31 ответов в этой теме

[asis21]

Привет

Хотелось бы найти микшер для подключения к нему двух камер через 1394. Выход 1394 + Аналог
К чему можно присмотреться?

Какая минимальная цена для нормально работающих , проверенных микшеров?

Thank’s

[An_private]

http://www.focusinfo...talog.asp?id=10
цена с DV in/out около 4к$

[forward]

Что-то круто 4т, есть контора DSC - www.okno-tv.ru свитчер dv входы, если запрос сделать, может и выход сделают.

[An_private]

DSC700DV - 3 k$, как то не вижу принципиальной разницы в цене...
Была еще какая-то маленькая конторка (на IBC ее видел), но не могу сейчас ее названия вспомнить...

Вспомнил, Brick House Video... Посмотрел и понял, что слегка перепутал - у него SDI входа были...
_http://www.brickhousevideo.com/callisto_P_p1.htm

[big user]

извини друг но етот апарат против видеоникса как велосипед против волги и честно сказать я как как счастливый обладатель видеоникса и сравнивать не стал бы так как видеоникс професиональный апарат и во многом превосходит пособные миксера от сони и панасоника

[Muhin]

videonix не советую, да дешевле, но НЕ профессиональный. Обсуждение сего продукта уже было на форуме.
Хотя прошло время, может и подправили.

[vkuzin]

Вот интересно как микшера микшируют 1394=>1394 , есть при этом какие либо задержки?
С аналогом понятно. А вот 1394 как микшируется?Вопрос к счастливым обладателям подобных микшеров..

[asis21]

Вот интересно как микшера микшируют 1394=>1394 , есть при этом какие либо задержки?
С аналогом понятно. А вот 1394 как микшируется?Вопрос к счастливым обладателям подобных микшеров..

НАдеюсь не будет никаких задержек. А что были случаи?

[vkuzin]

Факт не проверен лично-но такое мнение слышал.Хотелось бы узнать у очевидцев..
Самому скоро надо брать микшер для прямого эфира.Вот и спрашиваю..

[mval]

У любого видеомикшера с TBC (или кадровым синхронизатором) на входе будет задержка как минимум в один фрейм (чаще - больше) У всех панасов (включая 70й) - такая задержка есть, причем даже когда на входы подаешь синхронизированные сигналы. (Или это конкретно я такой дурак, что не нашел, где можно TBC на входе выключить). Сигналы DV насколько мне известно в принципе не синхронизируются, т.е. не подгоняются к фронту или спаду какого - то внешнего сигнала (даже если камеры имеют вход для внешней синхронизации). Вторая причина, почему у DV микшера будет задержка ОБЯЗАТЕЛЬНО - DV - сжатый сигнал, для того, чтобы декомпрессировать кадр (и соответственно как - то его потом обработать, да и просто показать) - нужно сначала весь кадр получить (причем именно весь, а не одно поле - DV - кадровая компрессия, а не полевая), - уже кадр задержки, потом - декомпрессировать - как бы быстро это не делалось - все равно не мгновенно - еще кадр задержки, если выход - в DV - то же самое в обратном порядке - итого - минимум - три-четыре кадра задержки. Кстати в профессиональной технике вроде DVCPRO магнитофонов задержка проходного сигнала (через весь тракт магнитофона) - шесть кадров - вот вам ориентир.
Если брать сигнал с камер по DV интерфейсу, то нужна еще либо задержка на звук, либо звук нужно пропускать так же через камеру - сама камера дает задержку на DV выходе думаю, что не меньше трех - четырех кадров - DV - выход - это функция магнитофона, а не камерной головы. Если взять сигнал S-video с камеры в большинстве случаев никакой потери качества не будет, а вот обработать его гораздо легче, чем DV - и выбор микшеров существенно шире и задержки никакой нет - нужно только решить вопрос с внешней синхронизацией камер.
Без задержки работают только микшеры, получающие на входе несжатый сигнал (аналоговый или SDI) и не имеющие TBC (или кадровых синхронизаторов) на входах - т.е. работающие ТОЛЬКО с синхронизированными источниками. Пример - Sony DFS-700, а с аналоговыми трактами - почти все.

[asis21]

Спасибо

В моем случае если снимать концерты используя три DV камеры подключенные микшеру через 1394 по обязательно, как я понял будут проблеммы с синхронизацией а/v на выходе.

Значит будем использовать S-video

[asis21]

А если использовать S-Video input со всех камер то могут ли быть проблеммы со звуком при использования Videonics DV MX4
http://www.globalmed...do/product/1321

Есть ли какие отзывы?

Интересует также практическая сторона этого микшера при подключении к нему камер через 1394. То есть была ли у кого рассинхронизация на выходе при микшировании с нескольких DV\HDV камер.

[big user]

я пользую видеoникс миксер довольно давно порядка 5-7 лет и расинхрона видо/аудио честно скажу не замечал
превью монитор если подключен к миксеру работает как-то странно, как будто пропускает
кадры
а в остальном очень хороший миксер был у меня панасоник миксер модели не помню так как долго им не пользовался сразуже купил мх4 и теперь videonics DVMX4 намного лучше всех предидущих моделей

удачи

Сообщение отредактировано big user: 01 May 2006 - 08:27

[asis21]

я пользую виденикс миксер довольно давно порядка 5-7 лет и расинхрона видо/аудио честно скажу не замечал
превью монитор если подключен к миксеру работает как-то странно, как будто пропускает
кадры
а в остальном очень хороший миксер был у меня панасоник миксер модели не помню так как долго им не пользовался сразуже купил мх4 и теперь videonics DVMX4 намного лучше всех предидущих моделей

удачи

А подключали к микшеру через 1394 или аналог?

[Filin]

Два года использую микшер datavideo se-800. С s-video никаких проблем, с DV есть задержка.

[big user]

подключаю и аналог S-Video и 1394 правда 1394 не больше 12 фитов (ококо 4 метров) а аналог подключаю до 40 50 фитов (около 16 -20 метров)
пользовал я и датавидео se-800 некоторое время мне он не понравился видеоникс имеет больше фичей и проше в обращении

Сообщение отредактировано big user: 01 May 2006 - 08:39

[asis21]

подключаю и аналог S-Video и 1394 правда 1394 не больше 12 фитов (ококо 4 метров) а аналог подключаю до 40 50 фитов (около 16 -20 метров)
пользовал я и датавидео se-800 некоторое время мне он не понравился видеоникс имеет больше фичей и проше в обращении

А что больше S-video чем 20 метров не разрешаеться, в смысле проблеммы могут быть с рассинхроном или просто не было необходимости.?

[asis21]

videonix не советую, да дешевле, но НЕ профессиональный. Обсуждение сего продукта уже было на форуме.
Хотя прошло время, может и подправили.

А ссылку не дадите?

Да кстати может кто знает где можно купить Videonics MX4 DV Digital Video Mixer PAL примерно в районе 3500 У Е

[mval]

А что больше S-video чем 20 метров не разрешаеться, в смысле проблеммы могут быть с рассинхроном или просто не было необходимости.?

S-video хорошим кабелем можно и 150 м. пробросить без проблем (если есть кабельный корректор - то и 300 м. - не предел) - в камерных каналах дешевых именно так и происходит. Мы подключали кабелями метров по 60, собранными из двух простых коаксиалов RG59 (по 5 руб./м) и заплетенных в косичку с третьим таким же проводом (использовался для отдельного композита) - дешево и сердито. Проблемы возникают из - за некачественных кабелей, но это не проблемы с рассинхронизацией звука - просто появляются помехи, искажаются уровни сигнала, фронты... - в общем все, что происходит из - за несогласованного волнового сопротивления и малого сечения кабелей. Можно взять фирменный кабель, но он стоит порядка 3 баксов за метр.

[big user]

А что больше S-video чем 20 метров не разрешаеться, в смысле проблеммы могут быть с рассинхроном или просто не было необходимости.?

просто больше небыло необходимости

[Alex_Lap]

2 Big User:
Немного скорректирую вопрос по рассинхронизации - на самом деле, видимо, имелась ввиду не рассинхронизация, а задержка видеосигнала, получаемого на аналоговом / цифровом выходе микшера по отношению к подаваемому сигналу с камеры.
Иными словами: если ты снимаешь концерт 2 DV-камерами, подключенными к этому микшеру, а с него по аналогу отдаешь сигнал, скажем, на проектор, то через какое время человек, махнувший рукой на сцене, повторит свое движение на экране проектора ?

[mval]

На самом деле присутствуют:
1). - задержка, причем она скорее всего неодинаковая для разных камер, даже если это сигналы DV но тем более - если сигналы разные (например, с одного входа - DV, с другого - аналог), если только нет какого - то инструмента по установке задержки индивидуально на каждый вход. Соответственно из - за разной задержки возникает и рассинхронизация видео с разных камер.
2). - рассинхронизация видео со звуком, т.к. звук обычно не берется с камер через DV интерфейс, но идет по своему тракту. Такая рассинхронизация будет даже в случае, когда видео только аналоговое, т.к. на входе микшера стоят синхронизаторы - соответственно дают задержку. Проблема частично решается (правда могут появиться другие проблемы), если звук пропускается через видеомикшер совместно с видео - тогда он будет автоматически задерживаться.

[asis21]

. Проблема частично решается (правда могут появиться другие проблемы), если звук пропускается через видеомикшер совместно с видео - тогда он будет автоматически задерживаться.

А какие могут появиться другие проблеммы?

Сообщение отредактировано asis21: 10 May 2006 - 16:33

[Alex_Lap]

На самом деле присутствуют:
1). - задержка, причем она скорее всего неодинаковая для разных камер, даже если это сигналы DV но тем более - если сигналы разные (например, с одного входа - DV, с другого - аналог), если только нет какого - то инструмента по установке задержки индивидуально на каждый вход. Соответственно из - за разной задержки возникает и рассинхронизация видео с разных камер.

Сдается мне, что задержка будет одинаковой для любого входного DV-сигнала. И она определяется длительностью преобразования DV --> xxxx (одинаковой для всех входов данного микшера).
В данном случае xxxx - какой-то внутренний цифровой формат, который задан архитектурой пульта.

Плюс задержка для обратного преобразования xxxx --> DV (если приемное устройство соединено с пультом по DV интерфейсу).

2). - рассинхронизация видео со звуком, т.к. звук обычно не берется с камер через DV интерфейс, но идет по своему тракту. Такая рассинхронизация будет даже в случае, когда видео только аналоговое, т.к. на входе микшера стоят синхронизаторы - соответственно дают задержку. Проблема частично решается (правда могут появиться другие проблемы), если звук пропускается через видеомикшер совместно с видео - тогда он будет автоматически задерживаться.

У человечьих пультов (начиная с Panas MX-50, даже не говорю про DFS-700 и выше) ни разу не замечал задержки при прохождении видеосигнала по аналоговым входам. Думаю, у обсуждаемого устройства - тоже самое.

И все же, хотелось бы услышать ответ "счастливого обладателя"

[mval]

"Сдается мне, что задержка будет одинаковой для любого входного DV-сигнала." -
- это только если считать задержку в микшере, только задержка есть еще и в камере - у разных камер она может быть разной, а еще есть задержка, связанная с несинхронностью (принципиальной) DV интерфейса - теоретически очень просто может происходить отклонение еще на кадр на разных входах.

У ВСЕХ панасов (включая и МХ 50 и даже 70) задержка видео в один кадр есть (ее не может не быть, т.к. на входе - кадровый синхронизатор, как и у описываемого пульта), не замечал - значит не слушал. (у нас в городе одна телекомпания есть, так они выдавали в эфир видео через MX - 50, а звук естесссно - мимо - так они года два этого безобразия не замечали - может свой эфир никогда не смотрели?). У DFS-700 задержки нет, но принимает он только синхронные видеосигналы - писал уже об этом.

"А какие могут появиться другие проблеммы?" - это зависит от конкретного экземпляра устройства - как правило у дешевых аудио-видео микшеров аудиотракт совсем поганый (в смысле АЦП - ЦАПы дешевые, да еще и внутренняя обработка в цифре, что при 16 битной оцифровке - не есть очень хорошо). Наш панас 70й довольно ощутимо шумит - возили в сервис - сказали - в пределах нормы, ремонтировать не стали, пришлось ставить задержки на каналы аудио (те самые 40мс) и пропускать звук мимо микшера, но такое возможно, если берешь выход с микшера не DV, в противном случае - придется есть что дают.
При записи концерта звук важнее видео, если только не будет при монтаже подкладываться фанера, поэтому именно на него и нужно обращать главное внимание.

[big user]

2 Big User:
Немного скорректирую вопрос по рассинхронизации - на самом деле, видимо, имелась ввиду не рассинхронизация, а задержка видеосигнала, получаемого на аналоговом / цифровом выходе микшера по отношению к подаваемому сигналу с камеры.
Иными словами: если ты снимаешь концерт 2 DV-камерами, подключенными к этому микшеру, а с него по аналогу отдаешь сигнал, скажем, на проектор, то через какое время человек, махнувший рукой на сцене, повторит свое движение на экране проектора ?

все будет зависить от длинны и качества кабеля и так-же от качества проектора
ниже приведенный пример использованы были простые кабеля которые можно купить в простом магазине проектор простой для домашнего театра камеры 2 VX2100 и пульт видеоникс
при использовании более дорогих кабелей и профессионального проектора ниже приведенного ненаблюдалось

значит если камеры (одинаковые к примеру VX2100) подключенные к пульту через 1394 a проектор к S-VIDEO выходу с пульта - тоесть как видиш кабеля разные и разные по качеству и сопротивлению - то при замедленном просмотре (Slow Motion Playback) записи с камеры на проекторе с длинной кабеля 45м, видео отстает на проекторе примерно на один кард.
если камера и проектор на S-Video или на 1394 то видео идет нормально

Сообщение отредактировано big user: 11 May 2006 - 19:59

[asis21]

Народ подскажите где можно купить Videonics MX-4 DV Digital Video Mixer.
По поиску большинство только с доставкой. Может кто знает точки.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировано asis21: 13 Sep 2006 - 20:08

[An_private]

фирмы Videonics давно нет, сейчас это Focus Enhancement
вроде SVGA этим торгует

[asis21]

В принципе может к настоящему времени вышел какой-нибудь проверенный DV микшер на бюджет до 4000$
Счастливые пользователи отзовитесь.

ПС видеоникс выбрал по хорошим отзывам в начале ветки.
Нужны еще отзывы!
Интересует также быстрая доставка так как времени мало, всего две недели.

Сообщение отредактировано asis21: 13 Sep 2006 - 20:11

[big user]

сдесь глянь
http://forum.videoed...o...c=33124&hl=

[forward]

Окно-ТВ торгующее эфирными микшерами (свитчерами) DSC сразу предупреждает о задержке аудио при dv подключении, и говорит о необходимости компенсации. Цитата "При работе с DV видеокамерами, студийный звук требуется пропускать через устройства задержки звука" http://www.okno-tv.r...equip&eqid=3107

[asis21]

а кто нибудь сталкивался с микшером datavideo se 800.
Интересует как он сигнал микширует с DV камер по 1394?