13 ответов в этой теме

[Zipel]

А не объяснит ли мне снимающая и монтирующая публика
такой вот непостижимый для меня эффект.
Попытаюсь описать.
Монтируешь себе, динамичненько так, все крутится-вертится...
Темпоритм происходящего на экране пульсирует нервною струной...
Все живенько и не скучно. Главное - сбалансировано и приятно!
Но!!!
Только пока просматриваешь все это в программе монтажа, в окошке, ну где-то 10х15 см.
А стоит лишь просмотреть смонтированное на полный монитор, или еще лучше на внешнем большом
телевизоре, как все скисает, темпоритм происходящих событий как-бы замедляется и скучнеет.
От былой динамики ничего не остается. Как будто другой совсем сюжет смотришь.
Это что? Внутреннее ощущение течения времени как-то зависит от размеров экрана? Не понимаю!!!
Тогда если так, то для
кинофильмов, что большим экраном кажут, если события динамично должны происходить, то
монтировать их надо еще резче, так чтоб аж раздражало ? (в монтажной программа) И при увеличении
все придет в норму, время потечет с задуманной скоростью?

У кого какие соображения на этот счет? Поделитесь, было бы интересно, а то  может быть я
просто с ума сошел??? И все гораздо проще? ???

[Transact]

Думаю, поддержание темпа важнее чем его энергичность. Если темп выдержан, ничего страшного в том, что на большом экране он выглядит немного не так.

Но я согласен, при редактировании все несколько иначе. Плюс замыленость взгляда. Поэтому - отвлекаюсь от материала, занимаюсь другим, потом пересматриваю на телевизоре (лучше после отдыха)... и снова резать, резать, резать...

[Kursh]

Это что? Внутреннее ощущение течения времени как-то зависит от размеров экрана? Не понимаю!!!
Zipel!
Конечно, экран - его размеры и принцип работы очень влияют на восприятие зрителя - на большом экране заметнее детали, ощутимее принцип "лево-право", резкие движения смотрятся более медленными - зрительно изменились угловые размеры изображения. НО!!!...  Дело, возможно, совсем не в различии воспроизведения на мониторе компа и на ТВ.

Видимо все дело в том, что у Вас прерывается "ВНУТРЕННЕЕ ДЕЙСТВИЕ" !сюжета! - Именно "тот моторчик" - который завлекает зрителя, заводит его, заставляет предвкушать все новые и новые повороты сюжета. Для примера - просмотрите эффектную сцену из любого ФИЛЬМА-ЭКШНА - "СКОРОСТИ", или "НЕВЫПОЛНИМОЙ МИССИИ" так - и эдак - на разных экранах - думаю восприятие будет достаточно адекватным одно - другому.
О "внутреннем действии" замечательно писал К.С. Станиславский в "Работе актера над собой". Еще великолепен его ученик М. Чехов -  "о Технике актера". Там есть глава - "Действие". С иллюстрациями.
Описанные там принципы вполне применимы и у нас - в видео и кино - великолепный пример - по сути, вся история ГОЛЛИВУДА. Посмотрите в ссылках в начале форума - там где-то есть линки. http://artclub.sarbc...tanislavsky.htm
http://lib.ru/CINEMA/
http://lib.ru/CINEMA/kinolit/BERGMAN/
Еще в документальной кинематографии есть принцип "КИНОПРАВДЫ" - для этого снимают от 80 к 1, до 120 к 1 - из 80 минут - в фильм входит ОДНА!- молотят все в подряд - авось что произойдет -  Но это "геркулесовы подвиги" -  от полугода на фильм и более... Этот принцип отвергает работу по сценарию - фильм рождается на монтаже. Но если есть ИДЕЯ - надо ее продумать, оформить на бумаге, оценить имеющиеся тех. средства, и - ВПЕРЕД!!!
;D

[Zipel]

резкие движения смотрятся более медленными - зрительно изменились угловые размеры изображения

Вот, наверное, где собака порылась...

Ну и замыленность взгляда, наверное... Привыкаешь довольно быстро к изображению при монтаже, и порой желаемое уже кажется действительным....
Но вот, что интересно... Привлек тут "независимых экспертов". На тему: Изменение скорости течения времени одного и того же материала, в зависимости от размеров экрана.
Сей эффект оказался наиболее заметен лишь на  энергичных сюжетах. Там где склейки расчитаны до кадра (когда кадр влево, кадр вправо - и уже "разваливается" динамика)
На неспешных картинках  - от величины экрана скорость времени не меняется или изменения не столь заметны. (на грани: погрешность измерений Х замыленность взгляда эксперта Х отсутствие сильно бОльшего экрана)
Спасибо за интересные ссылки

[Kursh]

Всегда РАД!

[film]

Мне кажется , что дело тут в чисто технической причине. В компьютере то картинка без полей
а в телеке с полями т ч если монтируем видео а не киноматериал то визуальная разница существенная.

[Kursh]

Оппа!
film - на даты сообщений посматривай, все же! Последнее

Дата Mar 19 2003, 05:00

.

[Михаил Аранышев]

Kursh, это на форуме пожалуй единственная тема, в которой вопрос о монтаже. Я её поэтому прилепил.

[Kursh]

Ок! Есть, конечно, еще десяток около того, но это - капля в форуме. А жаль - ибо сугубо "кнопкодавчатый" уклон - это даже не полдела - это четверть от четверти.

[Direct]

О! Темка то отличная!!!!
Молодец Мишка, что прилепил!
Вообще, когдато попадалось целое исследование на тему - чем телевизионный сериал по подходу должен отличаться от фильма. Прежде всего - это действительно связано с различным восприятием размеров экрана. Курш - big thanks за поддержание отличного разговора и за ссылки. Буду благодарен, если ктото вернется к данной теме и скинет еще чтото полезное!

[VT]

Насчет "скучнеет и киснет", как писал автор топика, - могу привести противоположную ситуацию. Монтаж документального фильма "Фрида на фоне Фриды" (ЦНФ) делался как телевизионный. Исходный ритм брался из нескольких пробных анимаций, которые режиссер сделала с компьютерщиком. Потом этот ритм пришлось выдерживать "вынужденно" - оператор отснял сплошной брак и нужно было его грехи "прикрывать" неким "стилем". На монтаже смотрелось энергично. Когда дошло до чистовой пересборки и сброса - увидели результат на мониторе 20" - показалось несколько экспрессивно, на грани фола. А на показе в Доме кино, изображение, растянутое на большой экран, слишком напрягало глаза движением. Если бы не ряд относительно медленных сцен, ситуацию можно было бы назвать критической. Глаз желал рассмотреть изображение, но не успевал "проползти" по всему экрану. В зале я сидел ряду в четвертом и чувствовал, как глаз хаотично бегает их угла в угол. В студии же телевизор целиком попадал в активный угол зрения и информация считывалась быстрее. Глаз во время просмотра оставался как бы неподвижным - только небольшие отклонения.

[derendap]

думаю это стоит того

[am98pln]

Очень удобно иметь отдельный мониторчик, который при монтаже показывает чисто видеоряд, отсутвие динамики и скучность действия часто проявляется как результат расхождения темпа звука(музыки) и видео, или резкого уменьшения скорости на стыке двух кадров.