41 ответов в этой теме

[HelloweeN666]

Друзья у меня вот такой вопрос а в каких программах монтируют кинофильмы? я упорно изучаю Афтер и Вегас, и немного Эдиус.

[Михаил Аранышев]

Кино монтируют в Avid MC, Lightworks, FCP, а особые мазохисты - в Autodesk Smoke или Quantel iQ.

Сообщение отредактировано мишка: 01 Apr 2006 - 20:51

[alexgalagan]

Друзья у меня вот такой вопрос а в каких программах монтируют кинофильмы? я упорно изучаю Афтер и Вегас, и немного Эдиус.

Из всего вышеназванного в кино используют только After Effects, в редких случаях, причем не для монтажа.

[Gradov_Georg]

Это не дословно повторю слова мишки

Кино монтируют ножницами -- а в программах создается Cut-list и не более чем "ТВ-превью" кино.

те. главное это то чтобы был формат по которому согласятся потом резать пленку ножницами...

Очень спорно что ЕДЛ Едиуса возьмут в работу...

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 05 Apr 2006 - 13:55

[Gradov_Georg]

EDL'у Авида ==

Не знаю но

Frame rate : 23,98( 24000/1001 )
=

в Едиусе появился не так давно == возможно уже можно.


По поводу ЕДЛ мишка очень жестко высказался, что если у него потребуют ЕДЛ (любой) на выходе, он потребует отдельную рассписку от заказчика.

Видимо суть в точном ведении кадрового учета=соответсвия отдельных кинолент (планов? футажей? SMTE кодов?) и текстовой или какой там инфы в кат-листе.

Не знаю не ведаю... "А я то зачем полез, я ж читать не умею"©медведь из анекдота.

[Михаил Аранышев]

Форум читаем. И ещё читаем.

[Graf Devilurg]

мне кажется они на маках сидят,а соответственно... FCP, Motion, shake, AE...
Хотя, скорей всего ошибаюсь...

[Леха_2]

Вчера смотрел ДВД как делался Кинг-Конг...я заметил монтажеры работают на АВИД

[alexgalagan]

Простите, а какая разница в чем монтировать?

[YNUS]

Маркейтинговая.

[Glory]

Простите, а какая разница в чем монтировать?

Действительно, взял "Студию" и в перёд

[alexgalagan]

Я не знаю о какой "Студии" Вы говорите, но уверен что в ней можно смонтировать "Броненосец Потемкин". Бунюэль "Землю без хлеба" монтировал дома на кухонном столе.

[YNUS]

"Броненосец Потемкин" можно и в мувмейкере склеить

[riveter]

Ну, видимо, это был монтажный кухонный стол.

[Direct]

Немножко удивился вопросам. Зачем Вам эта информация?
Просто любопытно - объясните пожалуйста.

Если говорить про Голливуд - посмотрите "фильмы о фильмах". там часто мелькает монтажка - в-основном Авид. (из свежих примеров - сериал "Остаться в живых" с проооостенькой такой монтажечкой).

Часто (особенно в независимом кино) используется все, что связано с Apple, так как в Штатах он любим (Final cut)
Если говорить о композинге - то применяется и After, и Комбашн и прочие "Шейк" е мани))))
Если 3д - то в-основном Майа, но и Софтимедж и Макс также. Например - в Максе делался пункт назначения 2. В том числе, знаменитая сцена падения бревен и авария на дороге (посмотрите в нете подробный разбор).

Вернемся к началу - то, в чем делают хорошие фильмы - непринципиально. Вопрос же в руках. Вот снял Денни Бойл свои "28 дней спустя" на Кэнон XL и что? Получилось весьма неплохо А попробуй повтори.

У нас, у некоторых музыкантов оборудования больше, чем у Мадонны, а на выходе дешевые миди получаются. Чисто технический вопрос: у кого из россиян вы слышали такие мощные компрессированные ударные как у Prodigy? (а ведь они даже трехгрошевый reason не постеснялись использовать в последнем альбоме...
Ответ известен заранее Так что дело не в монтажках.

И тем не менее "голливудский КИНОстандарт", равно как и наш (те же "Грозовые ворота") - АВИД. Просто в силу обстоятельств.

п.с.
Уверен, что любой из серьезных Премьерщиков, монтирующий с помощью горячих клавиш и тп - освоит любой другой софт за месяц-другой Не заморачивайтесь. Все под задачу.

п.с.с.
А вот насчет Броненосца - тут вы зря. С появлением нелинеек - весь стиль монтажа изменился. Посмотрите батальные сцены у Бондарчука - долгие планы и тп. Сейчас все стремительнее, склейки мощнее, динамичнее. Попробуйте склеить на пленочке какой-нибудь из фильмов Тони Скотта. "Домино" например
Да что говорить - жаль многие здесь не видели как монтируют пленку. Эти бы кадры в интернет. Как монтажница разматывает целые кусищи, которые летят на пол, причудливо изгибаясь, как каждую склейку надо проклеивать с двух сторон, как повсюду громоздятся новые и новые "части"(коробки длинною в 300 метров) с отснятым фильмом.....ооооо

Сообщение отредактировано Direct: 30 Sep 2006 - 00:20

[YNUS]

насчет Броненосца - тут вы зря

А никто броненосца не хотел обижать Дело ведь в головах а не в монтажках ...

[Diesel]

Вчера смотрел ДВД как делался Кинг-Конг...я заметил монтажеры работают на АВИД

в туторах по Shake-у тоже "Кинг Конг" мелькает.

[aladin]

Задолбал уже монтаж рванный (типа: охота на пиранию), причем, не важно в чем делалось. Сюжет гробят в угоду визуальным наворотам. Ощущение складывается, что какой-то телевизионщик попал в кино, причем недавно.
Реально - кино в Авид, телевизионку в ликвиде, но недавно заявила девушка из Германии: "У нас все монтируют в премьере". Убила наповал.

[alexgalagan]

А вот насчет Броненосца - тут вы зря. С появлением нелинеек - весь стиль монтажа изменился. Посмотрите батальные сцены у Бондарчука - долгие планы и тп. Сейчас все стремительнее, склейки мощнее, динамичнее. Попробуйте склеить на пленочке какой-нибудь из фильмов Тони Скотта. "Домино" например;)

Вы посмотрите "Человек с киноаппаратом" Вертова или сцену крушения поезда в "Арсенале" Довженко ("Домино" - отдыхает). Дело не в пленке\линейке\нелинейке, а в мозгах. Да и вообще, монтаж немых шедевров скленных на примитивном оборудовании выглядит очень современно. Нелинейки ничего нового не прибавили, они только упростили работу.
А по существу, для монтажа кино можно использовать любую монтажку способнуюю сгенерить EDL (в том числе Premiere 5.0). Композитинг - это отдельная история.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 30 Sep 2006 - 15:29

[Direct]

Нелинейки действительно упростили. Намного.
Даже по сравнению с линейным монтажом, не говоря уже о пленке.
Клеить пленку короткими планами неудобно, она вся ломкая становится. А ведь при Вертове клеили вообще ручками и клеем.. даже станочков-прессов со скотчем не было.
Вы правы - многие фильмы сделаны абсолютно современно, но думаю, великие режиссеры дорого бы дали за возможности 21 века.
Ромм мечтал что "когда-нибудь будет кассета длинной в целый час и ее можно будет смотреть прямо на стене, у себя дома".

Касательно "рваного монтажа". Вопрос ведь еще и в том как снято! Если сняли немонтажно, то как ни крути - монтаж рваный получится)))У нас в кино действительно много непрофессионалов и часто они - организаторы кинопроизводства, а не только режиссеры с операторами. Такого наорганизуют, что потом приходится выкручиваться.
п.с.
Многие действительно в Премьере монтируют. В Германии тоже. Там что купили - на том люди годами и сидят. Это у нас - широкие возможности

[Belissimo]

Уважаемый Direct,ко многим Вашим ответам насчет монтажа полностью присоединяюсь. Если незатруднит,оставте Ваш e-mail,очень хотелось бы пообщаться.

[Belissimo]

Direct,почему заинтересовалась Вами,т.к. очень понравились ответы
касающиеся монтажа. Сразу заметно человек с мозгами, многое понимает и думаю чего-то добился в жизни.
Вопрос-Вы сейчас работаете?
Если не секрет-кем?
Извините,за личные вопросы,т.к. мыло не дали.

[Graf Devilurg]

В своё время я поработал за линейкой... скажу я вам так... ничего сложного, только не удобно... если в не линейном монтаже, мы сырьё залили на комп и монтажим, берём куски видео хоть с первой кассеты, хоть с 10-ой, и всё это практически в секунды... то на линейке мы отсматриваем, где то на листке помечаем тайм код с коротким описаловом, по 10 раз туда сюда гоняем плёнку при поиске ракурса или синхрона... ошибатся категорически не рекомендуется при такой работе....
Зато начиющим монтажерам, я советую где нибудь найти и потренироватся за такой техникой... дабы понять сами принцепы монтажа... хотя, от "оперов" тоже многое зависит...

Сообщение отредактировано Graf Devilurg: 08 Oct 2006 - 13:59

[alexgalagan]

А лучше сходить на киностудию и посидеть за пленочным монтажным столом. Чтоб знали где раки зимуют.

[PocmoB]

Я в теченее года общался с фирмой Discreet (у меня там работали знакомые) - продукты коей теперь носят название Autodesk
http://usa.autodesk....?...&id=6845472
могу сказать что многие студии используют огромное кол-во их аппаратуры... но в основном на арендной основе что вызвано совершенно космической стоимостью железа. При мне заключались сделки в основном на аренду но и на покупку тоже (в основном для дальнейшей сдачи в аренду). Попадались и маньяки которые покупали их железо для свадебных студий (мне тоже такие бредовые мысли приходили в голову...я даже умудрился составить бизнес-план и даже его кому то показывал...) но таких были единицы. Были также и совсем отмороженые которые покупали домой - под будущие проекты.. да да не смейтесь были такие... при мне человек заключил договор - на покупку станции Flame HD и стоила она http://usa.autodesk....p;siteID=123112
320 штук зелёных рублей... собирался дома организовывать нечто - с весьма размытыми границами деятельности.

Инферно - кстати используют совсем не часто я помню только один контракт (но это не значит что он был только один у них простоя был свидетелем его заключения) - там уж совсем цены реально космические - а вот компы с флеймом самая распространённая дорогая железка у них. Также частенько покупают (арендуют) Lustre - цветокорректор. Ранее покупали Смоук когда он ещё существовал.

А вообще они хорошие ребята... с ними даже побухать удовольствие.

За это время успел поковырать разное железо... - могу сказать одно - импресив. и SGI и сам дискрит -знают своё дело.

Не берусь утверждать на 100 процентов, но мне кажется очель большой процент клипов монтируется на дискритовском железе. Я видел клипы сделанные на нём - зная точно что это сделано на нём... ибо эти клипы были собраны для рекламы их железа... толпа немеренная... сложнейшие с точки зрения монтажа клипы.

Дискритовское железо очень часто стоит в студиях но почему-то об этом мало кто говорит.

[Graf Devilurg]

А лучше сходить на киностудию и посидеть за пленочным монтажным столом. Чтоб знали где раки зимуют.

Была бы в городе, яб с превеликим удовольствием пошел... из-за простого человеческого любопытсва... хех...кстати интересно бы было мне посмотреть на то,как в своё время Эйзенштей монтировал... скока блин труда... это вам не с мини диви футажем работать...

[film]

Была бы в городе, яб с превеликим удовольствием пошел... из-за простого человеческого любопытсва... хех...кстати интересно бы было мне посмотреть на то,как в своё время Эйзенштей монтировал... скока блин труда... это вам не с мини диви футажем работать...

http://mrzine.monthl...ndex230106.html

Тут увидишь фотку как он работал.
Присоединяюсь к тем кто сказал -какая разница в чем монтировать. Брониносец Потемкин признан лучшим фильмом всех времен и народов, а Титаник даже в сотню не попал.

[inde]

Броненосец Потемкин выиграл голосование один разок на Всемирной выставке аж в 1958 г. С тех пор много чего было снято и смонтировано. Ни до, ни после БП не объявляли лучшим. И вообще всякие подобные опросы лишь пропаганда.

Охи-вздохи по поводу мнимой нечеловеческой тяжести монтажа пленки вообще ни в какие ворота. Даже на наших дурных столах (одесских, кажется?) вполне комфортно монтировалось, притом и не линейно, поскольку материал разрезается поэпизодно и складывается на стеллаж, как в бин Эвида, так что не надо тупо мотать бобину, как в бетакамовской аппаратной. play-stop не мгновенные, но тоже много ближе к хорошей нелинейке, чем к линейному посту. Режиссеру монтажа вообще нечему учиться на линейке, это была вынужденная и неудобная система работы.

[andryan]

Наверно, Потемкин считается лучшим, с поправкой, что этот фильм, как бы первый из блокбастеров. Не зря его на цитаты разобрали все режиссеры мира. А так, его можно смотреть, ну раз, ну может быть два. Чувствуется накал пропаганды.

[Belvad]

А лучше сходить на киностудию и посидеть за пленочным монтажным столом. Чтоб знали где раки зимуют.

А кто нибудь монтировал в линейке используя два VHS Panasonik NV-J35 не синхронизированых и без какого либо микшерного пульта? Инсертом вставляя следующий план, дистанционкой отщелкивая 14 полукадров, чтоб не подтереть придыдущий. Ежели промахнулся и не правильно сосчитал - подрыв и переделывай заново! А от предыдущего плана при этом откусываюся кусочки - две, три попытки и нужно уже и его восстанавливать! После такого гемороя со слезами на глазах вспомиал пленочный монтажный стол, где планы стыкуются с точностью одного кадра на раз-два!!! Так что если кто захочет узнать про зимовку раков, то пусть возьмет два VHS магнитофона и наслаждается!!!

[Direct]

Я так и монтировал в свое время, правда в моем случае было 5 кадров)))) На мой взгляд, это хотя бы веселее, чем копаться в тоннах пленки. А уж если вы решили кинопленку несколько раз в одном и том же месте склеить - это тоже сомнительное удовольствие))

[den15_de]

Удивительный по символичности пример скисания темы. Начали с олимпа кинематографии, а закончили хоум видео. Напоминает сцену из известного многим фильма, где граф Калиостро беседует с семейным врачом. Просторы, открытые взору знаменитого мага становятся никчемными в русской глуши...

[Belvad]

Времена, когда лепили на коленке, из чего ни поподя, слава Богу уже прошли. И техника появилась и программы, и вроде даже есть технари, которые в состоянии быстро и грамотно работать с этим. Но вот проблемка, старая как пирамиды, так и осталась - ежели человек не знает Что ему надо так и ни какая суперская техника ему и не поможет. А вот поковырятся самому ручками на простой технике без наворотов, даже "микс" забить досками и гвоздями, понять наконец, что лучший эффект это стык, тогда глядишь снова начнут снимать фильмы уровня "Формула любви". Выражение, что "Дураки учатся на своих ошибках, а Умные на чужих" верно лишь от части - покуда не врежешь по своему пальцу молотком, не специально конечно, не поймешь на сколько это больно.
Особенно помогает монтаж на линейке понять свои ошибки операторам - взял свои съмки, попытался сложить до кучи и понял - гавно, надо переснимать. А уж, когда потренировался, то даже во время репортажных съемок в голове складываются монтажные фразы, пускай даже простые - это лучше чем набор беспорядочного хлама из которого монтажер потом лепит калейдоскоп мелькающих, летающих, перелистывающися и т.д. у кого эффекты позаковырестее. И называют эту фигню "Современный монтаж" лишь бы только оправдать ПОЛНОЕ отсутствие , даже не Идеи - Мысли как таковой.
Закономерность - чем больше в фильме спецэфектов тем оно тупее. Это касается даже экшна - если умеет, например, Джеки Чан взбираться по вертикальным стенам и делает великолепную постановку драк, которые смотрятся как исскуство, так он это совершенствует всю жизнь, каждое движение отработано и не случайно. Такую пластику движений на компьютере не нарисуешь - проще прицепить актера на веревочке и летают они после "Матрицы" как журавли, где ни поподя, модно, блин!!! Там это хоть было оправдано виртуальным пространством и гением человеческой мысли...

[condorstudion]

Друзья, не поверите, первый свойполнометражный фильм-экшн снял на 8мм пленку. Все драки монтировал врукопашную по секунде. Оврал. Предсталени имею полное. Это ужас. Рваный монтаж сделать очень тяжело.

[alexgalagan]

Охи-вздохи по поводу мнимой нечеловеческой тяжести монтажа пленки вообще ни в какие ворота. Даже на наших дурных столах (одесских, кажется?) вполне комфортно монтировалось, притом и не линейно

А что - можно было и линейно?

play-stop не мгновенные, но тоже много ближе к хорошей нелинейке, чем к линейному посту

Хорошая линейка (BetacamSP + контроллер BVE-2000) обладает очень приятным и интуитивным откликом. Когда я после нее пересел на нелинейку, то первое время у меня было впечатление что я Мерседес сменил на мопед.

Режиссеру монтажа вообще нечему учиться на линейке, это была вынужденная и неудобная система работы.

Спорное утверждение. Меня линейка приучила любить "вкусные" склейки. Даже Мерч считает, что линейная система монтажа имеет свои преимущества.

Если сделать выжимку всех ответов на вопрос:"В чем монтажит Голливуд?", получится - "В голове".

Сообщение отредактировано alexgalagan: 28 Aug 2007 - 11:39

[BingoGo]

немного оживлю веточку))) Голливуд монтажит в разном))) Тут и Avid MC/DS, FinalCutPro, Autodesk smoke/flame - это основные рабочие лошадки, причём в последних двух чаще делают финальную/чистовую сборку))) Про премьер в голливуде не слышал ни разу))) Просто там в киношколах в основном авид))) Сам сейчас импользую MC, Smoke, осваиваю FinalCutPro. Только не надо забывать что без соответствуюшего железа - возсожности любой проги сокращаются в несколько раз)))
А что касается Адобовских продуктов - то их, как правило, используют для рекламы, свадеб, передач некоторых)))
Ну а сделать фильм(а в некоторых случаях и кино) конечно же можно в разных прогах))

Сообщение отредактировано BingoGo: 19 Jan 2008 - 16:48

[Михаил Аранышев]

Тема ветки предельна ясна из названия и первого сообщения. Все, кому кажется, что эта ветка называется "А вот ещё какие названия софта и телеканалов я слышал" найдут свои сообщения удалёнными.

[romar]

Холивуд монтирует в Авиде, Файнале ну особо буржуйные в Смоуке, Файре, а вообще это не одно централизованое заведение
а куча мелких и не очень студий, арт и пост хаусы, короче все как и у нас но там уровень поболее будет.
Вот к примеру последние Трансформеры были смонтированы на AJA Kona3 в Final Cut HD =)
Главное опыт и мастерство ну и удобная стабильная монтажка)

[riveter]

Очень интересно было перечитать ветку. Ну и как понимать теперь http://tv.adobe.com/...obe-and-avatar/, adobe не только на BBC?

[alexgalagan]

Ну и как понимать теперь http://tv.adobe.com/...obe-and-avatar/, adobe не только на BBC?

Абсолютно рекламный сюжет. Лично я уверен, что для сложного композитинга AE в "Аватар" не использовали - максимум, для превизуализации, то-же самое могу сказать про Премьер. Ну а Фотошоп для артдепартмента - ))) естественно, его просто нечем заменить))).

[plastiq]

Фотошоп есть чем заменить, просто это уже мало кому нужно.

[Михаил Аранышев]

Я предупреждал

Сообщение отредактировано мишка: 15 May 2010 - 20:52