наработку видеокамеры (Z1) подскажите пожалуйста. у меня инструкция на нерусском языке, подозреваю что могли продать поношеную.
В меню самый нижний пункт OTHERS/HOURS METER/
В нем фиксируются четыре параметра: OPERATION (время работы), DRUM RUN (время работы головки), TAPE RUN (ход ленты), THREADING (количество использованных кассет)

[lizo4ka]

У меня в меню"другие" есть подменю "счёт времени", в нём есть пункты: работа -0*10Н, ход барабана - 0*10Н, ход ленты 0*10, кол. исп. кас. 1*10.
Но посмотреть значение этих параметров как?

[andryan]

Камера новая. Использована 1 кассета.

[SNEiK_]

[b]'lizo4ka' date='May 9 2006, 18:40' post='253747'
...Если кто знает, как можно посмотреть наработку видеокамеры (Z1) подскажите пожалуйста.

A в sony 2100 нет ли такой функции, наверняка гдето такая информация хранится?
Может есть сервис меню?

[R.Zemekis]

Нет в вх2100 такой функции,к сожалению

[alp-video]

Лизочка, наилучшая плавность при замедлениях ускорениях - скорость затвора (shutter) - 50, и забудь про все его другие варианты. Если телек 100 герцовый, stinger, тоже 50, писал же, КРАТНО, это ключевое понятие в этом бизнесе. На профессиональных камерах затвор меняется только через меню и там 5 по моему позиций (могу посмотреть). По умолчанию шаттер стоит в положении OFF, тумблером включается, что на паловской камере 50, на ntsc-шной - 60, если тумблер ON, то сколько в меню стоит. Используется в основном для убирания мерцания CRT мониторов, ламп дневного света и т. д.. 100, там и больше, ну это если на 4-м фильтре диафрагма на 16...

[ТЕЛЕВИК]

На профессиональных камерах затвор меняется только через меню и там 5 по моему позиций (могу посмотреть).

посмотри посмотри

[lizo4ka]

Спасибо, Вы меня успокоили, хотя и разочаровали на счет 50 кадров.

[felixdrive]

http://felixdrive.narod.ru/index.html вот вам сравнение FX и 2100

[PSComp]

Да уж...
Это верно ветерок у FX что-то там колышит. шутка

[Aleksandr_Oleynik]

вот вам сравнение FX и 2100

Это не сравнение, это не умение настраивать и снимать на Z1!